Модератор: PRS

а если использовать соленую воду как разрядник. предположим маленькая трубчка,толстая стеклянная, в ней запяны 2 электрода и электролит. при прохождении тока будет создаватся пузырек- разрыв цепи, тока нет давление запихнет пузырек назад. цикл повторится.

а на счет опыта-- может использовать проточный метод-- предположим сверху бак с водой, из него постоянно течет в трубочку, она обмотана вокруг теслы. Да, хватит не на долго, но пока течет должно работать.

А собстно что опыт преследует доказать?
Кроме тучи пузырьков махоньких ни хрена не видно. Только одно наблюдение на стакане с солевым расствором- неонка раза в полтора дальше реагирует, все.

FindZimorodok,

FindZimorodok,

лично я хотел провести опыт по исследованию магнитного поля такого вот проводника с электролитом. В нем ведь носители тока не только отрицательные заряды (как в проводнике электроны), а есть еще и положительные ионы и они тоде подвижны. Хотелось проверить будет ли изменения магнитного поля вокруг такого продника по отношению обычного с таким же током...
А суть заключалась в следующем, найти такой проводник, в котором магнитное поле (создаваемое током) будет меньше, чем поле в обычном проводнике с таким же током...
Более детально было мной высказано намного раньше в форуме, и насколько мне помнится на Матриксе...
А физика процесса , кратце была такой...
Что в проводнике электроны движутся на фоне неподвижного положительного заряда (ядер вещества)и поэтому , возможно создается магнитное поле в связи с этим (для понимания тут немного еще нужно ознакомится с теорией "запаздывания потенциалов", в которой говорится, что магнитного поля вообще не существует, есть только конечная скорость распространения электрического поля и в связи с эти возникает запаздывание потенциала при ускорении или замедлении заряда, которое классикой и трактуется как магнитное поле......)
Но в проводнике електроны движутся в окружении положительного потенциала(неподвижного). Вот и появилась мысль какой величины будет магнитное поле, если положительный потенциал будет тоде двигаться... или его не будет вообще вблизи электронов (это случай электронного луча в вакуумных трубках и лампах)? Будет ли тогда возникать магнитное поле, и будет ли оно таким, как в обычном проводнике, при таком же токе.
Вот для этого я и хотел проверить на электролитах, в них ведь носитялями тока являются оба знака заряда и они оба подвижны.
А в конечном счете - нужно найти такой проводник, в котором при прохождении тока не создается магнитного поля.
Тогда намотав таким проводником вторичку в трансе, мы избавився от влияния вторички на первичку!
Вот пока, вкратце, и все, для чего я хотел поставить такой опыт.

Могу описать схему где будет компенсация, т.е. ток есть а поля нет, точнее там будет несколько полей от движения и вращения зарядов.

Ну в бифилярке, тоже ток есть , а поля вроде бы и нет, только там воздействие полей взаимопротивоположно... Но наведенная ЭДС на бифилярке тоже будет противоположна в двух половинках, и результирующая будет равна нулю..
Нужно, что бы на таком проводнике ЭДС наводилась, но ток, проходящий в этом проводнике от наведенной ЭДС не создавал магнитное поле...

Может у Вас идея не бифилярная? Ну опишите ваши соображения, в любом случае.

Too NNN
А чем ртуть не нравится? Вроде жидкая и ток хороший держит.

A2, У ртути проводимость тоже ведь электронная, а то что она жидкая, похоже ничего не даст.
Похоже нужен "проводник" у которого подвижность негативных и позитивных зарядов примерно одинакова, а это скорее могут быть какието электролиты или газы...

Есть еще один материал - уголь, углерод.
Пропитать наверное шерстяную нитку разведенным в чем-нибудь ( например ... в яичном белке) активированным углем из аптеки, затем протягивая через тонкую стеклянную трубочку прокалить до обугливания белка и втянуть в кембрик - вот и угольный проводник.
Я похожим образом угольный резистор для трубки Грея делал. Резистор ( активированный уголь с белком с вмурованными в него шляпками двумя болтиками в качестве контактов) получился.
А еще есть углеродное волокно.

Sergh, интересно, но только в угля ведь тоже электронная проводимость..
Еще интересен момент , при токе в проводнике, он то остаеся относительно нейтрален, в нем присутсутствует столько отрицательных зарядов, сколько и положительных. А если надать проводнику избыточный заряд (плюс или минус..) а после пропускать по нему ток... Теперь ведь электроны будут бежать на фоне не скомпенсированного положительного заряда, изменится ли от этого создаваемое магнитное поле...????

А с трубкой Грея у Вас что то получилось?

[ссылка]

Можно добавить что у углерода вроде с ростом частоты сопротивление то-ли падает, то-ли растет но не так сильно как у металлов.
По Тесле углерод-лучший проводник радианта.

С Греем пока ничего путного не вышло. Но полномасштабного эксперимента с этим резистором и импульсной лампой (недавно кстати купил по случаю ГИ-17 на базаре, до 70 ампер в импульсе, может у кого рекомендации по созданию на ней генератора коротких импульсов есть?)

В нашей стране на заводе Электровыпрямитель (www.elvpr.ru, support-nicpp@saransk-com.ru) выпускается IGBT транзистор
МТКИ-50-33-1, который тянет 50 Ампер при 3,3 кВ. Частотные характеристики очень неплохие - для радианта пойдут.
Его нет нигде в описаниях и прайсах, но на мой запрос они написали, что успешно его опробировали и выпускают. Правда не знаю, сколько он стОит.

IGBT все-таки очень медленные, те что я видел максимум килогерц на 15- 30 расчитаны, для импульсных преобразователей. А лампа напр. эта до 500 мегагерц, и перегрузок меньше боится. Габариты у таких ламп небольшие.
Минусы - накал 7,5 ампер, активное воздушное охлаждение 8 кубометров в час триод - низкое усиление, на сетку надо подавать почти анодное напряжение для полного открытия, и ток где-то 1/10 от анодного. Но если импульсно - то можно на сетку через какой-нибудь транзисторный ключ кондер разряжать, мощи на это не много уйдет.

Тож задавался както этим вопросом , эксперимент не проводил , хотел вторичку обычного транса промодулить переменным электростатическим более высокой частоты, хотелось узнать что там с мп будет творится при быстрой смене знака заряда провода, правда с измерениями тяжеловато будет.

Можно использовать, к примеру, лампу ГМИ-11. Имеет неплохой анодный ток, при этом ток накала всего 2А. Генераторный Тетрод, то есть усиление даёт неплохое. Притом лампа импульсная, как раз подходит для радианта

Если я правильно понял Free чтобы ролучить радиант ,не обязательно использовать разрядник.Генератор аля Фндрус использует (из постов Free)- намагничивание влиянием.http://hobby.ovl.ru/forum/index.php?showtopic=116&st=40#

Да, но она вероятно недостаточно высокочастотная - вроде ее на КВ-диапазонах используют.
Есть некоторые подозрения что возбуждать колебания в трубке Грея надо очень короткими импульсами, до нескольких наносекунд.
Другое дело - даже если взять СВЧ-лампу, например ГИ-7Б, то и для нее схему, а главное - конструктивное исполнение генератора коротких импульсов искать замучаешься.

Нормально ГМИ-11 работает. До 100мгц без нареканий. Тем более радиант образуется даже при 100мкс. Тесла об этом писал

Да, может и так.
Надо экспериментировать.
Насчет частоты есть некоторые сомнения. Везде пишут что подобные резонансы происходят при очень высоких частотах - от нескольких десатков гигагерц до инфрокрасного диапазона.
Если в резонансном трансформаторе Тесла подавать импульсы на противофазные катушки - не будут ли эти катушки работать как обостритель? Тогда большую роль играет скорость нарастания амплитды импульса. Тесла делал свои трансформаторы с разрядником - получал крутые фронты и спады при высоком напряжении и токе.

Моё видение схемы.

Не удалось получить никакого тумана. Условия схемы постарался максимально приблизить к Izon. Максимум искры 10 см, но у меня Тесла маленькая(20см высота), идет только пробой(много мелких искр) на вторичку, хотя изолировал хрен знает сколькими слоями фторопластовой ленты.
Контакты размыкателя сильно греются, у трансика щечки уже почти все оплавились. Я думаю, схема не очень удачная. Параметры не могут быть расчитаны точно (зависимость от сети, едва-ли полная накачка конденсатора, опять-же обгорание дикое контактов, частая подстройка и т.п. и т.д.). У меня при питании от DC такие же результаты были, только там 6-12 вольт использовались. Думаю замутить теперь без всяких искровых промежутков на мосфетах, там легче частоту подстроить. Наверное те, кто на мосфетах драйвили искали результат в максимуме искры, что для этого "тумана" может совсем не обязательным быть.
Единственное применение - если вместо Теслы воткнуть строчник(надо поподбирать к каким выводам первичных обмоток цеплять для максимума) и дальше умножитель обыкновенный Ун9/27, длина и моща разряда охрененная около 7 см., если несколько промежутков разрядных то еще больше.

Нужны фронты у импульса плюс компрессия энергии во времени. мосфеты не дают ни того, ни другого...

Этот туман - скорее всего резонанс с молекулами воздуха. То есть молекулы воздуха начинают в такт двигаться с высокой скоростью - подлетают, получают заряд, отлетают.
Туман - или из-за охлаждения, или из-за высокой скорости, как у самолетов при преодолении звукового барьера.
Вероятно важна конкретная частота и напряженность эл. поля.
Попробуйте все как у Izon-a сделать, может получите такую же частоту.
Кстати, куда он сам пропал - может что-то подскажет?

Интересно.
Генератор импульсов - в смысле однонаправленных - однополярных?
Разрядник для обострения фронтов.
Вторичная катушка коническая бифилярная. Бифилярная - в смысле противофазная или последовательная, как в патенте Тесла.
Я с плоскоспиральной бифиляркой экспериментировал, подтверждаю эффективность ТОЛЬКО такого включения как в патенте Тесла, т.е. последовательного, + при некоторых условиях(фаза возбуждения на первичной оказывается важна).
Если у бифилярки закоротить с одной стороны концы - наводимый ток от этого не увеличивается и максимум остается там где и был. Просто катушка работает как намотанная двойным проводом - т.е. ничего не меняется.
В связи с этим вероятно имеет смысл экспериментировать с бифиляркой в первую очередь в качестве возбуждающей колебания.

А наконечник - это вроде как конденсер, конденсатор?

Sergh,
ВВ генератор - это источник постоянного тока, высоковольтный
генератор импульсов - это генератор однонаправленных импульсов

Не путайте бифилярку с лицендратом :wink: . Лицендрат - параллельное соединие (конец1-конец2, начало1-начало2). В бифилярке же последовательное соединение (конец1-начало2).

Схему надо рассматривать не как электрическую, а как эфиродинамическую. Радиантный поток попадает на катушку и начинает скользить по витках, набирая энергию. После чего поток фокусируется наконечником, также наконечник гасит стриммеры, которые являются потерями энергии. Когда сфокусированный поток попадает на медную пластину, то вызывает в ней "электронный отклик". Вообще левая часть схему (пластиина - земля) - это патент Теслы номер 685,957 (Устройство для утилизации радиантной энергии).

P.S. А вообще, заглядывайте на мой форум (линк в профиле). Там я буду выкладывать подробные описания опытов. (напишите мне в личку в моём профиле, чтобы добавил в вас в спец. группу)

Подроднее не можете о этом важном моменте рассказать?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Генератор Теслы - Стр 3