Модератор: Admin

Ну логически правильно , но ты же сам понимаешь, что этим никто заморачиваться не будет. Есть гораздо более серьезные проблемы, в том числе и в экологии.
А что, топить печку, пусть даже и дровами, экологически чисто? Пожалуй, нет.

А вот такая фантастика.

Земля совершает один оборот вокруг своей оси за 24 часа.
Пусть это будет аналог гидро или паро турбины.

Задача подцепить на эту землетурбину генератор эл/энергии.

Если эта задача будет решена имеем неиссякаемый источник СЕ.

Гораздо проще кинуть провод в ионосферу и пускать ток за счет разности потенциалов между поверхностью земли и ионосферой 😀

Ага, - только молния как жахнет... (за счёт разности потенциалов) и будет на месте вашей установки ещё один вывал леса (или города) как на тунгуске...😀

Основная проблемма - ограничения, накладываемые преобразованием низкопотенциального тепла обратно в электричество. Как ни совершенны тепловые насосы, но если получать с их помощью тепло, а затем таким же образом преобразовывать в электроэнергию, думаю что получим столько же сколько потратили, и то с учетом что преобразования высокоэффективны.

Другое дело что человеку лучше потратить 1 кВт на комнату, вместо 5 кВт, и сидеть в ней при температуре + 20, а не -5, как снаружи.

Sergh, - если не секрет, - на чём основаны ваши утверждения?
Да, для отопления (или наоборот)эти системы используются давно, а что мешает продолжить цепь, с использованием турбодестандера, как в холодильнике Зысина?

Обрати внимание на пост:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=101615#101615, но вначале ознакомься с самой идеей.

Любой паровой двигатель делает то же самое что и кондиционер, только наоборот.

Конечно, хороший паровой двигатель, от паровоза, может достигнуть приемлимого КПД, в 6% вроде, с учетом перепада температур снаружи-внутри в 200 градусов. А что получим мы, с учетом перепада температуры снаружи-внутри в 20 - 30 градусов?

Можно допустить какой-то сложный химический процесс, реакцию, идущую с поглощением теплоты и получением электричества, тогда может и заработает. 😀

Установка "Ормат", это тот же паровоз, только вместо цилиндров с поршнями, там турбина (кажется центробежная).
А эффективность зависит так же от характеристик рабочего тела (того что испаряется и конденсируется).

sw1972 | Post: 147151 - Date: 07.12.08
/Что-то похожее видел в книге Фоминского "Роторные генераторы дарового тепла. Сделай сам."(такую книгу могут читать только люди с устойчивой психикой и с трезвым умом и всему, что там написано, верить не стоит)
Там немного рассказывается о генераторах тепла, в которых одна из частей контура находится в речке. Данную технологию якобы опробовали в нацистской Германии в конце войны. Но потом от данной идеи отказались, так как было дорого./
😬 😬 😬 😬 😬 😬 😬 .....🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢 Лучше бы я послушал в своё время совета и слинял 🤢🤢🤢🤢 ... Теперь уже поздно - понравилось 🤢🤢🤢🤢🤢

Причём тут роторные генераторы?
Речь о технике типа - кондиционер, он же холодильник, он же тепловой насос, он же преобразователь энергии (тепла в электричество) "Ормат".

Мне вот другое больше интересно.
На Титанике был передатчик, который работал по принципам Теслы, те при помощи дуги, выбивал радиант, и его могли ловить подобным устройством на расстоянии.
Для азбуки Морзэ этого достаточно. Но что интерестно, за долго до гибели титаника, этот сос уже могли уловить. В результате чего появился рассказ о гибели корабля с созвучным названием. И сейчас спустя многие годы, этот сос в определенное время можно зафиксировать.
Что теперь мы имеем. Пробили не только расстояние но и время. Причем время в обе стороны.

2 Буратино:
Сейчас у меня под столом стоит компьютер, который потребляет около 200Вт электроэнергии не производя при этом практически никакой полезной работы, т.е. переабатывает ВСЮ электроэнергию в тепло. Далее, чтобы он получил эту энергию, приблизительно в 30км от меня стоит АЭС, которая чтобы дать мне эти 200Вт выбрасывает в атмосферу окло 100Вт. Плюс идёт цепочка понижающих-повышающих трансформаторов и линии электропередач, которые в процессе передачи этой энергии теряют 20Вт. ВСЕ ЭТИ ВАТТЫ ИДУТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА НАГРЕВ ГОРЯЧО ЛЮБИМОЙ АТМОСФЕРЫ.
Если у меня под столом, рядом с этим компьютером будет стоять источник СЕ, то в худшем случае я избавлю атмосферу от лишних 120Вт, а в лудшем (если учесть, что СЕ охлаждает окружающее пространство)от ВСЕХ 320Вт.

2 Остальным:
Около 60% населения нашей горячо любимой родины так или иначе завязаны на нефтепереработку: Добыча, переработка, транспортировка и т.п. Для примера: градообразующее предприятие г. Череповец это металлургический з-д делающий сталь около 80% которой поступает на Ижорский з-д (другое градообразующее), который из этой самой стали делает как трубы для перекачки этой самой нефти, так и валы турбин для переработки нефти (газа и т.п.) в электроэнергию. Далее следуют заводы которые делают различные двигатели внутреннего сгорания и различные детали к ним и т.д. и т.п.
Что будет, когда каждый второй житель просто останется без работы?
Наивно полагать, что ВСЕ они дружной толпой бросятся в строительство и сельское хозяйство. Часть из них скорее всего окажется просто на улице с БААЛЬШОЙ дубинкой на готове.
Так что переходной процесс к новой энергетике окажется не столь радужным как хотелось бы.
Что останеся:
1. Электро и Радиотехника (есть большой соблазн воспользоваться халявой).
2. Химия (кушать хоттца, значит и удобрения нужны).
3. Из ЖКХ исчезнут производители тепла.
4. Транспорт трансформируется (соответственно с потерей рабочих мест).
5. Строительство.
6. Ну и сельское хозяйство конечно же.

P.S. Я ЗА СВОБОДНУЮ ЭНЕРГИЮ!!
Если что-нибудь сделаю РЕАЛЬНОЕ - разошлю по ВСЕМ форумам до которых смогу дотянуться пока меня не обезвредят....
Это единственный шанс остаться в живых с полученными знаниями.
Заработать на изобретении не получится, можно будет только на производстве, когда уже поздно "трусами махать".

Гансалес, не надо так уж утрировать. Катастрофы не будет. Система слишком инерционна. И переход произойдет не в один день. Тем более, что для замещения энергоотрасли придется еще очень много попыхтеть, от создания первого источника и до его доведения до всех потребителей. То же самое произойдет и с транспортом и со всеми остальными отраслями.
Что касательно нефти - вероятно нефть следует рассматривать после такого перехода, как ЦЕННЕЙШЕЕ сырье, поэтому потребность в ней сохранится. Возможно, что объемы добычи придется сильно сократить. Но это пойдет только на пользу людей и планеты. Отношение к нефти должно измениться. Наличие же источников СЕ, позволит довольно комфортабельно проживать там, где сегодня практически безлюдье. Так, что работа, при желании, найдется. Другой вопрос в том, что придется заново учиться работать. Ибо у нас сейчас страна в основном продавцов и покупателей. Хочется надеяться, что в такой обстановке роль производства возрастет, а это рабочие места. Металлурги полагаю не только на трубы работают.
Вобщем без трудностей не обойдется, но катастрофы не будет. А те, кто готовы с дубиной на большую дорогу, они и так туда пойдут. Все и без того идет к этому.

gansales
Вы глубоко заблуждаетесь в оценке КПД АЭС...он существенно ниже...а также коэффициент преобразования эхергоносителя в электроэнергию меньше общепринятого.

ttp://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=19030

"Далее. Непонятно, на чем основано Ваше представление о том, что коэффициент полезного действия (КПД) атомных станциях выше чем у обычных ТЭЦ. Вам, как представителю газовой отрасли и эксперту в области атомной энергетики, должно быть известно, что КПД АЭС (30%) в лучшем случае равен КПД тепловых станций.

Это обусловлено техническими особенностями АЭС и ТЭЦ. Коэффициент полезного действия современных станций на газу достигает 50%, и даже 70%, что объясняется более полной утилизацией тепла. На АЭС из-за радиоактивности теплоносителя поднять КПД до такого уровня нереально. Заблуждение (которому подвержены и руководящие лица атомного ведомства), что КПД АЭС составляет порядка 80%, к сожалению, широко распространено.

.........
Почему же развитие атомной энергетики до сих пор является для правительства приоритетным?.........в краткосрочной перспективе атомные станции будут замещать ТЭЦ на газу и высвобождаемый газ станет возможным реализовывать на внешнем рынке по более высоким ценам, чем внутри России."(С)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
[ссылка]

"ВЫВОД: ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПОТРЕБЛЕНИИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ РАСХОДУЕТСЯ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 2%, А 98% ЕГО ПОТЕНЦИАЛА ПРЕОБРАЗУТСЯ В ЯДОВИТЫЙ ДЫМ И ОБОГРЕВАНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ."(С)

Ну с учётом времени работы всего ядерного "цикла" (добыча, обогащение,- отходы + использование - переработка ОЯТ-снова радиоактивные отходы и их хранение десятки тысяч лет), КПД АЭС=~-450%
Да, да! - минус 450 процентов (если не больше)!


СПРАШИВАЕТСЯ, - насколько НЕУМНЫМ человеком надо быть, чтобы использовать атомный "цикл" как источник, энергии и при этом утверждать что он дешёвый?!


Переходите на СЕ и прочую альтернативу, а АЭС в помойку, точнее в переработку на трансмутаторах.

Ваши рассуждения, господа, подобны тем, что были у людей завязанных на промышленности китового жира в позапрошлом веке, в следующем ему на смену пришла нефть и жизнь не прекратилась в одночасье. Хватит пугать страшилками, займитесь лучше делом, т.к. настал следующий век и пора уже соскачить нам с этой нефти.

Так я и занимаюсь...
Вон недавно дельную идею подарил:
[ссылка]

Назавёт. Нам для бабушек и для дедушек, что бы любой телемастер мог сделать. А идеями Skif полон.

Тем более,сейчас кризис,падение цен на нефть,вот бы руководителям воспользоваться моментом и начать переход на СЕ. Иначе,как только опять цены на нефть подрастут и наши опять усядутся на ту же иглу а потом вдруг окажется что другие то под шумок подготовили почву и резко воткнут этот шприц тому кто на нём сидит...И опять у нас всё обрушится а остальные будут ржать над нами катаясь по земле и ухватившись за животы.Но нет,пока гром не грянет...Как и с подготовкой к кризису,когда весь стабфонд перегнали в Америку

Миссионер, это ты за державу болеешь. А тем, от кого зависит, надо лишних денег срубить, пока можно... а потом трава не расти. Они решают свои проблемы, их маму...

Самоделкин

Я посмотрел по указаной ссылке (крндиционер), но не увидел соотношения энергия потр/энергия выр.

И второй вопрос.
Кондиционер вырабатывает низкотемпературное тепло, а для установки "Ормат" требуется высокопотенциальное.

Каким образом этот вопрос разрешается, чтобы "Ормат" работал?
Вероятно придётся подбирать рабочую жидкость, чтобы парообразование происходило при сравнительно низких (40-50 Цельсия) температурах.

Самоделкин

Да и мощнсть на выходе "ормат" мала = 3000 ватт, вес почти 3 тонны.
У дизель-генератора такой мощности вес 50-60кг.

Вт возьмите и назовите. А что касается идей ВД, то много вы видели работоспособных, не нарушающих тепловой баланс и к тому же, - которые можно сделать, из промышленно выпускаемых образцов?
------------------------------------------------------------------------

Миссионер, - как вам фаэрвол?

------------------------------------------------------------------------
dimir, -
1. Да верно, надо будет менять:
а). Рабочие жидкости,
б). Либо давление (создавать разрежение).
в). Либо менять турбину (например на кумулятивный вариант).

2. Про КПД преобразователя "Ормат" логичнее (относительно градации КПД по мощностям)задать вопрос производителям.

3. А Дизель может работать от тепла окружающей среды?
К тому же, - любую технологию можно доработать.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Последствия СЕ. - Стр 10