Первый пост темы: lazj Post: #165873 От:09.03.2009 (17:23) Ввиду того, что на основной ветке, посвященной этой теме появляются всякие "пи-пи-пи"... Предлагаю обсуждение по делу перенести сюда. Косить буду все безбожно, что не имеет отношения к практике. При необходимости попросим Админа сделать ветку закрытой и ограничим доступ.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Lingua latina-non penis canina! Все правильно, не понимаем. Потому что говорится одно, рисуется другое, подразумевается третье, а тестером меряешь - четвертое. 😕
MSN Пост: 167273 От 15.Mar.2009 (20:59)
аргументы будут какие нить по этому поводу?
Только букварь. Емкость падает напряжение растет, но энергия
пропорциональна КВАДРАТУ напряжения.
Дед, мне кажется ты делаешь попытку решить задачку с двумя неизвестными, или делаешь очередное предположение ?
имеем E=0.5CU^2
расстояние увеличиваешь, напряжение растет вплоть до пробоя, этот опыт даже в школе проводится, а только как оно растет ?
Если сделать очередное допущение, что E=const, тогда увеличение расстояния между обкладками вдвое, уменьшит емкость вдвое, и увеличит напряжение не вдвое а всего лишь в корень из двух, то-есть на 1,42.
Ну и хде здесь волшебное увеличение ??? Все равно в итоге энергия такой системы постоянна.
А может быть все не так как я тут рассказываю, и E не const, а растет не дай бог 😀 . Тогда вопрос, - за счет чего она расти может?
Может за счет работы что мы производим против сил кулона ?
Так вот я и спрашиваю, это кто-то исследовал? Приведен где-нить такой факт, что при раздвижении пластин Е не равно const, а растет ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 167308 От 15.Mar.2009 (22:51) Если сделать очередное допущение, что E=const,
С какой стати, если мы работу совершаем?
Плюс с минусом притягиваются- развести их нужна работа.
Вот заряд не меняем Q=C*U. Поэтому уменьшая емкость в два раза мы
увеличиваем напряжение тоже в два раза.
А значит энергию - тоже в 1/2 *4= 2раза.
Получается интересный такой умножитель напряжения. С внешним приводом. 😀 ))
Достаточно двустабильные реле допаять (2 штуки). И что дальше с этим рекуператором делать можно? Дальше или один кондер прошьет, или источник.
dedivan Пост: 167360 От 16.Mar.2009 (09:39)
Можно вот так разрисовать эту схему, но чтобы понять как она работает,
надо покрутить обычные конденсаторы.
обычные наверно не получится
Нада специфичские.😊
Специфические? Чтобы пластины разводить? Крути Вимшурста, там они расходятся.
не- скорее всего такие чтоб пластины не мешали друг другу взаимодействовать с ионосферой.
Либо какая то железяка сверху наверно надо.
Или Дед Иван хочет разряд запрячь.
dedivan Пост: 167360 От 16.Mar.2009 (09:39)
Можно вот так разрисовать эту схему, но чтобы понять как она работает,
надо покрутить обычные конденсаторы.
Вот и конструктив пошёл ну так вроде Деда с того и начинали... Надеюсь народ заметил в соседней теме этот пост [ссылка]
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
dedivan Пост: 167360 От 16.Mar.2009 (09:39)
Можно вот так разрисовать эту схему, но чтобы понять как она работает,
надо покрутить обычные конденсаторы.
Опа!... Такой источник, конечно, не прошьет 😀 )). А ведь это уже ближе к телу. Но "вал отбора мощности" тут, мне кажется, хоть обдумайся, но только виртуальный и будет.
Вверху у нас конденсатор непростой. Его как гармощку можно сжимать-растягивать.
Примерно при 50в/м напряженности Включая свой источник на 50кВ мы влияем
на этот конденсатор до высоты в километр и более.
Нижняя обкладка этого конденсатора будет летать вверх- вниз на километр.
Естественно что эти колебания должны иметь резонанстную частоту.
При растягивании этой гармошки- она увеличивает свою энергию, вот
в этот момент и надо заряжаться от нее.
А когда она будет сжиматься- она потеряет энергию, но добавит её уже
от от большой ионосферы.
Вот для этого и нужно понимать как меняется энергия при растягивании конденсатора
и как заряжаются они в последовательной цепочке.
Дед Иван-это все правильно.
Но наверно все таки ближе к Тесла.
У Капанадзе нет таких потенциалов.
Даже с учетом того что Грузия-горная страна,все равно до ионосферы далековато будет.
Хотя Тесла тоже очень интересно..
dedivan Пост: 167569 От 17.Mar.2009 (12:14)
Как грузин перед дэвочка- а киломэтр туда-сюда неважно, за фсе плачу.
А ионы тут не причем. Разговор об эквипотенциальных поверхностях,
они только показывают- куда ионы-шмелектроны полетят.
Дед Иван- а не может быть пассивного экранирования влияния заряда ионосферы на заряды земли?
Тоисть потенциал земли в одном месте-например в твоем рисунке под этим штырем который из земли торчит, будет отличатся от потенциала на открытом месте?
А грузин за счет двух заземлений собирает разницу-подстроившись в резонанс?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Заряд электрона 1,6 *10 -19 кулона.
В одном кубометре воздуха примерно 10 9 ионов.
Если осадить эти ионы на электродах за секунду, то получим ток 0,1 наноампера.
Вот на этом сказки про получение энергии из ионов наверное можно закончить.
dedivan Пост: 167642 От 17.Mar.2009 (17:22)
Заряд электрона 1,6 *10 -19 кулона.
В одном кубометре воздуха примерно 10 9 ионов.
Если осадить эти ионы на электродах за секунду, то получим ток 0,1 наноампера.
Вот на этом сказки про получение энергии из ионов наверное можно закончить.
коротко и по существу, браво.
ну высокие потенциалы на тех же электродах ими создать наверно все таки можно?
Во-первых, не за минуту а за 100 наносекунд, дальше проводимость пропадет т.к. первичные ионы от рентгеновской вспышки рекомбинируют.
Затем от космических лучей новые неравновесные заряды наплодятся.
Да и заряд иона не всегда равен заряду электрона.
Во-вторых, что так всего 1 кубометр? Жесткий рентген может далеко распространяться.
В-третьих, в той ссылке что давал, с сайта про ионизацию, описан процесс возбуждения молекулы без образования ионов:
При ионизации параллельно идет несколько процессов:
...
возбуждение молекул без образования ионов, при котором какой-то электрон, может быть и не один, выталкивается на более высокую орбиту, но не отрывается; встреча двух таких молекул приводит к тому, что они весь запас своей энергии вкладывают в «пинок» одному из электронов на внешней орбите, возвращая за счет этого свои возбужденные электроны на прежние орбиты и превращаясь в положительный ион, а электрон, который «выпиннули», начнет передавать при столкновениях с другими молекулами часть своей энергии этим молекулам, создавая тем самым иногда очень большое количество пар ионов, пока, растеряв всю энергию, окончательно не прилипнет к какой-либо нейтральной молекуле, создав тем самым еще один, но уже отрицательный ион (1);
- т.е. молекула поглотила некоторое кол-во энергии от космических лучей, но этой энергии на полную ионизацию немножечко не хватило. Если ей помочь рентгеновской вспышкой?
Или, как у dedivan, искрой, то окажется что эфир и не причем, а все дело в космических лучах, только с искоркой не получается ничего ни у кого(кроме dedivan) потому что объем искорки мизерный, в искровой зазор мало космических лучей попадает.
ну высокие потенциалы на тех же электродах ими создать наверно все таки можно?
Ну допустим у тебя есть кондер на миллион вольт. Ну нет у ни у кого а у тебя есть.
Зарядим его от этих ионов- мощность с него получим 1 мвт.
А чтобы кубометр воздуха в секунду мимо него прогнать надо киловатт
потратить.
Кондер = поверхность Земли. Один огромный вывод кондера = облученная рентгеном часть, второй еще больший вывод кондера = удаленная, необлученная рентгеном часть. Первый вывод присоединен к катушке через заземление, второй - через емкостную связь через атмосферу.
В таком случае гнать воздух не надо.
Облученная... рентгеном... Рентген сам ВТОРИЧЕН. Будешь упорно пихать сюда рентген снесу все посты за твоим авторством.
Возьмем воздушный конденсатор емкостью 1000 пф.
Допустим нам удалось зарядить его от ионосферы до 10 кв.
Энергия конденсатора составит 0,05 дж.
Поскольку у ионосферного конденсатора есть резонанстая частота, примерно
прикинуть её поможет скорость света и размах колебаний -1 км.
Получается порядка 300кгц.
Заряжая такой конденсатор 300тыс раз в секунду получаем мощность- 15 квт.
Что то близко совпадает с грузином.
В общем можно попробовать, пока энергонадзор не заметет.
Все таки в радиовещательный диапазон попадаем, да еще с такими напряжениями.
На радиостанции Маяк поменьше будет.
Деда, а ты сведи излучения к минимуму, надзор и не заметит.
dedivan, "антенна" небольшая там(если считать длинну провода от катушки до ламп), думаю что частота в пачках больше мегагерца, а емкость соотв. гораздо меньше.
Ivan |
Post:167306 - Date: 15.03.09(22:49)
