Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
gravio
"Деда"- Иван!!!
А вы ему по своему (по эфирному) поясните что масло будет возвращаться (длином аквариуме) - УЖЕ с другой высоты(с гребня волнующейся воды)
Может так проще???
Или...
Владимир Иванович, давайте уж сами поясняйте, (не отсылая на свой сайт, а прямо здесь) для всех "наивных и туповатых" в чём "прикол" вашего устройства, и откуда энергия (СЕ) рождается.
Не ссылайтесь на отсутствие времени, и не желание объяснять "очевидное"...
Пожалуйста!
Коротенько о главном; - что есть в вашем устройстве такого, что позволяет получать доп энергию на хааляву!?
На халяву - только гравиторы способны...
1.Вы согласны что водяной барометры - это реально существующий и технически - достижимое изделие?
2.Вы знаете КАК запускается ртутный барометр(это пальчиком внизу - в ванне).
3.Подтвердите что у Вас есть четкое представление об указаных реальных вещах.
В случае признания Вами технической возможности создать водяной барометр,доказательств ВАШИХ знаний принципа работы сего продукта - с большим удовольствием расскажу как и вакуум (вверху)получить.И даже как заставить столб - колебаться..
Надеюсь Вы знаете что водяной пар - не есть - вакуум?
Жду Ваших ответов.
Удачи!!
Ну что ж Вы о банальностях - то?
Подтверждаю. В сих вопросах "понятие" -есть.
И на вопросы ответите в ходе пояснения ?
Без вопросов, (а они обязательно возникнут) - не обойтись.
Живете значит "по понятиям"
В механике это не катит..Здесь все больше Законы Ньютона пользуют.
Но раз Вы уж знакомы с природовением:
1.При наличии затворной жидкости и правильном запуске(внизу - пальчиком)- КАКАЯ субстанция,сущность,материя - БУДЕТ находится НАД затворной жидкостью.
условия - жидкость не испаряемая, а гравиторы - не рассматриваются...
При получении ответа удовлетворяющего требования реальной физики(не теор.физики)-
вполне возомжно продолжение ликбеза
...(извините...)
Вакуум.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Где ж это в реальной физике есть неиспаряемая жидкость? 😳
В реалии, пары затворной жидкости будут. Но пусть технический вакуум, если затворная жидкость условно неиспаряема.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Сергей, так ить Валера уже один раз сказал, ты говоришь, что ему можно верить безоговорочно, но его дружно заклевали. 24 часа установка без подстройки в идеал проработала на нагрузку в 800 ватт, после этого тест АКБ показал, что они заряжены. 24 часа х 800 ватт это 20 кВт/ч. 2 АКБ по 60 а/ч х 24 В, 2,88 кВт/ч. Откуда энергия рассеянная в нагрузке?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
FEME Пост: 144277 От 28.Nov.2008 (10:47)
Где ж это в реальной физике есть неиспаряемая жидкость? 😳
В реалии, пары затворной жидкости будут. Но пусть технический вакуум, если затворная жидкость условно неиспаряема.
Ты прав. Но. Пусть будет всё же слабо насыщенный вакуум.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 144280 - Date: Fri Nov 28, 2008 8:50 pm
Вы написали - вакуум...
1.Надо ли принимать этот термин в нашем разговоре- принимая во внимание что это,- ПУСТОТА?
2.Если да, то подскажите - логично ли (по здравому смыслу) ДАВАТЬ характеристики - ПУСТОТЕ?
Поясняю - НЕ ЛОГИЧНО.
Более логично - ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ тем или иным(лучше привычными в физике) способами - НАЛИЧИЕ материи.Например молекул затворной жидкости,молекул материала трубы из которой сделан барометр и т.д.
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
а на нет и характеристик нет.
Иначе - будем ИЗМЕРЯТЬ и учитывать лишь то ЧТО наличествует в химической период.таблице.
Согласны ли мил.человек?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 144295 От 28.Nov.2008 (11:26)
donskov | Post: 144280 - Date: Fri Nov 28, 2008 8:50 pm
Вы написали - вакуум...
1.Надо ли принимать этот термин в нашем разговоре- принимая во внимание что это,- ПУСТОТА?
2.Если да, то подскажите - логично ли (по здравому смыслу) ДАВАТЬ характеристики - ПУСТОТЕ?
Поясняю - НЕ ЛОГИЧНО.
Более логично - ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ тем или иным(лучше привычными в физике) способами - НАЛИЧИЕ материи.Например молекул затворной жидкости,молекул материала трубы из которой сделан барометр и т.д.
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
а на нет и характеристик нет.
Иначе - будем ИЗМЕРЯТЬ и учитывать лишь то ЧТО наличествует в химической период.таблице.
Согласны ли мил.человек?
Согласен.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
lazj Пост: 144279 От 28.Nov.2008 (10:50)
Сергей, так ить Валера уже один раз сказал, ты говоришь, что ему можно верить безоговорочно, но его дружно заклевали. 24 часа установка без подстройки в идеал проработала на нагрузку в 800 ватт, после этого тест АКБ показал, что они заряжены. 24 часа х 800 ватт это 20 кВт/ч. 2 АКБ по 60 а/ч х 24 В, 2,88 кВт/ч. Откуда энергия рассеянная в нагрузке?
*********************
Алёна. Не знаю, - об этом - не говорили....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
Да, Иваныч, немного осталось- прогресс налицо.
Выкинуть пустоту, не терпит говорят природа пустоты.
И останется материя под названием.....
А может и вправду возможна пустота\\\\?
Давай логически порассуждаем. Есть закон природы по которому все электроны, где бы они не родились- одинаковы как близнецы, и даже больше.
Как бы ты выполнял этот закон по всей вселенной?
Развесил чертежи электронов на всех углах?
Вот и природа не дура- сделала просто- создала одну единственную среду-материю, на всю вселенную в которой электроны получаются одинаковыми
в силу свойств этой среды.
И среда эта везде, сплошная, без дырок, иначе в каких то точках
законы природе не выполнялись бы, или выполнялись по другому,
в силу отсутствия "чертежа"
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
Да, Иваныч, немного осталось- прогресс налицо.
Выкинуть пустоту, не терпит говорят природа пустоты.
И останется материя под названием.....
А может и вправду возможна пустота\\\\?
Давай логически порассуждаем. Есть закон природы по которому все электроны, где бы они не родились- одинаковы как близнецы, и даже больше.
Как бы ты выполнял этот закон по всей вселенной?
Развесил чертежи электронов на всех углах?
Вот и природа не дура- сделала просто- создала одну единственную среду-материю, на всю вселенную в которой электроны получаются одинаковыми
в силу свойств этой среды.
И среда эта везде, сплошная, без дырок, иначе в каких то точках
законы природе не выполнялись бы, или выполнялись по другому,
в силу отсутствия "чертежа"
Дед, погодь малёха..... Тут несколько об иной Пустоте речь, тут ведь о той пустоте которая как некий агент в составе работающего устройства моего уважаемого оппонента....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
Да, Иваныч, немного осталось- прогресс налицо.
Выкинуть пустоту, не терпит говорят природа пустоты.
И останется материя под названием.....
А может и вправду возможна пустота\\\\?
Давай логически порассуждаем. Есть закон природы по которому все электроны, где бы они не родились- одинаковы как близнецы, и даже больше.
Как бы ты выполнял этот закон по всей вселенной?
Развесил чертежи электронов на всех углах?
Вот и природа не дура- сделала просто- создала одну единственную среду-материю, на всю вселенную в которой электроны получаются одинаковыми
в силу свойств этой среды.
И среда эта везде, сплошная, без дырок, иначе в каких то точках
законы природе не выполнялись бы, или выполнялись по другому,
в силу отсутствия "чертежа"
Если не очень трудно...
Нельзя ли привести на ветке ЗАКОН об электроне?
Я - довольно законопослушный...
Если это не ЗАКОН - приводить не надо...
Я вам сам могу например ПОДАРИТЬ чего нибудь такого электронистого - например я Вам дарю 1 метр.Чтобы его получить - не пересылая посылкой - разведите руки пошире (примерно 1000мм).Если чуть больше - не беда - все едино Вы в РУКАХ ничего не имеете...
Что касается Природы - согласен - все что Вы видите - создала природа
Все иное включая и машину времени,коллайдеры - создано ее - врагами...
Так будет приведен ЗАКОН об образовании электрона?
Например как реальный ЗАКОН - Ома.
Киргофа,
Паскаля..ну вы знаете этих ребятишек...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 144318 -Вот и природа не дура- сделала просто- создала одну единственную среду-материю, на всю вселенную в которой электроны получаются одинаковыми
в силу свойств этой среды.
Будь добр, дай объяснение, что такое СРЕДА?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
gravio Пост: 144295 От 28.Nov.2008 (11:26)
donskov | Post: 144280 - Date: Fri Nov 28, 2008 8:50 pm
Вы написали - вакуум...
1.Надо ли принимать этот термин в нашем разговоре- принимая во внимание что это,- ПУСТОТА?
2.Если да, то подскажите - логично ли (по здравому смыслу) ДАВАТЬ характеристики - ПУСТОТЕ?
Поясняю - НЕ ЛОГИЧНО.
Более логично - ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ тем или иным(лучше привычными в физике) способами - НАЛИЧИЕ материи.Например молекул затворной жидкости,молекул материала трубы из которой сделан барометр и т.д.
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
а на нет и характеристик нет.
Иначе - будем ИЗМЕРЯТЬ и учитывать лишь то ЧТО наличествует в химической период.таблице.
Согласны ли мил.человек?
Согласен.
Замечательно.
Садитесь.5.
...и переходим к лабораторке.
1.Тщательно отмеряем и заливаем в ведро 1кг.- воды.
2.Тщательно отмеряем и заливаем в ДРУГОЕ ведро - ровно столько же.
3.Тщательно измеряем и заливаем в одно из ведер - 200гр.нефти(как более инертную субстанцию по отноошению к природе.Но можно и простой НИГРОЛ.
4.Выставляем оба сосуда во двор в тенечке..
5.Идем пить пиво.
6.Приходим через год, и тщательно ВЗВЕШИВАЕМ (измеряем) содержимое обоих ведер.
7.Вы согласны что в одном ведре - все же будет ЧТО ИЗМЕРЯТЬ(и воду включительно).
А в другом?
Вы можете самостоятельно догадаться?
8.На собственные амбиции - не обращайте внимание а включите голову и пробуйте догадаться...
...я вполне верю - Вы может быть и догадаетесь...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
valeralap Пост: 144321 От 28.Nov.2008 (12:11)
gravio | Post: 144318 -Вот и природа не дура- сделала просто- создала одну единственную среду-материю, на всю вселенную в которой электроны получаются одинаковыми
в силу свойств этой среды.
Будь добр, дай объяснение, что такое СРЕДА?
Если Вы ко мне то мне по барабану Ваши среды и пятницы...
Это "Дедушка"-Иван - вдувает по полной...
У меня все проще,материя,излучения,и пустота.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Просьба ко всем, пусть уважаемые donskov и gravio завершат свой неспешный разговор об устройстве использующем гравитацию.
Если gravio сможет убедить donskovа в принципиальной возможности работы Гравитации, мы получим результат 1 ведро отличных яблок.
P.S.
2. Пол ведра яблок затем предложу ДедИвану для оплаты курса по Вихревикам и "Искровикам".
3. Затем, вторую половину("трохи для себе") предложу ВалереЛап для устаканивания сути Среда, Заряд, Сила и др.
Но чую, что они все яблоки Лази отправят в подарок.😊
Надеюсь к 8 марта успеем?😎
год пока неуточняю...
3.Следуюя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
Дед, погодь малёха..... Тут несколько об иной Пустоте речь, тут ведь о той пустоте которая как некий агент в составе работающего устройства моего уважаемого оппонента....
Да нет братец Вы наш гениальный..
Это вы "погодьте"...
Вы вот даже в этой фразе показали что есть у Вас в голове - какй-то АГЕНТ...Пустота - не может быть - агентом даже Дедова - кЭфира.Это когда - ничего нет..
Трудно?
А кому легко..
не отвлекайтесь,сосредоточьтесь..можете даже и подумать...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
andy8mm Пост: 144328 От 28.Nov.2008 (12:33)
Просьба ко всем, пусть уважаемые donskov и gravio завершат свой неспешный разговор об устройстве использующем гравитацию.
Если gravio сможет убедить donskovа в принципиальной возможности работы Гравитации, мы получим результат 1 ведро отличных яблок.
P.S.
2. Пол ведра яблок затем предложу ДедИвану для оплаты курса по Вихревикам и "Искровикам".
3. Затем, вторую половину("трохи для себе") предложу ВалереЛап для устаканивания сути Среда, Заряд, Сила и др.
Но чую, что они все яблоки Лази отправят в подарок.😊
Надеюсь к 8 марта успеем?😎
год пока неуточняю...
Спасибо за - понимание.
Убедить - это навряд ли...Но всем нормальным людям - прекрасно разжую как работают МикроГЭС...
Вот боюсь не выдержит наш "школьник"..сбежит...Он даже на мой форум ходит тайком,как агент какой...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 144324 Хорошо, что у тебя такая придельная ясность и подобные вопросы отскакивают от тебя как мелочь!
К деду Ване уже обращался с данным вопросом, похоже, что на этот вопрос он не готов отвечать …
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 144333 От 28.Nov.2008 (12:38)
gravio | Post: 144324 Хорошо, что у тебя такая придельная ясность и подобные вопросы отскакивают от тебя как мелочь!
К деду Ване уже обращался с данным вопросом, похоже, что на этот вопрос он не готов отвечать …
Ну извини..
Отвечу раз горит...
1.То что Вы балаболите с подачи оплачиваемых (штатных) сотрудников РАЕН,РАЭ,и прочей шелупони - действительно является средой но никак не СРЕДОЙ.
Это - если уж по-русски - "продолжение" - МАТЕРИИ.
То есть ее - ИЗЛУЧЕНИЯ.
Они все известны.Причем абсолютно все.
Именно в этой среде (Э+М+Я=Гравитация) и "бегут"электроны оседлав друг друга и гравитатором - погоняя.
2.Нет и не будет кЭфира - никогда.
Потому как нет ему даже теоретически - места в мироздании.
Вспомните библию ..и повесил Творец Землю - ни на чем...
В пустоте значит...Но поскольку доказано что Земля не первое изделие промысла божьего то материя ближайшей Звезды и удерживает с своей "среде" нашу среду,четверг и понедельник впридачу...
...я давно предлагал товарищу следующую сентенцию принять как руководство к действию:
"Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
А он обиделся...
Похоже он сейчас слиняет от нормального разговора...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 144336 От 28.Nov.2008 (12:54)
Это - если уж по-русски - "продолжение" - МАТЕРИИ.
То есть ее - ИЗЛУЧЕНИЯ.
Они все известны.Причем абсолютно все.
Именно в этой среде (Э+М+Я=Гравитация) и "бегут"электроны оседлав друг друга и гравитатором - погоняя.
Что же это за излучения? тоже веревки? Или из чего еще?
Хоть разницу себе представляешь - если в люминофор попадает радиоволна,
или свет или электрон или протон?
И ионнные ловушки для чего в старинных телевизорах ставили?
Неее, одной механики для понимания мира маловато будет.😕
gravio | Post: 144336 -Вспомните библию ..и повесил Творец Землю - ни на чем...
В пустоте значит...
Просто восхищен вашим ответом, надо же так близко общаться с творцом! Жаль одного, что общение с творцом нечего вам не дает…. Таже ненависть, надменность, высокомерие, перемешанное с откровенной глупостью. Нечему тебя жизнь не учит! Будешь толкать свою телегу один, кому ты нужен с таким перекошенным отношением к окружающим!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 144356 От 28.Nov.2008 (14:22)
gravio | Post: 144336 -Вспомните библию ..и повесил Творец Землю - ни на чем...
В пустоте значит...
Просто восхищен вашим ответом, надо же так близко общаться с творцом! Жаль одного, что общение с творцом нечего вам не дает…. Таже ненависть, надменность, высокомерие, перемешанное с откровенной глупостью. Нечему тебя жизнь не учит! Будешь толкать свою телегу один, кому ты нужен с таким перекошенным отношением к окружающим!
Ну что - гр(н)усно....
К примеру Ваше сообщение для меня - образец для подражания.
Буду стараться - придерживаться Вашей формы общения,(правда только с Вами).
Это ж на каком пастбище мы милый братец с Вами успели коров попасти?...
Щенок-с, простите...
Удачи,дитя среды (или понедельника)
Вот опять - не дают мою МикроГЭС в люди вывести...
Ладно пойду к себе..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 144336 От 28.Nov.2008 (12:54)
Это - если уж по-русски - "продолжение" - МАТЕРИИ.
То есть ее - ИЗЛУЧЕНИЯ.
Они все известны.Причем абсолютно все.
Именно в этой среде (Э+М+Я=Гравитация) и "бегут"электроны оседлав друг друга и гравитатором - погоняя.
1.Что же это за излучения?
2.тоже веревки?
3. Или из чего еще?
4.Хоть разницу себе представляешь - если в люминофор попадает радиоволна,
или свет или электрон или протон?
5.И ионнные ловушки для чего в старинных телевизорах ставили?
Неее, одной механики для понимания мира маловато будет.😕
1.Ну возьмите же наконец-то ржавый гвоздь и поднесите к нему магнит.
Вы познакомитесь с одним из видов - ИЗЛУЧЕНИЯ материя(материя тут - магнит,- излучатель,гвоздь (пока - не намагнитился)- просто гвоздь...
2.В основном веревки...Но могут быть и палкой.Раскрутите волчок и он будет стоять - без Вашей поддержки...
3.Э+М+Я=ВСТ или что то же - гравитация.
4.Во всех четырех приведенных Вами ипостасях - наличествует лишь одно - ЭНЕРГИЯ.
И абсолютно по барабану пошлете Вы ее зайчиком от Солнца или взмахнёте магнитом (в катушке) находясь рядом с люминофором.Как только Э пришло в движение,так сразу же М отреагирует,- выдав порцию - ЭНЕРГИИ...Ну а дальше Вы знаете - ИЗЛУЧИВ электрон(это порция энергии) частица люминофора перешла в ДРУГОЙ (видимый) спектр излучения.И Вы увидели то что я тут Вам написал (если у Вас не ЖК-дислей).
И никакя среда расположеная вокруг(в том числе и в соседней Галактике) - здесь абсолютно - не причем.
Далеко потому что...
Отползите в Дальний космос, и среда (если бы она была) - несла Ваш сигнал точно также как на Вашу дачу - Мегафон несет...
Но нет же..- затухает сигнал в соответствии с уменьшением напряженности ГП.
Будь эфир - солнечный зайчик бы сунулся БЕЗ ПОТЕРЬ (даже в пустоте- потому как - ее бы и небыло бы...)
И мы бы очень много чего увидели...
Впрочем Вы однажды на всю честную Русь заявили - смелея - что и электрон видели...
Интересно мои буковки (в этом сообщении)- которые Вы обязаны читать(ну не читать же уважаемого мною г.Донскова) - у Вас тоже ЕСТЬ - Как - ФИЗИЧЕСКАЯ субстанция реального мира??...
Если ЕСТЬ - разведите руки ЕЩЕ шире и возьмите еще 2 метра длины...
Дарю ..
Ух Вам ужо...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
valeralap Пост: 144365 От 28.Nov.2008 (15:20)
gravio | Post: 144357 Это ж на каком пастбище мы милый братец с Вами успели коров попасти?...
Щенок-с, простите...
Удачи,дитя среды (или понедельника)
Но леший поганил своими ногами и их попросили от тель!
😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎
Согласен!
А что же остается делать Вашему дружбану?
Не проводить же лабораторку и в самом деле...
Гравиторы - ух как лучше...
А главное имидж среди себе подобных - теоретик!!
Вы-то хоть и плохо воспитаны,но надеюсь же не дошли до прочтения "теорий" модератора??
Умничка.
Садитесь.2(по поведению и за весь семестр).
И не вздумайте подавать заявление в апелляционную комиссию...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
donskov |
Post:144274 - Date: 28.11.08(13:41)
74893e.doc
