Если взять формулу, где энегия заряженного конденсатора вычисляется через заряд
W=Q^2/2C, предпологать, что два параллельных конденсатора заряженых соеденили, то энергия удвоится, если предположить, что разделили два параллельных конденсатора одинаковой емкосити и заряд у них так же разделится, то и энергия разделится пополам.
Может действительно с той формулой что-то не то, как только ушли к заряду и емкости, то все встало на место?
Хотя нет все верно просто напряжение напряжение после распределения будет не половина от исходного а еденица на корень и двух, тогда получается.
Sтаs Пост: 161326 От 09.Feb.2009 (07:01)
Если взять формулу, где энегия заряженного конденсатора вычисляется через заряд
W=Q^2/2C, предпологать, что два параллельных конденсатора заряженых соеденили, то энергия удвоится, если предположить, что разделили два параллельных конденсатора одинаковой емкосити и заряд у них так же разделится, то и энергия разделится пополам.
Может действительно с той формулой что-то не то, как только ушли к заряду и емкости, то все встало на место?
вот... вот .. Все верно.
Вон Танк пишет что знает как вернуть энергию..
А зачем ее вообще расходовать чтоб вернуть?
Ее ведь можно использовать не расходуя.
При периодическом взаимодействии через индукцию не прикасаясь ничем физически к заряженному телу (не отбирая заряды у конденсатора)-заряд остается прежний. Емкость тоже не меняется. Значит и энергия никуда не девается.Чем не СЕ?
А заряды отбирать(снимать энергию) нужно у тела на которое эта индукция воздействует.
Если нарисовать цепочку из четырех соединенно последовательно соединенных между собой конденсаторов(закольцованных) С1 С2 С3 С4 и зарядить к проимеру С1 то С3 никак гальванически не будет взаимодействовать с С1
.Но поскольку С3 получит свой заряд от крайних к нему пластин С2 и С4 (больше неоткуда) то если мы из такой цепочки удалим заряженный С3 то на этих пластинах останутся на одной избыток а на другой недостаток зарядов.Вот эти заряды через идукцию и будут влиять на заряды С1 и поэтому нам будет казатся что когда мы удалили из цепи С 3 то С1 разрядился.
Компенсируйте эти заряды и С 3 снова можно заряжать-ведь энергия С1 никуда не делась.
Ее ведь можно использовать не расходуя.
При периодическом взаимодействии через индукцию не прикасаясь ничем физически к заряженному телу (не отбирая заряды у конденсатора)-заряд остается прежний. Емкость тоже не меняется. Значит и энергия никуда не девается.Чем не СЕ?
Вот это не понял, как взаиодействовать не отбирая заряд? конденсатор это же не постоянный магнит, после взаимодействия заряд изменится, как иначе?
путем гальванического -взаимодействия-да.
Заряд тела изменится- часть перейдет на другое тело.
( хотя сумма зарядов двух тел останется та же)
А через индукцию- нет.
Куда он денется если нет гальванического контакта с другим телом?
Его можно только скомпенсировать опять же через индукцию другим зарядом.
TAHK Пост: 161308 От 09.Feb.2009 (05:34)
MSN, обмозговал с утра, да, теряется энергия по формуле ровно на 50%, все верно. Но обьясняешь ты ее потерю неверно. В формуле есть только емкость и только напряжение и все! Нет там никаких потерь ни в кондерах, ни в проводах, нет там также и никаких электромагнитных полей. Нет там всего того, чем ты обьясняешь потерю энергии! Согласен? Или ткни меня в формулу - где ты там все это увидел? Так-что остается просто признать факт - энергия исчезла, а вернее спряталась. Заряд остался... В своих опытах я пока добился увеличения заряда, но не энергии. Я думаю есть способ, как вернуть энергию ...
Получается важный вывод - один и тот же заряд может иметь разную энергию, разница может быть бесконечностью.
НЕсогласен.
Леш, ответь честно, ты действительно не догоняешь, или решил поприкалываться???
1.
Нет там никаких потерь ни в кондерах, ни в проводах, нет там также и никаких электромагнитных полей. Нет там всего того, чем ты обьясняешь потерю энергии!
Формула W=0,5*C*U^2 определяет энергию заряженного конденсатора, понимаешь, заряженного, за-ря-жен-но-го !!! Дальше ты к нему подсоединяешь разряженный конденсатор, оба имеют ненулевое внутреннее сопротивлением обкладок (ESR) плюс сопротивление соединительных проводов, во время перезаряда возникает сильный бросок тока, на сопротивлении проводов и обкладок выделяется тепло согласно закона Джоуля-Ленца Q = t*R*I^2
Ну, ткнул тебя в ток и сопротивление ???
Я ж талдычу это уже по третьему кругу, прекрати тупить.
Я тебе говорил, проведи простой опыт, проведи "перелив" кондеров через ЛЮБОГО номинала сопротивление. Ничего не изменится, все равно на кондерах после перещаряда будет по 50% от исходного. Изменяется только время переходного процесса и сила тока.
Ну что тебе , записать еще дифференциальные уравнения цепи, и построить диаграммы токов??
Леша, подходи к решению любого вопроса профессионально. Освой хотя бы простейший симулятор и проведи в нем перелив, все там отлично наблюдается, или если так уж ему не доверяешь и есть цифровой запоминающий осциллограф, - можно проверить все на практике, поверь результат будет тем-же.
Ведь лампочка подключенная между переливающимися кондерами вспыхивает, резистор нагревается, значит тратится на нагрев энергия. Откуда она ? Вот ты теоретизировал что она якобы не теряется, хорошо, наконец согласился все таки что теряется, и именно такое количество как на нагрев, это тоже можно легко доказать.
Так что не смеши народ с заявлениями типа что энергия спряталась, и не нужно выводов типа один и тот же заряд может вернуть разную энергию.
Забудь про заряд. Ты оперируешь энергиями. Все! И только энергиями, только она родимая может производить тепловое дейсвие током протекающим и никакой ни заряд. Точка.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Кстати вот подумал еще-
в дополнение к посту 161349-
Скомпенсировать заряды оставшиеся на крайних пластинах С2 и С4 после отсоединения
С3 можно не просто закорачивая на какое то время цепь (но без С3)
можно свободные пластины С2 и С 4 соединить через нагрузку-тогда мы не просто компенсируем оставшиеся на пластинах заряды,
но и получим дополнительную полезную мощность.
turist1 Пост: 161388 От 09.Feb.2009 (12:31)
Кстати вот подумал еще-
в дополнение к посту 161349-
Скомпенсировать заряды оставшиеся на крайних пластинах С2 и С4 после отсоединения
С3 можно не просто закорачивая на какое то время цепь (но без С3)
можно свободные пластины С2 и С 4 соединить через нагрузку-тогда мы не просто компенсируем оставшиеся на пластинах заряды,
но и получим дополнительную полезную мощность.
Телепередача "Угадай мелодию" с Вальдишем Пельшем (Была когда -то такя)
Участник №1: - я угадаю эту мелодию из 5-ти букв;
Участник №2: - а я угадаю ее из 4-х букв;
Участник №1: - а я угадаю из 3-х букв;
Участник №2: - а я, а я... из 2-х!!;
Участник №1: - угадывай!!
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-ценю ваш юмор
я не думал что надо рисовать схему из четырех последовательно соединенных конденсаторв
подключенных в кольцо.
Назовем их по порядку С1 С2 С3 и С4
так вот если можно-прочитайте посты 161349
и 161388 и подскажите где ошибка. Если она есть конечно.
asd-4f Пост: 161451 От 09.Feb.2009 (17:18)
...у меня в соседней фирме , студенты "заряжают - разряжают" : , конденсаторы , дроссели , "резонансы всякие" , по материалам журнала Радио 1990 - 9 , там есть резонансная : "зарядка - разрядка" . перекраивают на современный лад , это им заданее такое , от начальника , голову развивать , и испытательный срок , у кого получается остается на должности , а остальные в : сад , на сборочный участок , руками работать . всё , что вы сейчас пытаете давно уже пробито , и сделаны соответствующие выводы .
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1990/
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1990/09.djvu
я просил конкретный ответ на свои посты -где ошибка,а не рассуждения о том что все уже изучено и ссылки на журналы.
...это у меня рядом , вот ящо : [ссылка]
не ссылки , а клад , Сила ! , изучайте , вумными будяте , все завидовать будут , все девки , и дэньги Ваши ...
http://209.85.135.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.overunity.com/index.php%3FPHPSESSID%3Dcaa33f55fa406902490ddb535214f1d0%26topic%3D2535.0&prev=/search%3Fq%3DSteven%2BMark%2BTPU%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG&usg=ALkJrhiIxBEK-5VDfElq_hpRFuf0XajBIw Вот вам еще.....!