Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
inb Пост: 146029 От 04.Dec.2008 (16:54)
Я же просил - да или нет...
Не надо отвечать загадками и вопросами... Для этого нам Гравио хватает...
И так, я понял, что на мой вопрос, ты ответил - утвердительно...
Если это так, то ты только что, полностью, подтвердил работоспособность принципа - испарительной ГЭС...
Если все было-бы так просто...!
К сожалению - это не так...
Подумай!
***********
Ну вот! Ещё один советующий --подумать...
Над ЧЕМ?
И что значит утвердительно?
Поступивший в трубу пар, практически моментально будет конденсироваться, и НИКАКОГО давления, способного двинуть столб вниз - не создат.
Я же сказал, Ни ГРАММЫ пара, а КГ нужны.
Кто, чем, какой энергией этот пар создавать будет?
Короче,
Чушь всё ЭТО - не достойная обсуждения.
Повторяю: Аргументом может стать приглашение на демонстрацию работаающей ГЭС.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 146046 От 04.Dec.2008 (17:35)
Повторяю: Аргументом может стать приглашение на демонстрацию работаающей ГЭС.
Я думаю, с этого аргумента и надо было начинать.
Когда-то, почти летом, один интересующийся человек пришел на форум к гравио. Почитал и понял что в этом техническом компоте ему ковыряться нет смысла. Просто решил купить готовую установку. Но как любой абсолютно нормальный покупатель, а не буратинка перед котом Базилио и лисой Алисой, попросил показать фото рабочих агрегатов. На что был обруган самим маэстро, обозван и удален с форума.
Вопросы есть? Думаю, это хороший метод - лакмусова бумажка. И время экономит, деньги и нервы.
smoker Пост: 145981 От 04.Dec.2008 (12:21)
Если действие происходит зимой вам подойдет паровой котел от ненужного паровоза и понадобится молодой и крепкий кочегар...😬
Че у вас с арифметикой? Мало того что урок про барометр прогуляли.
Давай тогда в первый класс. С округлениями до целых.
Возьмем трубу 200 мм- один метр такой трубы содержит в себе объем 30 литров.
Если мы из такой трубы сделаем барометр, то вода в нем поднимется на 10 метров.
Это если у нас давление 1 атмосфера.
Если 0,9 атмосферы- то на 9 метров будет столб воды.
Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Это разные вещи- уже для второго класса, потенциальная энергия считается для 30 кг (литров) воды.
а вот кинетическая для 300. Поскольку столб падает всей своей массой. И будет её 3000 джоулей.
А что нам нужно потратить для создания 30 литров пара с давлением 0,1 атмосфера.?
Вот тут смотрим волшебную табличку. Нам нужно 30*0,06687 =2 грамма пара с температурой 45 градусов.
Для пара мы знаем- нужно 2000 дж на грамм итого 4000 дж.
Все, можно кричать НЕТ НИКАКОЙ СЕ.
Кричите. Пока.
А в это время пар остынет от 45 градусов, сконденсируется и атмосферное давление затащит
столб опять на свою высоту- 10 метров. Совершив при этом работу 300 джоулей.
СЕ пока нет, но мы пока и разбираем в принципе- если добавить сверху в трубу 2 грамма воды
и 2 грамма пара- в чем разница. Дон говорит - никакой не должно быть.
А на самом деле вследствии реальности газов- пара не может он сконденсироваться мгновенно,
нужно время, а за это время и столб успевает и упасть и подняться, и сделать при этом работу.
Вот только нам бы энергии на образование пара тратить поменьше.
Или рекуперировать энергию парообразования. Или энторопию использовать.
Но это уже техника. Принцип мы обозначили- движение столба воды будет.
Про технику - отдельный разговор.
Подсказка - мы пока впрыскивали пар на уровне воды, а вообще в установке
есть вверху свободное пространство с насышенным паром. А пар тяжелый,
и поэтому давление наверху будет сильно отличаться от давления на уровне зеркала воды.
gravio | Post: 145765 - Date: 03.12.08
/Ну не торопитесь...ну начните пока с изучения автопоилки для цыплят.../
😬 😬 😬 😬 😬 ... яж говорил что одни юмористы собрались 🤢🤢🤢 ... Задорнов отдыхает 🤢🤢🤢🤢 .....
С Вашего позволения пройдусь немного 😬 .....
Владимир_64 | Post: 145781 - Date: 03.12.08
/Ага,..../
😬 Да не слушайте Вы деда, он хвулиган злосный 😬 Лучше давайте его попросим рассказать что будет если в мензурку налить воды, закупорить и на огонь поставить. При какой температуре и давлении вода начнёт кипеть? 😈😈😈😈 ... Похоже Дед тоже подмахивает 🤢 ... Ну Дед ..🤢 ... Лучше придите комне на работу, я Вам покажу как работает парогенератор и как вакуумом производится сушка 😶 .
dedivan | Post: 145794 - Date: 03.12.08
А запуск как произвести?
FEME | Post: 145805 - Date: 03.12.08
😈 А не могли бы Вы чудо формулу показать по расчёту? 😈 ( 🤢 )
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Уважаемый donskov, возьмите за образец ответ от dedivan, и
скажите почему нет? С аргументами.
Уходя от ответов Вы сами разводите лохов.
У Вас есть реальный шанс прояснить ситуацию.
Если нет аргументов, извинитесь перед Гравио, скажете мол погарячился в ветке Гравио, мы Вас поймём.
Вам ведь тоже нужна аудитория (лохов), чтоб было кому гравиторы показывать.
И перестаньте удалять мнения участников с которыми Вы не согласны.
OPTICUT110H Пост: 146077 От 04.Dec.2008 (19:00)
Уважаемый donskov, возьмите за образец ответ от dedivan, и
скажите почему нет? С аргументами.
Уходя от ответов Вы сами разводите лохов.
У Вас есть реальный шанс прояснить ситуацию.
Если нет аргументов, извинитесь перед Гравио, скажете мол погарячился в ветке Гравио, мы Вас поймём.
Вам ведь тоже нужна аудитория (лохов), чтоб было кому гравиторы показывать.
И перестаньте удалять мнения участников с которыми Вы не согласны.
С уважением.
Если бы это были МНЕНИЯ . - я бы их не удалял.
Это-- тенденциозность... направленная на т.н. доказательство правоты гравио.
Причём его же (гравио) менторским тоном , - " подумайте"!!!
А извинения должен принести гравио. ВСЕМ. За хамство, и за впаривание, причём, - за реальные деньги! - НЕработоспособной "конструкции"...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov, может тогда поговорим о том чего нехватает установке для работы?
Допустим 12кВт нагревателя для воды; вентилятора, ещё чего? Ну что бы понять узкие места установки которые с вашей точки зрения первостепенны.😊
Может необходимо сказать о скорости впуска потока воды тут-же превращающимся в пар? Интересно дизельная форсунка сколько циклов выдержит впрыскивая воду?
smoker Пост: 145981 От 04.Dec.2008 (12:21)
Если действие происходит зимой вам подойдет паровой котел от ненужного паровоза и понадобится молодой и крепкий кочегар...😬
Че у вас с арифметикой? Мало того что урок про барометр прогуляли.
Давай тогда в первый класс. С округлениями до целых.
Возьмем трубу 200 мм- один метр такой трубы содержит в себе объем 30 литров.
Если мы из такой трубы сделаем барометр, то вода в нем поднимется на 10 метров.
Это если у нас давление 1 атмосфера.
Если 0,9 атмосферы- то на 9 метров будет столб воды.
Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Это разные вещи- уже для второго класса, потенциальная энергия считается для 30 кг (литров) воды.
а вот кинетическая для 300. Поскольку столб падает всей своей массой. И будет её 3000 джоулей.
А что нам нужно потратить для создания 30 литров пара с давлением 0,1 атмосфера.?
Вот тут смотрим волшебную табличку. Нам нужно 30*0,06687 =2 грамма пара с температурой 45 градусов.
Для пара мы знаем- нужно 2000 дж на грамм итого 4000 дж.
Все, можно кричать НЕТ НИКАКОЙ СЕ.
Кричите. Пока.
А в это время пар остынет от 45 градусов, сконденсируется и атмосферное давление затащит
столб опять на свою высоту- 10 метров. Совершив при этом работу 300 джоулей.
СЕ пока нет, но мы пока и разбираем в принципе- если добавить сверху в трубу 2 грамма воды
и 2 грамма пара- в чем разница. Дон говорит - никакой не должно быть.
А на самом деле вследствии реальности газов- пара не может он сконденсироваться мгновенно,
нужно время, а за это время и столб успевает и упасть и подняться, и сделать при этом работу.
Вот только нам бы энергии на образование пара тратить поменьше.
Или рекуперировать энергию парообразования. Или энторопию использовать.
Но это уже техника. Принцип мы обозначили- движение столба воды будет.
Про технику - отдельный разговор.
Подсказка - мы пока впрыскивали пар на уровне воды, а вообще в установке
есть вверху свободное пространство с насышенным паром. А пар тяжелый,
и поэтому давление наверху будет сильно отличаться от давления на уровне зеркала воды.
Дед! Помнится я уже приводил нечто из народных наблюдений...
Напомню:
--- "Если одна из пуговиц кафтана застёгнута неправильно, то и ВЕСЬ кафтан застёгнут НАПЕРЕКОСЯК!"
ЕСЛИ ТЫ НАЧИНАЕШЬ ДЕЛАТЬ РАСЧЁТЫ С ПРОИЗВОЛЬНОГО ПОСТУЛИРОВАНИЯ, ТО ЧТО? В ИТОГЕ ТЫ МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ?
Вот твоё начало:...:
---Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Ты когда даление пара в 0,1 атмосферу внутри трубы создавал...СКОЛЬКО энергии израсходовал? Где взял?
Времени - сколько потратил на создание давления и на опускание столба?
Ты работу (величину) как определил?
Ведь ты создал давление ( т.е получил разность между атмосферным и внутренним в трубе) внутри трубы ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОДА ОПУСТИЛАСЬ НА 1 МЕТР..... преодолевая АТМОСФЕРНОЕ давление. Откуда джоули????
Ведь чтобы она (вода) при опускаании совершила ещё и РАБОТУ,! для этого надо создать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление.
Если для тебя (и многих умников) это - откровение.
То о чём далее говорить?
Ещё раз повторю, для всех сторонников гравио:
Работающую установку .. покажете?
Нет установки???!!!
ВСЁ.
Теоретический спор. ОКОНЧЕН.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
😈 Вопрос: а двигатель на два поршня кто-нить расчитывал? 😈 Помнится была публикация о 4х тактном двигуне с водой вместо поршней 😈 .... усё молчу 😳 .... 😬
Админ, ну выложи ты учебники по физике со школы 😬 ....
donskov | Post: 146096 - Date: 04.12.08
😈😈😈😈😈😈 а это правда что Вы Академик? 😈😈😈😈😈
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
donskov Пост: 146096 От 04.Dec.2008 (20:06)
Ведь чтобы она (вода) при опускаании совершила ещё и РАБОТУ,! для этого надо создать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление.
Дедиван
.Правильно. Если носить пар в 30литровой баночке, то нужно потратить усилия, чтобы запихнуть его в трубу.
И времени много.
Но, как всегда ты уже перешел на конструкцию. Можно ли впихнуть 30 литров пара быстро и с минимальными
затратами? Можно.
Я не знаю имел ли ты дело со свечами накаливания для дизелей,
Имел, -- ещё с шарами накаливания....
И с дизелями и карбюраторными и инжекторными и турбинными...
И с паровыми котлами разных конструкций тоже...
Дедиван
но представь себе железяку размером с
отрезок карандаша раскаленную до 300-400 градусов.
Эта свеча в маленькой камере соединенной выхлопным соплом с верхом трубы.
Вот на эту железяку брызгаем 1-2 грамма воды. По всем законам получаем пар с температурой 300 градусов,
и начальным давлением 300 атмосфер.
Дед! Ну зачем ПОСТУЛИРОВАТЬ???
С каждым промышленно изготовленным агрегатом, (механизмом!) должен поступать потребителю """ Технологический Регламент!"""
В котором должно быть изготовителем ( разрааботчиком, или калькодержателем)чётко прописано --ЧТО И КАК, ОТКУДА И КУДА, СКОЛЬКО И ЧЕГО. И ЧТО НА ВЫХОДЕ..
Причём; если в технологическом процессе задействованы некоторые законы физики, ТО! должны быть расписаны эти Законы, и даны формулы для САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ расчётов.
Если тех процесс регламентирован временем, ТО! должно быть указаано время длительности того, или иного технологического цикла, - вплоть до десятых долей секунды...
Ты, - видел этот Регламент?
Ты, - его читал?
Дедиван
Вот этот пар со сверхзвуковой скоростью врывается в трубу, и давит на воду.
Со сверхзвуковой потому, что нет воздуха, нечему ограничивать скорость.
Внизу 1 атмосфера, вверху 300. И ты хочешь сказать что вода будет равнодушна к такому давлению?
К такому давлению -НЕТ!
Только вот создать такое давление граммами превращённой в пар воды - не удастся!
Я тебя спрашивал о температуре вакуумного пространства над водой....- где ответ?
Температура стенок трубы...Скоко?
И помнишь - ли ты о том, что пар начинает конденсироваться при попадании на металл температура которого ниже 100грд по С. ???
Твой пар пролетая вакуумное пространство (энергия которого - отрицательна и мы с тобой об этом говорили....) сразу попадает на противоположную стенку металлической трубы,.
Или , - ты куда этот пар направить собрался?
Дедиван
Нет конечно, она полетит вниз. Да, правильно, вот теперь пар расширяется и начинает остывать,
но до того момента как его давление станет равным 1 атмосфере, столб воды уже наберет скорость,
Дед! Ты не торопись ГОП говорить.....
Это был не гидроудар, в данном случае - удар о воду слабонадутым воздушным шариком.....
Это процесс длящийся во времени.
Если ты хочешь быстроты реакции ( ускорения протекания процесса) то тебе полкарандашного нагревателя и нескольких граммов воды оч мало будет.
А когда ты посчитаешь ( или, ещё лучше, - проведёшь испытания установки!) то убедишься, что энергии на разгон столба воды вниз, потребуется БОЛЬШЕ чем от выработанной энргии от его "рухнувшего" падения....
Стоит - ли овчинка....???
Дедиван
и его кинетическая энергия, в десятки раз превосходящая потенциальную, ту которую считаешь ты,
преобразуется в дальнейшее падение столба, далее того уровня, которое мы рассматривали в первом классе
в статике.
Динамика -это уже следующий класс.
И силы инерции - тут Гравио абсолютно прав- внешние.
Хотя он и отвергает эфир, но что тогда внешнее по отношению к материи вешества ?
Вот оттуда и энергия. Это уже последний- выпускной класс.
А никак по другому- если мы делаем СЕ, мы должны четко указывать источник этой СЕ.
Дед! СЕ в этой установке, - близко не валялась...
Там затраты на получение энергии будут превосходить полученную...Т.е. СЕ -наоборот.!
Дедиван
Никак не пустота. В пустоте нет ничего, и энергии тоже.
Вот это единственный пустячок, где мы с Иванычем в контрах.
OPTICUT110H Пост: 146138 От 04.Dec.2008 (22:11)
Уважаемый gravio, а чё это Вы на турнир не в "форме" явились?
Просьба же была - учить детей только харошему.(плохому мы и сами можем)
Уважаемый donskov из Вашего последнего поста я сделал вывод, что колебания столба предложенным способом возможны, только процесс затратный? Так?
Спасибо.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
Только вот действительно -- затраты на его колебание.. будут больше ( при всех ухищрениях!) чем полученная от этой пустопорожней работы - энергия.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
И самый главный- когда масло сверху. Тогда давление пара нужно будет
не о,1 атмосфера.
Но это еще рано. Пока разберисть просто с водой.
Тебя чем не устраивает мой расчет в статике?. Без СЕ.
Колебать столб воды можно не менее. чем десятком способов..
И самый главный- когда масло сверху. Тогда давление пара нужно будет
не о,1 атмосфера.
Но это еще рано. Пока разберисть просто с водой.
Тебя чем не устраивает мой расчет в статике?. Без СЕ.
Ты прочитал мой тебе ответ, в твоём же посту?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Да я вижу, что только до половины прочитал, иначе вопрос твой был бы другой.
Ну ладно, раз это сложно, давай проще попробую.
Ну наверное помнишь раньше весы на рынке были с гирями.
Вот на одной чаше весов арбуз, на другой гиря 10 кг. Весы в равновесии.
Теперь достаточно мизинцем толкнуть одну чашу, и весы начнуть колебание.
Вот теперь если этот же мизинец подсунешь под одну из чаш, прищемит не по детски.
Откуда энергия? СЕ?
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 146453 От 05.Dec.2008 (18:16)
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
Даже не путаются, а просто откровенно --подменяются.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
FEME Пост: 146453 От 05.Dec.2008 (18:16)
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
Даже не путаются, а просто откровенно --подменяются.
Вот Сергей и согласился.😎
Это я тебе Сергей ответил. А ДедИван просто опередил мой ответ, и «под руку» попался. 😎
З.Ы. Не уж толь правду говорят, что у дураков мысли сходятся?😊 Я про себя, если вдруг ДедаИвана это обижает. Я понятие дурак именем нарицательным ни считаю.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 146453 От 05.Dec.2008 (18:16)
Путаются понятия. Совершение системой работы, и нарушение равновесного состояния системы с высоким энергетическим потенциалом, низкоэнергетическим потенциалом.
Даже не путаются, а просто откровенно --подменяются.
Вот Сергей и согласился.😎
Это я тебе Сергей ответил. А ДедИван просто опередил мой ответ, и «под руку» попался. 😎
С чем я тут успел согласится?
Да! низкоэнергетическим потенциалом - МОЖНО нарушить равновесное состояние большего... Но, получишь (извлечёшь) в итоге энергии, (в замкнутой системе) даже меньше, чем на вывод из равновесного состояния!.
О чём я Деду, в его же посте подробно и написал.
Но! видишь, Дед как глухарь на току.
Я ему одно, а он будто и не слышит..... всё о своём.....
Дед! Я ведь там вовпросы задал..
Где ответы?
Я ведь на твои - отвечаю..
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
С чем я тут успел согласится?
Да! низкоэнергетическим потенциалом - МОЖНО нарушить равновесное состояние большего... Но, получишь (извлечёшь) в итоге энергии, (в замкнутой системе) даже меньше, чем на вывод из равновесного состояния!.
Это ты Сергей так считаешь, потому что знаешь что так нельзя. Так ведь учили, а ученик ты примерный был.
Нужно просто все отбросить и заново пробовать самостоятельно думать.
Тут фокус в том, что разрежение отбрасывает мирской так сказать мусор, и уже протекают другие процессы. Вот например скорость звука намного выше становится, ДедИван говорил об этом. Ну или пустота по Гравио, или эфир по нашему, но как не пляши вакуум дает возможность извлечения СЕ.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
donskov Пост: 146467 От 05.Dec.2008 (18:41)
Дед! Я ведь там вовпросы задал..
Где ответы?
Дон, еще раз- нет твоих вопросов.
Потому как не дочитал до конца, дочитай, там и ответы.
Откуда энергия? Написано- из парообразования.
2000 джоулей на грамм воды. Это по теории надо потратить.
Но весь вопрос кто будет их тратить.
Оказывается можно сделать так, что НЕ МЫ.
Есть гравитация, есть энтропия, много еще чего есть,
в варианте Гравио я замучался считать сколько таких эффектов применено сразу, одновременно.
Подозреваю даже что не все пересчитал.
donskov |
Post: #146046 - Date: 04.12.08(20:35)
