[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | ... | 14 ] [>
Модератор: Gennady
Gennady | Post: #159284 - Date: 29.01.09(23:01)
Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.


yurec | Post: #159293 - Date: 29.01.09(23:22)
Блин, это уже дежавю. Сегодня буквально писал: главный недостаток - практически полное отсутсвие солнечных дней в зимний период.

Хотя, если задуматься, при отсутсвии звёзд на небе(пасмурно), к утру не так холодно, как при их наличии(ясно). В итоге - то, на то и выходит: днём при солнышке коллектора нагрели, ночью всё потеряли. Или при другом раскладе: днём ничего не нагрели, но и ночью ничего не потеряли. Абзац.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.



Gennady | Post: #159311 - Date: 29.01.09(23:58)
Ну как утверждает производитель и при пасмурной погоде, через облака всё-равно проходит инфракрасный спектр тем самым нагревая коллектор, покрытый "высокоселективным" покрытием,при условии плюсовой температуры окр.воздуха. Ночью остывает только теплоноситель, кот. днем быстро нагревается.


faktor | Post: #159417 - Date: 30.01.09(12:05)
По моему, для наших условий это не подходящее решение. Солнца зимой практически не видно, температура ниже 0. А бывает и ниже -20.

Если хотите попробовать, то вам понадобится пара листов алюминия (можно и железа), минеральная вата, деревянный ящик и немного труб. В одном из листов делают два отверстия и вваривают или привинчивают штуцеры - это нижний лист. Два листа соединяются между собой параллельно, с зазором 10-20 мм (можно и больше), торец герметизируют. Соединение может быть на сварке, но может быть и на стяжке болтами - вставляется пластиковый брус подходящего сечения, смазанный герметиком. Панель без штуцеров зачерняется - для алюминия можно предварительно обработать щелочью а затем покрасить черной матовой краской. конструкция прячется в деревянный ящик, утепленный мин. ватой. Понятно, что черная сторона не утепляется а ящик с этой стороны закрывают стеклом.

Вот это простейшая солнечная батарея. К ней еще цепляют бак - с соблюдением законов гидравлики. Т.е. от низа бака трубка снижается к тепловой панели и от верха панели снижается к баку. Стекло иногда меняют на стеклопакеты (можно и навороченные).


Gennady | Post: #159437 - Date: 30.01.09(13:54)
faktor, спасибо за совет. Действительно пасмурных дней зимой много, а вот морозов за зимний период, набежит ну от силы на месяц(сейчас например +2). Кстати производители покрывают поверхость коллектора высокоселективным покрытием у которого поглощение "тепла" больше чем у чёрной краски, вы не знаете, что за покрытие, состав? Хотелось бы изготовить коллектор из медных трубок, но точной схемы нет. У нас в городе стоят гелиосистемы для подогрева воды в душевых на различных предприятиях. Недавно видел в частном секторе 4 коллектора на крыше дома, на днях буду проезжать данный район, может удастся поговорить с хозяином, тогда отпишусь! С уважением.


faktor | Post: #159468 - Date: 30.01.09(18:44)
К сожалению, я давно перестал интересоваться этими апаратами. Надо в инете пробить. Меня вот что интересует - почему трубки? у них ведь суммарная поверхность меньше, чем у плоской панели. Только из-за веса? или еще что?

В стеклопакетах из трех стекол можно применять наполнение из углекислого газа. Вот только не помню в каком слое и в какой концентрации. Получается "парниковый" эффект с отражением ИК излучения пластины обратно. Такую систему в былые времена предлагали использовать в оконных стеклопакетах, но видно навороченные - с гелием более рентабельны. А вакуумировать такой пакет нельзя - площадь большая стекло будет лопаться.


zvolki3 | Post: #159506 - Date: 30.01.09(21:39)
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy75.html


PeterHelios | Post: #159731 - Date: 01.02.09(15:48)
Уважаемый Фактор. Дейтсвительно, предлагаемая Вами конструкция будет работать только при прямом солнечном излучении - масса "сваренных листов" слишком-уж, что-бы работать в облачную погоду. Все конструкторы гелиоколлекторов стремятся минимальной совокупной нагреваемой массе - поэтому лучше применять алюминиевые каналы ( как например в морозильниках ), по которым течет незамерзающая жидкость с малой вязкостью и малой теплоемкостью. Я не оговорился - поскольку тепло передается только от горячего к холодному, то надо перегревать теплоноситель. Это, кстати, одна из причин высокой эффективности вакуумных трубчатых коллекторов - в качестве поглотителя излучения там просто фольга, а тепло передается тепловой трубой минимального внутреннего объема.


PeterHelios | Post: #159733 - Date: 01.02.09(15:55)
Да! Еще момент - раньше предлагали делать поглощающую поверхность, травя щелочью лист и потом покрасив черной краской. Ни в коем случае так не делайте! Во-первых, краска на солнце просто начнет гореть и коптить, во-вторых - у красок высокий коэффициент отражения ( например у черной около 50%). Очень хороший результат получается если металлическую поверхность отполировать до зеркального блеска, и закоптить тонкой сажой. Это уже настоящая селективная поверхность.


PeterHelios | Post: #159735 - Date: 01.02.09(16:01)
PeterHelios Пост: #159733 От 01.Feb.2009 (12:55)
если меллическую поверхность отполировать до зеркального блеска, и закоптить тонкой сажой. Это уже настоящая селективная поверхность.


Сорри! Металлическую поверхность!


Vivtor | Post: #159736 - Date: 01.02.09(16:02)
В свое время я изучал устройство плоских солнечных панелей разработанных Дальневосточной академией наук. Несколько панелей общей площадью 17 кв.м нагревали за день 4 кубовую цистерну с водой до 60 гр. по Цельсию. Система была смонтирована на угольной шахте в г.Партизанске Приморского края. Вода предназначалась для помывки шахтеров. Работала система с апреля по октябрь. Народ был доволен.


PeterHelios | Post: #159737 - Date: 01.02.09(16:11)
Хороший пример. Только в нашем языке есть заковыка - нагревалась до 60 гр. это не значит, что вся вода была 60 гр. Вряд-ли народ был-бы доволен, помываясь 60-ти градусной водой. 60 - это температура верхнего слоя. Исходя из того, что этой водой шахтеры мылись можно принять среднюю т. 38-40 гр., что тоже очень неплохо - с 17 м.кв. 4000 литров теплой воды!


Vivtor | Post: #159741 - Date: 01.02.09(16:21)
Вода в баке нагревалась вся. А рядом стояла 4 кубовая цистерна с холодной водой для разбавления. Цистерна с горячей водой была снаружи изолированная. Тепло держало долго. Мылось три-четыре смены.


PeterHelios | Post: #159792 - Date: 01.02.09(20:06)

Тем не менее, если в ней специальной мешалки нет, тогда вода в ней рапределяется по слоям с разной температурой - верхние слои потеплее, нижние похолоднее. Исходя из определения " нагревалась до 60 гр." я делаю вывод, что это самый горячий слой. И потом, если даже было приход тепла от 17 МДж/ м.кв. в день ( как в Сочи в июле), тогда Вы получали 289 МДж. в день, чего хватит, чтобы подогреть 4000 кг. воды на 17,24 гр.Ц. Если принять т. входящей воды 20 гр. Ц., тогда получим, что вода нагревалась до 37,24 гр.Ц. - что я предположил, узнав, что водой моются. Напоминаю - это усредненная т., в реальной бочке картина имеет градиент по высоте, поэтому Вам приходилась часть воды разбавлять холодной, а ту часть, которой мыться нельзя ( ниже 35 гр.Ц.) Вы оставляли назавтра, чтобы догревать её. Поэтому и
"Цистерна с горячей водой была снаружи изолированная. Тепло держало долго."


faktor | Post: #159841 - Date: 01.02.09(23:47)
Самое главное - "с апреля по октябрь" а важно с октября по апрель.

Второе. Не хочется мне расчетами заниматься но на практике я знаю, что 100 л воды в не теплоизолированном баке, покрашенном битумной краской за солнечный день нагревается градусов до 55-60. Вечером мыться невозможно, приходится разбавлять. Площадь обращенная к солнцу порядка 0,5 квадрата, начальная температура 12-13 градусов. Нагрев с 5 утра до 8 вечера. Харьковская область.

Следует заметить, что условия нагрева не самые лучшие. С другой стороны и теплый воздух способствует нагреву.

И еще пример. В 15 градусный мороз выходил из подъезда в 8 утра. Железная дверь обращена на восток. Так вот, не смотря на мороз и раннее утро температура двери была около 40 градусов. Поверхность покрашена синей акриловой краской. Температура внутри подъезда - как на улице.


PeterHelios | Post: #159855 - Date: 02.02.09(02:13)
почему не хочется считать? Очень нервы успокаивает!
А если серьезно, нагрев 100 бака, например в Израиле или Австралии до 55-60 гр. Ц. - это пустяк. Там на солнце днем бывает и повыше. Поэтому потери или отрицательные ( т.е. бак поглощает тепло из атмосферы) или их вообще нет. И Харьковской области это тоже в некоторой степени касается - при среднесуточной т.11 гр.Ц., днем может быть и +38 гр. ( 4.09.2008 г. данные метеостанции). В "нетеплоизолированном баке покрашенном битумной краской" битум сам является неплохим изолятором - никаких чудес здесь нет.
Сложнее с дверью - ранним утром она (дверь подъезда) "видит" только инфракрасный спектр звезды по имени солнце. Его энергетика не очень - не более чем 250-300 Вт.м.кв. Это при условии, что действительно мороз больше -10 гр.Ц. - т.е. атмосфера чиста от влаги. Так, что видимо дверь всю ночь грелась водкой.
Правда, может быть дверь все-таки имела внутреннюю термоизоляцию - и тонкий слой оцинковки снаружи? Тогда синяя дверь вполне успешно поглощала красный спектр, не успевая рассеивать его в атмосферу.Это уже больше похоже. В моем гараже ворота обращенны на запад, и местами покрашены синим металликом - при том, что я нахожусь значительно южнее Харькова, и у меня иногда зимой ворота в гараж теплы на ощупь. Но не 40 гр., никак.


Vivtor | Post: #159857 - Date: 02.02.09(02:30)
Зимой воду нагревать лучше с помощью тепловых труб:
[ссылка]
[ссылка]
Насчет температуры воды в цистерне. С помощью естественной конвекции все хорошо перемешивается. Главное правильно к цистерне подсоединить солнечные панели.


Metronom | Post: #159864 - Date: 02.02.09(05:13)


вобще то видел в журнале сол.кол. в виде трубок поверх которых была
надета труба с разрезом , внутренние трубки ни чем не были окрашены на фото не видно,

труба(или другая поверхность) не только поглащает излучение,но и излучает
его и если поднести какой нить предмет к окну за которым -30 то он остынет
даже если конвекции нет , если надеть на трубку цилиндр с прорезью то

вобщем либо набейте в яндексе *Абсолютно чёрное тело*

либо по ссылке
[ссылка]

смотреть на странице *Практическая модель*

_________________
** АДНАЗНАЧНА!



PeterHelios | Post: #159883 - Date: 02.02.09(11:24)
Я опять насчет цистерны.
Кто не в курсе - я не спорю, а рассказываю о граблях. Конвекция воды - весчь реальная, но вы понимаете, что-бы сдвинуть 4 тонны только за счет разности плотностей горячей и холодной воды нужно подвести очень много энергии. Поетому конвекция проявляется в виде любимых на этом сайте "самоорганизующихся вихрей" - т.е. тепленькая водичка тоненькими струйками течет вверх, сквозь холодную. А далее все - теплая собирается вверху, и никуда не течет. Разговоры о том, что с помощью солнца нагрели 4 тонны воды до 60 гр.ц. - в пользу бедных. Даже в космосе, где солнечная постоянная 1350 Вт./м.кв этого не произойдет за один день. Я уже и не вспоминаю о потрепанном Втором начале термодинамики - хотя внимательные видели мой намек ранее. Повторяю сам себя - Что-бы что-то нагревать, нужен более горячий источник энергии! Значит температура в бочке с конечной теплоемкостью всегда будет усредняться с температурой источника энергии. И отсюда понятно, что с набором температуры воды в бочке, КПД гелиоколлектора падает! Если так не понятно, то вспомните т. С Карно - кпд=1-т1/т2.


PeterHelios | Post: #159888 - Date: 02.02.09(11:37)
Vivtor Пост: #159857 От 01.Feb.2009 (23:30)
Зимой воду нагревать лучше с помощью тепловых труб:
[ссылка]
[ссылка]

Если это реклама, то заранее сорри...
Если нет, то....
Вакуумные трубы н-е-л-ь-з-я использовать на територии СНГ, кроме как в гористой местности. Рассказываю почему -
1. поскольку в вакуумных трубчатых коллекторах теплопотери минимальны, зимой такие коллекторы просто покрываются снегом. В отличие от плоских, которые не так хороши с точки зрения теплоизоляции, зато снег с них стаивает.
2. при первой-же оттепели между трубок накапливается снег и лед, ночью подмерзает, и стеклянные трубки красиво рвет!
Видел три раза!

Поэтому ВСЯ ЕВРОПА ПОЛЬЗУЕТСЯ ПЛОСКИМИ ГЕЛИОКОЛЛЕКТОРАМИ!



dedivan | Post: #160921 - Date: 07.02.09(18:47)
А как насчет применения сотового поликарбоната? Есть опыт?

_________________
я плохого не посоветую



PeterHelios | Post: #161038 - Date: 08.02.09(11:24)
Причем тут сотовый поликарбонат? Я наружной реклаиой не занимаюсь.


andy8mm | Post: #161055 - Date: 08.02.09(12:12)
PeterHelios, а почему его нельзя использовать как радиатор? Он ведь стойкий к ультрафиолету, подкрасить его с теневой стороны, а по внутренним каналам пустить водичку на прогрев или какую другую жидкость? Вот тебе и коллектор.


PeterHelios | Post: #161069 - Date: 08.02.09(13:05)
Если я правильно понял, Вы предлагаете использовать сотовый поликарбонат как каналы теплообменника? Если плюнуть на КПД - что-же, это возможно. Я даже встречал полностью пластиковые гелиоколлекторы. И даже производитель давал какую-то гарантию на них - вроде 3 года.
Теоретически можно и автомобиль построить полностью из дерева, если очень хочется. Можно и изготовить специальные карбоновые композиты с высокой теплопроводностью - например добавить матрицу из тонких медных проволочек. Добавить термостабилизирующие присадки, победить гидрофобность. Может в этом что-то есть - не знаю, я не химик. Дерзайте, вдруг у Вас получится новый класс материалов для теплообменников!
PS. Я случайно немного поучаствовал в разработке стеклотекстолита, который имеет теплопроводность в 10 раз выше обычного. Насколько я знаю, в серию он не пошел.


andy8mm | Post: #161105 - Date: 08.02.09(15:18)
Я случайно немного поучаствовал в разработке стеклотекстолита, который имеет теплопроводность в 10 раз выше обычного. Насколько я знаю, в серию он не пошел.
Почему?
предлагаете использовать сотовый поликарбонат как каналы теплообменника?
Нет предела халяве, а всякие разработки не по карману, токо то что занедорого можно примастырить и греться.😊


[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | ... | 14 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт