Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
**********************
А хамить раз за разом...Это как?! Можно.?
Притока (неизвестно откель!) извне (и без покупки длинного аквариума) не будет! Без подвола доп. энергии системаа МРЁТ т.е. затухает, .. , Чаще,- по экспоненте.
Хотя я сам же и настааиваю. что масса и энергия Вселенной приастают от Бесконечности... (правильней; - за счёт давления бесконечного Эфира.) НО, это, - другой случай..
И к делам (делишкам!) уважаемого gravio отношения ни имеет.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 143567 От 25.Nov.2008 (11:03)
А хамить раз за разом...
Ну так и покажи сам пример. Чего тебя учить?
Притока (неизвестно откель!) извне (и без покупки длинного аквариума) не будет!
Без покупки не будет. А с покупкой не тяни.
это очень интересно. Замрет конечно, но сначала раскачается,
и если в момент максимума передать это следущему звену, а потом
еще одному.... и так по кругу....
Ну это уже инженерная задачка.
Иваныч с ней справился лучше всех. И не спорь.
Я всю голову обломал как бы утереть ему нос, - фигу. Не получается (пока) у меня проще.
donskov Пост: 143567 От 25.Nov.2008 (11:03)
А хамить раз за разом...
Ну так и покажи сам пример. Чего тебя учить?
Притока (неизвестно откель!) извне (и без покупки длинного аквариума) не будет!
Без покупки не будет. А с покупкой не тяни.
это очень интересно. Замрет конечно, но сначала раскачается,
и если в момент максимума передать это следущему звену, а потом
еще одному.... и так по кругу....
Ну это уже инженерная задачка.
Иваныч с ней справился лучше всех. И не спорь.
Я всю голову обломал как бы утереть ему нос, - фигу. Не получается (пока) у меня проще.
Подъём идёт на второй волне отразившейся от стенки, и происходит это в силу того, что вода практически несжимаема, т.е. "отскакивает" как единое твёрдое тело.
Затем наступает затухание и.... тишина....
Отнять энергию у отраженной волны можно. и Передать её в замкнутую систему.
Но! Сохранить систему в устойчивом самоддерживающемся режиме, с постоянным отъёмом у данной "системы" энергии....невозможно.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 143578 От 25.Nov.2008 (11:53)
Но! Сохранить систему в устойчивом самоддерживающемся режиме, с постоянным отъёмом у данной "системы" энергии....невозможно.
Несмотря на то, что мы с тобой по разному понимаем физику процесса гравитации, у тебя это поток материи, у меня это поток "тепловой" энергии, ты сам себе противоречишь.
Если есть поток- он просто обязан давать энергию.
Хоть материальный хоть тепловой.
Невозможно только у ортодоксов- у них это неподвижное статическое поле. Для него и формулы придуманы, которые показывают что невозможно
взять энергию у гравитации.
Но у нас то с тобой не так- у нас нет статики, это не наши формулы.
donskov Пост: 143578 От 25.Nov.2008 (11:53)
Но! Сохранить систему в устойчивом самоддерживающемся режиме, с постоянным отъёмом у данной "системы" энергии....невозможно.
Несмотря на то, что мы с тобой по разному понимаем физику процесса гравитации, у тебя это поток материи, у меня это поток "тепловой" энергии, ты сам себе противоречишь.
Если есть поток- он просто обязан давать энергию.
Хоть материальный хоть тепловой.
Невозможно только у ортодоксов- у них это неподвижное статическое поле. Для него и формулы придуманы, которые показывают что невозможно
взять энергию у гравитации.
Но у нас то с тобой не так- у нас нет статики, это не наши формулы.
Дед, Ты совершенно правильно мыслишь, Но , извини, ещё чуть - чуть додумай...
Да поток есть! Но!
Мы и спор - то с тобой ведём . ЧТО организует данный поток Эфира.
У Меня это уже существующая масса - материя.
Она же и "съедает" этот поток "питаясь " его энергией.
Отнять у массы - материи, ЭТУ, создаваемую ей самой, для собственных нужд ЭНЕРГИЮ - НЕВОЗМОЖНО!
Использовать в качестве энергии создаваемую этим потоком (попутно) ГРАВИТАЦИЮ, - может быть можно....! Я НЕ ЗНАЮ КАК!?
Вообще говоря есть два (по крайней мере известных) вида постоянно действующей "энергии".
Гравитация и пост. магнит.
Как совмещая и используя эти явления получить халявную энергию, я тоже НЕ ЗНАЮ!
Попыток сделать ЭТО, - у Человечества было ТЬМА - ТЬМУЩАЯ Толку (пока) НОЛЬ!
Так ШТА!
Возможно есть варианты.......
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Тут ты, Сергей, не совсем прав... были же и успешные попытки. Только за последние сто с хвостиком лет. Или это все бред и люди зарабатывали дешевую популярность???
То, что это не получило распространения - это уже чисто человеческий фактор включился. Или не согласен??? И если ты , в рамках своей теории, не видишь реального пути извлечения этой энергии, то это говорит скорее в минус твоей теории.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: 143758 От 26.Nov.2008 (09:21)
Тут ты, Сергей, не совсем прав... были же и успешные попытки. Только за последние сто с хвостиком лет. Или это все бред и люди зарабатывали дешевую популярность???
То, что это не получило распространения - это уже чисто человеческий фактор включился. Или не согласен??? И если ты , в рамках своей теории, не видишь реального пути извлечения этой энергии, то это говорит скорее в минус твоей теории.
Алёна, Привет!.
Да! Скорее это минус моей теории.
Только я лично (может мне не повезло!?) не видел НИ ОДНОГО стабильно работающего механизма. использующего "энергию" гравитации и постоянного магнита.
И если бы, паче чаянья. эти попытки были успешными... Спрятать, скрыть, замолчать ЭТО - НЕ возможно.
Использовалось БЫ ДАВНО!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Даааа... Сереж... с таким настроением - "покажите мне работающее устройство" далеко не уедем. Почему его кто-то должен тебе показать? А почему сам не хочешь к нему придти? Или лень тот-же rexresearch.com почитать? Там описаний этих устройств... согласна. описаний не полных и не работоспособных. Но так уж устроены человеки, что отдать такое не желают. А тех, кто желал "во все века сжигали люди на кострах"...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: 143762 От 26.Nov.2008 (09:36)
Даааа... Сереж... с таким настроением - "покажите мне работающее устройство" далеко не уедем. Почему его кто-то должен тебе показать? А почему сам не хочешь к нему придти? Или лень тот-же rexresearch.com почитать? Там описаний этих устройств... согласна. описаний не полных и не работоспособных. Но так уж устроены человеки, что отдать такое не желают. А тех, кто желал "во все века сжигали люди на кострах"...
*******************
Не..еее Настроение. что ни наесть прагматическое.....
Алёна, думать, что большинство людей (или, тем более, - все!?) уносят с собой в мир иной все свои открытия , не желая отдать их "не разумному" Человечеству......
Можно и так думать...
Но! я лично, - так - не думаю.
Чаще (причём; - намного чаще!!!) выдаётся желаемое за действительное!
Всем (или, - почти всем!) хочется быть "не признаанными гениями", -
с большо.о.о.ооой тайной в кармане (или за пазухой. или "мешке" или в закрытой лаборатории или.......варианты!)
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov предположи на миг, что я пытался рассказать о микроГЭС и в силу моей пустой башки несмог тебе этого токазать? Вот и имеем, что очень даже возможно "Спрятать, скрыть, замолчать ЭТО - НЕ возможно."
Ты очень многое знаешь и мог бы помочь и подсказать, допусти если "наша молекулярная сила" сможет тут и тут сжимать так и так, тогда эта установка рабочая. Но для этого необходимо обеспечить условия для конденсации столько пара и слива его вниз на такой скорости. Мы же все дети математики, если по формулам катит, значить типа всё доказано...
Поднимаю ставку с 1 евро до одного ведра твоих яблок, если сможем тебя переубедить и занятся аквариумом.(чую на осень полакомимся яблочками)
Кто любит яблоки, помогайте сбрасываться на покупку длинного аквариума.😊 ДедИван какие габариты аквариума лучше взять и на какое масло сбрасываться?
andy8mm Пост: 143771 От 26.Nov.2008 (10:09) donskov предположи на миг, что я пытался рассказать о микроГЭС и в силу моей пустой башки несмог тебе этого токазать? Вот и имеем, что очень даже возможно "Спрятать, скрыть, замолчать ЭТО - НЕ возможно."
Ты очень многое знаешь и мог бы помочь и подсказать, допусти если "наша молекулярная сила" сможет тут и тут сжимать так и так, тогда эта установка рабочая. Но для этого необходимо обеспечить условия для конденсации столько пара и слива его вниз на такой скорости. Мы же все дети математики, если по формулам катит, значить типа всё доказано...
Поднимаю ставку с 1 евро до одного ведра твоих яблок, если сможем тебя переубедить и занятся аквариумом.(чую на осень полакомимся яблочками)
Кто любит яблоки, помогайте сбрасываться на покупку длинного аквариума.😊 ДедИван какие габариты аквариума лучше взять и на какое масло сбрасываться?
*****
Энди! Понимаешь в чём тут дело: Я абсолютно уверен. что то устройство. что навязывается как выдающее халявную энергию. - НЕ РАБОТОСПОСОБНО!
Это не потому. что ты мне это объяснить не в силах.или я понять не могу... Нет!
Как раз - всё ясно.
Работать с плюсом на выходе НЕ будет.
И ЧТО тут обсуждать?
Я почему тебе и высказал свои подозрения по поводу твоей роли, как желающего увести людей Форума на обсуждение этой хрени, вместо обсуждения чего - либо стоящего,
Докажи что это не так!
Спрыгни с ЭТОЙ темы с халявой на испарении воды и масле.....
Ну есть же формулы по определению величины кинетической энергии....
Урони с высоты 20м. 300литров воды... посчитай скоко там энергии.
Теперь посчитай энергию необходимую на возврат этого объёма на ту же высоту... и так по кругу.
ЧТО в итоге?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
*******************
Не..еее Настроение. что ни наесть прагматическое.....
Алёна, думать, что большинство людей (или, тем более, - все!?) уносят с собой в мир иной все свои открытия , не желая отдать их "не разумному" Человечеству......
Можно и так думать...
Но! я лично, - так - не думаю.
Чаще (причём; - намного чаще!!!) выдаётся желаемое за действительное!
Всем (или, - почти всем!) хочется быть "не признаанными гениями", -
с большо.о.о.ооой тайной в кармане (или за пазухой. или "мешке" или в закрытой лаборатории или.......варианты!)
Сереж... ну неразумно это. Ну нафига эта тайна, скажем Николе Тесла? Надеюсь ты не станешь отрицать, что в Нуерке можно было читать газеты в ночь испытания Уорденклифа???
Что касается тайн, то рождены эти тайны не теми, кто создавал устройства. А теми, по чьему благополучию это могло проехаться. И до всех остальных таким человекам дела нет. Основная ошибка всех изобретателей СЕ, это попытка заработать на том, на чем зарабатывать НЕЛЬЗЯ. А точнее, попытка интегрировать всеобщее благо в систему всеобщего неравенства. Кто-то конечно рассчитывал мягко ввести свои системы в эксплуатацию, не вызывая мировых потрясений. Забывая, при этом, что сильные мира сего не заинтересованы в таковых изменениях. Власть над людьми это, знаешь ли, тяжелейшее заболевание... Излечимое ли???
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
andy8mm Пост: 143771 От 26.Nov.2008 (10:09)
какие габариты аквариума лучше взять и на какое масло сбрасываться?
Габариты сам уже сказал- длинный, бувают такие типа настенной картины,
плоские и длинные.
По жидкостям условие одно- как можно большая разность плотностей.
То есть вместо просто воды тосол, или вообще чистый зтиленгликоль(неразбавленный тосол)
или солевой раствор.
Масло самое легкое и дешевое- веретенка И-20 .
donskov Пост: 143777 От 26.Nov.2008 (10:45)
Урони с высоты 20м. 300литров воды... посчитай скоко там энергии.
Дон, еще раз вспомни про немецкого студента. Ведь он открыл что можно просто ронять воду с плотины, а можно разгонять.
И как ты помнишь кинетическия энергия пропоциональна КВАДРАТУ скорости.
Не обязательно ронять 300 литров, можно и всего три литра. но в десять
раз быстрее, энергия будет одинакова.
То есть 3 литра разогнанных дадут энергии достаточно для поднятия 300 литров.
А насчет магнитов- это совсем другое- это статическая деформация эфира,
потому там и нет лишней энергии.
Она как видишь может быть только в динамике-в движении.
Ну и насчет ваты- это близко уже к реалии, дальше ты поймешь что ничего
невозможно двигать в такой среде кроме только свойств среды.
Локальное изменения свойсв неподвижного эфира это и есть мы с тобой.
И все остальное.
donskov, что скажите на это устройство? [ссылка]
оно вполне реально и проверяемо, существует и работает, скажу более есть музеи, где подобные замысловатые экспонаты работают уже за сотню лет.
Sтаs Пост: 143848 От 26.Nov.2008 (18:40)
оно вполне реально и проверяемо, существует и работает,
И давно уже установлено- что это просто анероид - прибор работающий от изменения атмосферного давления.
Конечно давление имеет отношение к гравитации, а вот изменения?...
У Гравио, конечно же и изменение давлений участвуют в работе. Но в анероиде мы должны надеяться на «милостыни» природы, а Гравио «заставляет» меняться давление в локальных зонах его систем и устройств, так сказать по замыслу и воле человека.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
donskov Пост: 143777 От 26.Nov.2008 (10:45)
Урони с высоты 20м. 300литров воды... посчитай скоко там энергии.
dedivan | Post: 143783 - Date: Wed Nov 26, 2008 11:08 am
Дон, еще раз вспомни про немецкого студента. Ведь он открыл что можно просто ронять воду с плотины, а можно разгонять.
И как ты помнишь кинетическия энергия пропоциональна КВАДРАТУ скорости.
Не обязательно ронять 300 литров, можно и всего три литра. но в десять
раз быстрее, энергия будет одинакова.
То есть 3 литра разогнанных дадут энергии достаточно для поднятия 300 литров.
Про студента, - помню!
И ещё раз напоминаю сам . для всех, что вода (если её разогнать в канале) при ударе о что либо, (о лопасти турбины -например!) ведёт себя как ТВЁРДОЕ тело. И, следовательно давит на лопасти достаточно большим объёмом - массой.
Что и обнаружил - приснопамятный студент!
Только вот дальнейший пример, о том, что воду можно "уронить" не в кол - ве 300литров, а "всего три литра"! НО!(?????) "в десять раз быстрее" (!!!) и получить ту же энергию! напоминает .... впрочем неважно.
Дед Ты что?, - уже стариком Хаттабычем себя возомнил?
Как ты с той же высоты собрался "ронять " воду с десятикратной скоростью?
Уже ГРАВИТАЦИЕЙ управляем?
Дед, Вся установка уважаемого нами персонажа, это чистый развод Лохов, имеющих знания по физике ниже тройки...
Давай уйдём от этой темы и оставим развод Лохов на совести известного нам товарисча.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Как ты с той же высоты собрался "ронять " воду с десятикратной скоростью?
очень просто-вода у нас в установке "магнитная" и эта вода изо всех сил хочет сжаться в один комок, то есть вниз, к основному обьему воды находящемуся под слоем масла.
Пример: как резиновый воздушный шарик сжимает внутри себя воздух? А ещё у этого шарика сбоку прокол и через этот прокол выбрасывается воздух с силой достаточной для использования. Единственный фокус такой, что стенки нашего опытного шарика удивительным способом поглощают воздух из вне.(ну просто умеют впитывать, как прокладки в рекламе).
Тепер меняем из приведенного примера слово воздух на слово вода. Получаем-стенки нашей трубы удивительным способом конденсируют молекулы воды и далее вода устремляется вниз согласно гравитации. Но при этом она ДОПОЛНИТЕЛЬНО увлекается ("вниз" к общему обьему липнет) силами поверхностного натяжения/межмолекулярными силами. Эти силы дают скорость о которой говорит ДедИван.
извиняюсь что встреваю в ваш разговор.😏
Ну вот, к примеру, зачем воду ронять с высоты N-метров когда всегда идут ограничения равные скорости свободного падения? А можно с перепада высоты, например, 10м получить давление в 1ати и в сужающемся сопле разогнать воду, ну скажем до 50м/сек. Т.е. скорость можно получить в пять раз больше. Собственно этого можно достичь просто сужая русло реки. Вот и возникает вопрос, зачем тогда возводить платины? Хотя ответ очевиден. Больше масштабы вложений, больше можно и своровать.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 143977 От 27.Nov.2008 (10:53)
Ну вот, к примеру, зачем воду ронять с высоты N-метров когда всегда идут ограничения равные скорости свободного падения? А можно с перепада высоты, например, 10м получить давление в 1ати и в сужающемся сопле разогнать воду, ну скажем до 50м/сек. Т.е. скорость можно получить в пять раз больше. Собственно этого можно достичь просто сужая русло реки. Вот и возникает вопрос, зачем тогда возводить платины? Хотя ответ очевиден. Больше масштабы вложений, больше можно и своровать.
**************
"Просто сужая русло реки" скорость потока НЕ УВЕЛИЧИШЬ!
Неоходим перепад ВЫСОТ!
И в "сужающемся сопле" разогнать воду до 50м/сек. при давлении в 1ати. -- НЕ УДАСТЬСЯ!
Так ты о чём, Владимир?
А вот насчёт "зачем возводить плотины"?... Ты прав . смысл в освоении больших средств.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ну с 50м я может загнул конечно, но скажем 5-10м/сек это вполне реально и перекрыв течение сплошной турбиной (можно и проход для судов и рыбы оставить), например той же водоналивной, можно получить гораздо больше энергии. Но, не меньше, скажем так.
А Дойче-студент, наверное, именно в сужении,- где скорость выше, и обнаружил понижение температуры.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)