Молодой и полный амбиций Исаак, конечно же знал о работах Гука (обратно квадратичная зависимость величины взаимовлияния) и о работах
Кеплера.. и о том, что есть некая "плоскость" именуемая "плоскостью эклиптики" в которой и происходит вращение всех планет Солнечной системы, с малыми величинами отклонения от этой плоскости.
Упавшее в вечернем саду яблоко и "висящая" в небе Луна натолкнули его на мысль, что всё это, - явления ОДНОГО порядка.
Зная о величине ускорения к поверхности Земли и о диаметре Земли он приступил к выводу (методом тыка!(?)) формулы позволяющей определить величину ускорения НЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО , а РАСЧЁТНО!!!
Что для ЭТОГО надо?
А для ЭТОГО надо ЗНАТЬ массу Земли.....
Знал ЭТО кто - либо на тот момент?????
НЕТ!!
Никто НЕ ЗНАЛ.....
Что делает И.Ньютон????
Произвольно определяет (назначает!!!)массу Земли... т.е... ОТФОНАРНО!!!
Отсюда ..и понеслось..... ( и мчится до сих пор... хрен остановишь....)
Лиха беда начало...... (подумаешь... "ерунда какая"!?...- произвольно взятая масса Земли!....)
Далее рождается формула для определения величины ускорения.
Т.е.. величина ускорения уже определяется - НЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО , а ИМЕННО - расчётно....
ЭТО -- подлог. И его сделал - И.Ньютон.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Dmitrei-ice Пост: 153119 От 02.Jan.2009 (18:20)
Ну сейчас то пади Землю взвесили. Зарплату то все иногда получают. Я к примеру согласен с величиной ускорения падения. Думаю что величина отталкивания будет той же. Какая же вас мысль то осенила? Охото услышать суть идеи. Меня особо не прельшает, то как борятся с гравитацией на Скифе. Я тут, что то на вибрации помешан.
************
Эт хорошо. что с величиной ускорения соглашаешься.....
А вот Землю, до сих пор НЕ ВЗВЕСИЛИ!!! (Про "взвешивание Кавендишем, - не напоминать...)
А по - сему; Масса Земли, - Не определена! ( с необходимой точностью не превышающей одного порядка!)
Отсюда;-- и масса Солнца, планет, галактик ,и всей Вселенной, - НЕ ТОЧНЫ!!
Отсюда же и "отсутствие" гравитации у астероидов.
Насчёт:--""Охото услышать суть идеи.""....
"Суть идеи" уже рассказана..
Здесь будут подробности этой "сути"...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
и ужасаемся, как нас надувают насчет гравитации последние полвека. Для обоснованного разговора нужны хотя бы факты, результаты измерений, но именно фактического материала как раз и нет! О чем тогда говорить?
***********
Извини! Я же сказал: Не надо здесь в этой ветке других (пусть даже очень дельных) статей и ссылок.
У него есть своя ветка. там и обсудим его взгляды..
и пусть там ответит на вопросы, а не отсылает читать статью.
А "говорить", - есть о чём!
Есть множество фактов и экспериментальных данных не подпадающих под объяснение законами И.Ньютона.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
...Ненавижу математику также, как Невтон опыты!!! 😭😭😭 Но ведь Иисакъ знал площадь поверхности планиды и, сталбыть, еённый объём. 😶 Кряхтя от омерзения, пошёл Невтон в огород, насыпал в ведро песку, подлил водички, взвесил... Решил перекурить это дело, сел под яблоню... 😡 Тут ему яблоко ТРАХХХ по черепу!!! 😨 😬 Не загасив бычок Lord Extrы, вскочил Невтон и побежал в кабинетъ массу Земли вычислять... 🙄 🤢🤢🤢
Хранитель Пост: 153206 От 03.Jan.2009 (07:48)
...Ненавижу математику также, как Невтон опыты!!! 😭😭😭 Но ведь Иисакъ знал площадь поверхности планиды и, сталбыть, еённый объём. 😶 Кряхтя от омерзения, пошёл Невтон в огород, насыпал в ведро песку, подлил водички, взвесил... Решил перекурить это дело, сел под яблоню... 😡 Тут ему яблоко ТРАХХХ по черепу!!! 😨 😬 Не загасив бычок Lord Extrы, вскочил Невтон и побежал в кабинетъ массу Земли вычислять... 🙄 🤢🤢🤢
Ну что ж!.. - Неплохая версия. Возможно, где - то, около так!, - и было.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Так вот: Когда бычёк был еще и не погашен, И.Ньютон решил определить массу Земли, Прикинул на глазок объём ведёрка (возможно -взвесил?) и решил (глянув на три (П)-- пол, палец, потолок), что удельная плотность Земли чуть более пяти грамм в см. кубическом!
Зная объём Земли , он тут же не отходя от "калькулятора" определил ЕЁ вес!!!(???)
Далее проще;
Поскольку идеи Гука и Кеплера сидели в его юной голове... Он решил, что тела взаимодействуют по прямой (помня о плоскости эклиптики в которой находятся все планеты СС!) и строго между центрами масс этих тел.
А коли так, то можно задействовать в расчётах полный радиус "оттолкнувшись" от центра Земли, где по умолчанию.. КАК БЫ!!!(???) находится центр "излучающий" гравитацию....
Помятуя о спорах с Гуком о "обратно квадратичной " зависимости величины взаимовлияния.... он вводит ЭТО (1/R^2) в начальную формулу.
И получает:
(Считаем, что вначале он хотел вывести формулу для без экспериментального определения величины ускорения)
g = M/R^2. (1)
Массу Земли он уже "определил"!!!(??) осталось "подогнать под ответ".
В (1) все величины . в том числе и масса - "известны".
Осталось ввести некий коэффициент пропорциональности и формула для определения величины ускорения -- готова!
И он делает ЭТО. --Вводит (G.) и получает окончательно:
g = G*M / R^2.
Фсё!!!.... Дело сделано..... И Ньютон, радостно потирая ладошки, пошел докуривать не потухший ещё бычёк...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bogatyr Пост: 153238 От 03.Jan.2009 (10:20)
Да, одна не задача...Коэфициент оказался размерный!
И еще вопрос : откуда Ньютон знал размерчик Земли? Он что совершил кругосветное путешествие?
****
Да он просто ввёл это коэффициент....Размер и атрибут (статус!!!) гравитационной постоянной, этому коэффициенту, - присвоили два столетия!!! спустя....
А вопрос; -- "" откуда Ньютон знал размерчик Земли?"""" совершенно неуместен...
Ньютон не только ЗНАЛ "размерчик земли", он еще и предсказал (и совершенно правильно, как потом подтвердилось!), что Земля "приплюснута" у полюсов.. Т.е. Её радиус по экватору - больше.
И объяснил, ПОЧЕМУ.
Так, шта! - размерчик... Знал!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Из небесной механики следует, что планеты и их спутники вращаются вокруг их общего центра масс (далее ОЦМ). Дабы далеко не ходить за примерами, предлагаю рассмотреть движение нашего ближайшего соседа - Луны:
Движение двух тел вокруг ОЦМ возможно только при одинаковой угловой скорости.
Дабы было проще представить себе такое движение, сделаем простую модель для Земли и Луны:
Возьмём длинную палку, а на её концах закрепим модели (глобусы) Луны и Земли. Известно, что масса Земли на два порядка больше массы Луны. Найти положение ОЦМ на палке не составит труда, если воспользоваться правилом рычага. Или просто установив и передвигая её на треугольной опоре: положение равновесия как раз и будет там, где расположен ОЦМ.
Сколько не пытался с помощью этой модели представить движение Луны, но так и не смог: модель показывает, что для вращающейся вокруг своей оси Земли и одновременного вращения Луны и Земли вокруг ОЦМ получается, что в одно и то же время (полный оборот Земли вокруг своей оси) Луна должна оказываться над тем же самым местом над Землёй. Но ведь известно, что положение Луны над Землёй каждый день меняется, а за 28-29 суток (т.н. сидерический месяц) она совершает полный оборот вокруг Земли.
Как Луна может совершить полный круг вокруг Земли, если их угловые скорости вокруг ОЦМ одинаковы?
Между прочим: то, что результат Кавендиша исключительно важен, сообразили лишь недавно. И теперь на каждом углу кричат, что Кавендиш был первым, кто измерил гравитационную постоянную – тот самый коэффициент пропорциональности, который входит в формулу закона всемирного тяготения. Но это, опять же, шутка. Кавендиш и слыхом не слыхивал о гравитационной постоянной, а свой опыт он называл определением средней плотности Земли (или её массы) – через отношение сил притяжения грузика к Земле и к болванке с известной массой. Причём, в те времена, без гравитационной постоянной успешно обходились даже специалисты по небесной механике: достаточно было знать отношения гравитационных сил у небесных тел. Смотрите: по закону всемирного тяготения, ускорение свободного падения малого пробного тела пропорционально произведению гравитационной постоянной на массу притягивающего тела. Для расчёта космических движений важно знать лишь эти произведения, и всё. Если, допустим, значение гравитационной постоянной было бы принято в два раза большим, а массы притягивающих тел были бы приняты в два раза меньшими – это ничуть не отразилось бы на движениях космических тел. Вот и получалось: произведение гравитационной постоянной на массу Земли знали хорошо, а чему равны эти сомножители по отдельности – было, в общем-то, не принципиально. (Это из фитюлек)
Как Луна может совершить полный круг вокруг Земли, если их угловые скорости вокруг ОЦМ одинаковы?
То же долго чесал репу над этим вопросом, но ни чего не удумал, кроме того что ОЦМ луна-земля находится в ЦМ земли,тогды все нормально. Если брать систему солнце-земля-луна,то ежели по Ньютону, получится полный бардак, ежели без ОЦМ то нормально. 😎
gluk | Post: 153304 Читаю твой посты ощущение, что ты кафедру оседлал. Уверенность в голосе появилась! Только прежде чем уверенно про гравитацию калякать, надо понять механизм, что ответственно за гравитационные взаимодействия. А то получается как у цыгана. Сидит мечтает! Куплю кобылу она ожеребится, цыганенок подхватывает, а я на жеребенка сяду и покатаюсь! Цыган берет ремень и начинает пороть цыганенка приговаривая: “Не садись на жеребенка спину сломаешь!”😎 😎 😎 Кому нужна твоя уверенность в голосе?!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
roman-uhf
Не запомнил я того доброго чела, который запостил эту ссылку :
но большое ему спасибо, ИБО : Если походить по связанным ссылкам и попасть на :
то для всех может оказаться полезной для изучения :
Раз уж мы все здесь собрались - все такие свободные и альтернативные, то не погнушайтесь изучить и такой вариант физического мировоззрения.
Для того , чтобы создавать новое - надо быть достаточно осведомленным в старом.
Я на считаю для себя зазорным признать, что я недостаточно образован,или точнее - эрудирован. Поэтому изучаю любую, тематически близкую информацию и говорю спасибо всем, кто ею делится. Синтез нового строится из тех кубиков, которые мы имеем, а не на тех - которые нам хотелось бы иметь. 😊
** Всё что Вы предложили, - я добросовестно изучил, а не просто прочитал.....
Посему ссылки удаляю.
жду конкретных вопросов.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bogatyr Пост: 153256 От 03.Jan.2009 (12:23)
Между прочим: то, что результат Кавендиша исключительно важен, сообразили лишь недавно. И теперь на каждом углу кричат, что Кавендиш был первым, кто измерил гравитационную постоянную – тот самый коэффициент пропорциональности, который входит в формулу закона всемирного тяготения. Но это, опять же, шутка. Кавендиш и слыхом не слыхивал о гравитационной постоянной, а свой опыт он называл определением средней плотности Земли (или её массы) – через отношение сил притяжения грузика к Земле и к болванке с известной массой. Причём, в те времена, без гравитационной постоянной успешно обходились даже специалисты по небесной механике: достаточно было знать отношения гравитационных сил у небесных тел. Смотрите: по закону всемирного тяготения, ускорение свободного падения малого пробного тела пропорционально произведению гравитационной постоянной на массу притягивающего тела. Для расчёта космических движений важно знать лишь эти произведения, и всё. Если, допустим, значение гравитационной постоянной было бы принято в два раза большим, а массы притягивающих тел были бы приняты в два раза меньшими – это ничуть не отразилось бы на движениях космических тел. Вот и получалось: произведение гравитационной постоянной на массу Земли знали хорошо, а чему равны эти сомножители по отдельности – было, в общем-то, не принципиально. (Это из фитюлек)
Вы правы в том , что:: "" Для расчёта космических движений важно знать лишь эти произведения, и всё""".. Но! Этого - Не достаточно, и ЭТО мы рассмотрим далее.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Как Луна может совершить полный круг вокруг Земли, если их угловые скорости вокруг ОЦМ одинаковы?
То же долго чесал репу над этим вопросом, но ни чего не удумал, кроме того что ОЦМ луна-земля находится в ЦМ земли,тогды все нормально. Если брать систему солнце-земля-луна,то ежели по Ньютону, получится полный бардак, ежели без ОЦМ то нормально. 😎
Не морочьте ( пока) себе голову .
Всё намного ПРОЩЕ!!! Дойдём ... постепенно.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ге?нри Ка?вендиш (англ. Henry Cavendish; 10 октября 1731 — 24 февраля 1810) — английский физик и химик, член Лондонского королевского общества (с 1760 года).
Кавендиш мог определять силу тока, касаясь электрической цепи рукой, что указывает на его необыкновенные физические качества. Несмотря на весьма скромные, с точки зрения современной науки, возможности своей лаборатории, он сумел очень точно вычислить массу Земли. И все эти необычайные, выдающиеся открытия Кавендиш совершил, опираясь даже не на науку своего времени, а пользуясь достижениями средневековой алхимии, языком и символами которой он владел.
Так вот:
когда молодой и амбициозный И. Ньютон получил --(Вывел(???)) формулу для определения величины ускорения.....
ему осталось ПОЛ ШАГА до получения ЭМПЕРИЧЕСКИМ путём формулы ЗВТ,!
Т.Е...
После получения:
g = G*M / R^2. Т.е.. - определения величины ускорения, -- остался шаг! до определения так называемой СИЛЫ! (взаимодействия) ???) "ПРИТЯЖЕНИЯ" ДВУХ ТЕЛ!!!!
надо было подставить лишь массу ( как сомножитель!) другого тела (m)
F = G*M*m / R^2.
ПОЛУЧИЛАСЬ ПОЛНАЯ ХРЕНЬ И ПОЛНАЯ НЕСУСВЕТНАЯ! ХИМЕРА, --- ПОЛУЧЕННАЯ МЕТОДОМ "НАУЧНОГО ТЫКА".
названная формулой ЗВТ. полученная эмпирическим путём...
И это оказаалось дорогой в тупик!
Далее, - ВСЕ!!!, к с оожалению, в ЭТУ бредятину - ... ПОВЕРИЛИ!!!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov |
Post:153089 - Date: 02.01.09(18:51)
