Модератор: toljan

В Швейцарском Городке Линден близь Берна. Есть район, который принадлежит христианской комунне. Район усиленно охраняется. Они использую собственные «весные» электростанции 0,1, 0,3 и 10 квт. Энергию извне не берут

Берешь две граммафоннsе пластинки. Наклеиваешь на них из тонкого алюминия 36 узких секторов. Устанавливаешь поближе друг к другу на оси и легонько прдталкиваешь к вращению в разные стороны. Дальше они вращаются сами со скоростью 50-70 оборотов в минуту и выдают примерно 100 ватт.
Где снимать энергию? фиг его знает. Может сделать токосъемные полосы ближе к оси, а может на краю. Нужно пробовать.
Вперед!!!

toljan Пост: 156922 От 19.Jan.2009 (14:27) Форум посвященый машине Висмурта в скифе есть,вся доступная инфа тоже там есть,так что бежать вперед пока некуда,,,😘

Поищи "Тестатику", в сети много материала, есть фотографии, даже продаёт кто-то. Хотя в общем-то никто ничего не знает. И есть видео с поездкой людей в эту коммуну... В общем столбы вдоль дороги и силовые линии по ним о многом должны рассказать 😀

По ходу на пластинках запись должна быть особая, кошерная - иначе не закрутится...

AZ, 5, 😊😎 😛😬🤢

_________________
Блажен, кто вырваться на свет надеется из лжи окружной. Гёте. "Фауст".

может и не электрофорная машина а переменный роторный конденсатор.
И не просто два конденсатора-а две лейденские банки.
А между лейденской банкой и обычным конденсатором есть существенное отличие.

Какое?

Геометрия.Если зарядить лейденскую банку то как мне кажется заряда на внутренней поверхности внутренней обкладки, согласно принципу суперпозиции не будет.
Или я ошибаюсь?

Скорее не геометрия, а- устройство, причём заряд на внутренней поверхности, конечно же- будет: он ведь наводится. Именно благодаря такому устройству только с лейденской банки с наружной поверхности можно слить ВЕСЬ заряд, при этом не растрачивая заряд, поданный за центральный стержень. Уникальное устройство конденсатора, в к-м работает именно наведение, а не обмен зарядоами.😎

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ну это смотря что понимать под внутренней поверхностью. Я имел в виду ту поверхность внутреннего электрода которая не соприкасается с самой банкой. А на той поверхности которая ближе к банке(и наружной пластине) заряд безусловно будет.
Также я имел в виду что лейденская банка заряжена и отключена от источника.
Насчет того что можно сливать заряд с наружного
не растрачивая заряда внутреннего электрода-здесь вы абсолютно правы. При этом заряд будет одного знака.
кстати если пополнять заряд импульсами то на наружной поверхности заряды будут суммироватся.
Наверно так ожно получить высокий потенциал.

Вот мысль возникла-что если пополнять разрядом на внутреннюю поверхность,но конструктивно второй электрод разрядника разместить снаружи банки?

Это- пункт №2.

Это- пункт №1.

Это- пункт №3, но- с поправкой: суммированться будет не на наружней поверхности, а- на другом кондёре, на к-й будет сливаться заряд с лейденской банки. В остальном- да: импульсное наведение заряда на стержень (даже 1 и того же заряда)- будет наводить НОВЫЙ заряд на наружней оболочке, к-й и будет постоянно сливаться.
Далее- этот накопленный заряд лучше не использовать по назначению, а- ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ в другой вид энергии: скажем- во вращение, как в тестатике, или- в давление, как у Квинке, или- в мощность, а мощность- в противоэдс- как у Теслы...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ну на внутреннюю поверхность заряд можно передать не наведением а переносом-например в генераторе Ван дер Граафа это делается с помощью прикосновения ремня с внутренней поверхностью сферы.Сколько бымы не передавали зарядов на внутренней поверхности заряда не будет-он будет накапливатся на внешней.Так получают потенциал в миллионы вольт.Лейденскую банку тоже можно рассматривать как своего рода сферу с еще одной сферой в качестве наружного электрода. наверно если вместо ремня использовать разрядник то заряды тоже будут скапливатся на внешней поверхности внутреннего электрода(которая ближе к внешнего электроду)
а внутренний электрод уже передаст заряд на внешний именно наведением.
Если не так-поправьте пожалуйста

На лейденской банке Вы за 1 раз никогда не получите на наружней поверхности заряда больше, чем помещается на его центральном стержне. Для увеличения заряда есть 2 способа: увеличение ёмкости стрежня или- ранее упоминавшийся: импульсный.
Вариант Ван-дер-Граафа- совсем другой и к лейденской банке не имеет отношения: там именно накопление, а не наведение заряда. Наведением Вы не сможете передать заряда больше, чем имеете на поверхности, к-я его наводит: идет НЕ накопление, а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ зарядов....

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Иван-исе правильно-это если лейденская банка уже заряженная.только ее надо как то зарядить. Вот я считаю что в случае с лейденской банкой может бытьнакопление на внутреннем электроде за счет ПЕРЕНОСА заряда и затем наведение с заряженног на внешний.
Ведь внутри пустой сферы при любых условиях заряда не будет.
В этой связи если рассматривать катушку Тесла как источник электрической волны,то возникает вопрос как снять энергию.
Если обычными способами через еще одну катушку-то будет мешать электромагнитная составлящая с наведенным противоэдс.
Если снимать электростатику через экран-в нем будут проходить токи которые в свою очередь будут наводить паразитное мп.
Что если вот этот шар который был сврху катушек у Тесла сделан по такому принципу?

У Теслы- немного другой принцип: конденсатор- в конденсаторе. Что будет с заряженным конденсатором, если внутрь него внести другой заряженный конденсатор?😶

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ну так а я о чем?
ведь любой конденсатор работает через взаимодействие зарядов наведением.
Результат зависит от знака этих зарядов.
Но в любом случае конденсатор надо каким то образом заряжать-при этом минимизировав влияние на источник.и разделив токи нагрузки и источника
Вот здесь и можно использовать свойство сферы
переносить заряды на свою внешнюю поверхность.
Ну а дальше -снимать наведением-заряд расходоватся не будет(только саморазряд)
В случае конденсатора в конденсаторе-я думаю если зарядить внутренний то с обкладок внешнего можно будет замыкая-размыкая их через нагрузку снимать энергию не влияя этим на заряд внутреннего.
Или примером конденсатора в конденсаторе Вы имеете в виду что Тесла рассматривал планету как конденсатор в которм земля и ионосфера обкладки? Это тоже верно.

Иван-еще-по поводу конденсатора в конденсаторе.
Если рассмотреть вариант четырех пластин изолированных между собой и расположенных слоями,то если мы зарядим две средние - на боковых наведутся заряды противоположных знаков.Далее если мы закоротим две боковых то между ними пройдет ток.Если в этот момент средние пластины подключены к источнику то средние тоже разрядятся через источник.Если отключены от источника-то заряд на средних пластинах должен остатся,-и мы по видимому можем еще его использовать замыкая-размыкая пластины вплоть до саморазряда через диэлектрик,получая при этом ток и не влияя на источник.
Я правильно понимаю?
P.S -поскольку напряженность поля максимально между заряженными пластинами-то может в момент заряда от источника надо чтобы наружные пластины были короткозамкнуты между собой?

У Теслы это делалось проще: раз вторичка не влияет на первичку, то она и играла роль «насоса», за счёт наведения- «накачивая» заряд на сферу или тороид на конце вторички. Заметьте: где НАЧИНАЕТСЯ та же вторичка: оно ведь никак не связана со схемой?
«В случае конденсатора в конденсаторе-я думаю если зарядить внутренний то с обкладок внешнего можно будет замыкая-размыкая их через нагрузку снимать энергию не влияя этим на заряд внутреннего.»
Это- вряд ли. Как только Вы подключите нагрузку- так сразу начнётся расход заряда внутреннего кондёра. Это и есть то самое, очень неудобное НО в тр-ре Теслы: как только Вы начинаете подключать нагрузку ко вторичке- так энергия на это- забирается из первички! Правда- ТОЛЬКО на нагрузку! Т.е.- прямой путь тут не подходит.
Вот поэтому я и говорил про ПРЕОБРАЗОВАНИЕ накопленного во втоиичке заряда- в другой тип вз-я: скажем- давления или, скажем- волн поляризации диэлектрика ( среды). В этом случае процесс уже не будет забирать энергию из первички и в то же время за счёт поляризации- БУДЕТ совершаться работа, а энергия на эту работу будет забираться из этой самой среды.
«Или примером конденсатора в конденсаторе Вы имеете в виду что Тесла рассматривал планету как конденсатор в которм земля и ионосфера обкладки? Это тоже верно.»
Да, но и тут- тот же принцип: Земля выполняет роль резонансного КК, к-й можно зарядить до неимоверных цифр, а потом- заряжать наведением какую либо сферу. Но вот далее- то же самое: как только захотите слить со сферы- так будете забирать энергию из КК «Земля».
Но: вот если Вы так же привяжете эту волну полученной поляризации- к любому другому процессу, скажем- к поднятию жидкости против градиента гравитации, то в этом случае- получится СЭ.
«Если рассмотреть вариант четырех пластин изолированных между собой и расположенных слоями,то если мы зарядим две средние - на боковых наведутся заряды противоположных знаков.»
Да, я давно делал эти опыты. Так, напрямую, опять же- ничего не получится. Но вот Алёна повторила эту схему по-своему- и сделала свой «мультиплексор», к-й тут и выставляля, тоже- очень давно. Попросите у неё- она поделится своими результатами...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

😊

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Иван-спасибо за обьяснение.
Не понятно в случае с конденсаторами-куда девается заряд среднего отключенного от источника конденсатора при замыкании внешних пластин?Есть какое то обьяснение?
Ведь разрядить заряженный конденсатор можно либо замыкая цепь пластин ,либо саморазряд через диэлектрик.
По поводу Тесла-если вторичка никак не связана с первичкой, но если мы отбираем энергию и все таки влияние есть ,то почему так происходит?
Если считать что энергия передается электрической волной-скорее всего причина-паразитные магнитные поля или электромагнитное излучение возникающее в следствии тока нагрузки?
Почему Тесла брал именно пустотелую сферу или пустотелый тороид в качестве излучателя?
Если просто подключить конец катушки к тороиду ,то наверно так и будет как вы указали выше.
А если взять два тороида или сферы?Один в одной-а между ними диэлектрик-аналог лейденской банки.А конец вторички катушки подключим к внутренней сфере например через разрядник?
Заряды будут то суммироватся на внешней поверхности внутренней сферы и наводить соответствующий заряд на внешней именно через поляризацию диэлектрика-о чем вы выше упоминали ..
И никакого влияния на вторичку (и первичку) быть не может-внутри внутренней сферы заряда не будет в любом случае..
Такие вот у меня рассуждения..
PS было бы очень интересно узнать побольше о мультиплексоре.Алена-может дадите ссылочку?

Как- куда? Возвращается в исходное положение- производить 0.
А вообще-то: спасибо за вопрос. Я вспомнил, шо при такой схеме и при подаче на внешние обкладки заряда я не сделал 1 опыт: не попробовал снимать заряд с внутренних обкладок- искровиком. Судя по всему- таким способом может быть СЭ, к-я не повлияет на вход.

Потому что в опытах так получается. Можно к этому придумать теорию, если хотите, но всё происходит именно так.

Очень может быть. Нагрузка- почти всегда излучение, а это- безвозвратные потери. Попробуйте на нагрузке получить такой же замкнутый круг, как и на тр-ре- и у Вас- готовый СЭ в кармане!

Я думаю, что это был не столько излучатель, сколько- накопитель заряда. Именно так: модуляцией заряда на шаре- он модулировал заряд Земли, т.е гнал волну поляризации в самой Земле или- по ионосфере.
Вот: кто-то оставил интересную страничку...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Турист
Диски Тестатики вращаются в разные стороны. Соеденины между собой резиновым пасиком. До деревни Linden от города Bern почти 300 км.

Так еще до Берна как то добратся надо😎
а диски в обыкновенном электростатическом генераторе тоже вращаются в разные стороны.
Увеличивается скорость относительно друг друга,
соответственно количество переносимых зарядов и потенциал,а в случае с тестатикой скорее всего частота импульсов .

Иван -то что нарисовано на этой картинке работать не будет-там явно упрощенная или искаженная схема.
Хотя я тоже где то читал о Яблочкове-что то у него было.
Но это явно не то о чем пишет Фролов в своей статье. Лейденская банка-не просто ассиметричный конденсатор.Сколько бы мы ее не заряжали у ее отсутствует заряд и поле внутри .Оно между пластинами и снаружи.
Когда то проводили опыты с заряженной палочкой и полой сферой.Так вот если прикоснутся к внутренней поверхности сферы-заряд перейдет на внешнюю поверхность,а на внутренней его не будет-можно еще раз зарядить палочку и снова прикоснутся-заряды на внешней поверхности суммируются.а внутри как не было так и нет.
Способ не очень экономный-палочку надо постоянно заряжать,ведь она отдает свой заряд сфере.
Но есть и другой способ-мы вносим заряженную палочку внутрь но не прикасаемся к поверхности.
Пока палочка внутри-на наружной поверхности сферы наведется заряд того же знака что и на палочке.
Мы можем его снять с поверхности сферы ,прикоснушись к незаряженному телу.Если мы будем много раз прикасатся к внутренней поверхности другой сферы- сможем на ее внешней поверхности получит очень большой потенциал ,при этом первоначальный заряд заряженной палочки не расходуется..
Так вот заряженная лейденская банка-как мне кажется это аналог той самой палочки внутри сферы.

Да. Дальше-то что?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Необычный генератор - Стр 1