[ВХОД]
08.04.26(06:37)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр:65
<] [ 1 | ... 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | ... | 92 ] [>
Модератор: volypok
Первый пост темы: volypok Post: #71730 От:14.06.2007 (12:45)
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
MSN | Post:142985 - Date: 22.11.08(18:04)
дупль-пусто I

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


MSN | Post:142986 - Date: 22.11.08(18:05)
дупль-пусто II

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


kompig | Post:142987 - Date: 22.11.08(18:16)
missioner
Да, так и есть. В теме про униполярку была книга, и там описывалась конструкция, вернее невозможность, высоковольтного униполярника, когда пытаются исключить воздействие м.поля на одну половину катушки, пропуская её через железную трубу.
Было раньше такая конструкция у двигателей: ротор барабанного типа, обмотка моталась через центр. Здесь на Скифе есть патент Тесла в котором он обьясняет для чего делать обмотку разных сторонах. Только для удобства промышленной сборки. В том патенте и статор разъёмный.

andy8mm | Post:142988 - Date: 22.11.08(18:20)
MSN,
в случае закороченного ротора, мы имеем наведенное , т.е. индуцированное МП в его витках, которое по фазе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ отстает от индуцирующего поля статора в данном случае.
Смотрите на РДТ как на заторможенный вращающийся трансформатор. Первичка-статор наводит(индуцирует) во вторичке-ротора ток...
Поле статора, тащит за собой поле ротора. Асинхронник чистой воды.

Несогласен, РДТ синхронный двигатель, в этом его идея. Хотя возможно и имеющий возможность крутится как асинхронник, надо проверять.

Ув.Вовочка, движок в асинхронном режиме у Новосибирцев крутится хотя бы на х.х.?

Black_Angel | Post:142989 - Date: 22.11.08(18:20)
Не много не по теме.
Есть такая ситуация: найдено логическое обоснование (фзаимосвязь), между башней Теслы(беспроводноя передача энергии), резонансным двигателем Теслы (и тот что стоял в его знаменитом авто), а так же его знаменитой черной коробочки из его электромобиля и четкая взаимосвязь всего этого с эфиродинамикой Ацюковского.
На основе этого можно делать расчеты для сборки, с надеждой что это все заработает как надо, но возможности для сборки и экспериментов в ближайший год не предвидится.
В общем дальше продолжать не буду, лишь только что уровень знаний требуется не менее чем вузовский по радиотехнике.

andy8mm | Post:142990 - Date: 22.11.08(18:31)
Black_Angel очень интересно твое логическое обоснование, заведи ветку и мы с удовольствием тебя выслушаем.😊
А пока есть инфа:
1.Черная коробочка-это Искровик и ему Башня не нужна, так как это одно и то же, тока размеры разные. (читать в ветке "Попытка мыслить категориями Тесла" с.196 кажись)
2. Движок здесь рассматриваем.(копаем, ситуация как в песне "все у нас с ума свихнулись, таже кто безумен был"В.В.
Ацюковскому "привет" от Банды кеферистов.😬

MSN | Post:142991 - Date: 22.11.08(18:35)
Энди, то ли я плохо объясняю, то ли ты читаешь по диагонали. Компиг предложил вставить в ротор четыре КЗ витка, или стержня, я ему ответил, что такой режим будет сродни асиннхронноу, А ты начинаешь меня агитировать за политику партии...:)
Несогласен, РДТ синхронный двигатель, в этом его идея.


P.S. Вооще-то как говорили Абдулов с Витторганом, - "..главное чтобы костюмчик сидел". Я сечас для тебя персонально произнесу заклинание, в котором суть: если хочешь добиться успеха с РДТ, нужно избавиться от генераторной ЭДС. Заодно проштудируй какие еще ЭДСы бывают в двигателе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


kompig | Post:142992 - Date: 22.11.08(18:38)
MSN
"Если кто-то хочет оспорить, - сделайте пожалуйста это аргументированно"
Лично я спорить не собираюсь. Я не пытаюсь создать двигатель без противо эдс.
Я всего лишь рассматриваю двигатель как некую колебательную систему, которую можно ввести в резонанс.

andy8mm | Post:142993 - Date: 22.11.08(18:40)
MSN, извини, я протормозил как Горный тормоз😬.

MSN | Post:142994 - Date: 22.11.08(18:42)
Black_Angel Пост: 142989 От 22.Nov.2008 (15:20)
Не много не по теме.
Есть такая ситуация: найдено логическое обоснование (фзаимосвязь), между башней Теслы(беспроводноя передача энергии), резонансным двигателем Теслы (и тот что стоял в его знаменитом авто), а так же его знаменитой черной коробочки из его электромобиля и четкая взаимосвязь всего этого с эфиродинамикой Ацюковского.
На основе этого можно делать расчеты для сборки, с надеждой что это все заработает как надо, но возможности для сборки и экспериментов в ближайший год не предвидится.
В общем дальше продолжать не буду, лишь только что уровень знаний требуется не менее чем вузовский по радиотехнике.


Ндя? Сильно заявлено. Так может и ознакомите с подробностями? А с уровнем знаний мы уж как-нибудь...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


MSN | Post:142995 - Date: 22.11.08(18:43)
kompig Пост: 142992 От 22.Nov.2008 (15:38)
Я всего лишь рассматриваю двигатель как некую колебательную систему, которую можно ввести в резонанс.


А смысл ? Чего ты ждешь от двигателя в резонансе???

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


kompig | Post:142998 - Date: 22.11.08(18:54)
MSN
"А смысл ? Чего ты ждешь от двигателя в резонансе???"

То чего жду, оставлю при себе, а то найдутся "умники", и скажут что я, мягко говоря, неправ...
Всё надо потрогать. Я видел крановый мотор (с фазным ротором), с которого были сорваны крышки, как будто взрывом изнутри. Говорят сильно резко тормозили при опускании тяжёлого груза. Может и врут, но ни кольца на роторе, ни обмотки, ни автоматы на подстанции ничего не сработало и не погорело.



bogatyr | Post:143033 - Date: 22.11.08(21:45)
Хочу и я поучаствовать в научной полемике. Не сочтите за
банальность. Итак. Известно , что на проводник с током в
магнитном поле действует сила. Проводник начнет двигаться
и пересекать "магнитные линии". Появляется генераторная ЭДС.
Чтобы поддерживать ток, нам надо совершать работу против этой
ЭДС.
Вопрос. Какое соотношение между мощностью источника ЭДС
I*U и механической F*v мощностью при условии, что проводник
движется с постоянной скоростью v ?


MSN | Post:143036 - Date: 22.11.08(21:51)
Ба! Лев Давыдыч пожаловали, здрасьте. Как дела с вашим трансгенератором ?
P.S. И что это за полемика, когда в присущей вам манере начинаете отвечать вопросами? 🤢

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


PM | Post:143047 - Date: 22.11.08(22:52)
>> А смысл ? Чего ты ждешь от двигателя в резонансе???

Как я понял, все ждут уменьшения потрбления от источника.
Но почему бы, при этом, не раскинуть мозгами, что при переменной нагрузке любой резонанс потребует поддержку от источника да и равную прямо пропорционально нагрузке...

>> Предлагаю считать явнополюсный статор, тот что у Теслы в Патенте, - нетехнологичен. так как намотка по поверхности цлидра приводит к увеличению зазора статор-ротор, а это не есть гут.
Гуд, конечно не есть, но Тесла в данной обмотке использовал максимально силу Лоренца, т.е. максимальный крутящий момент. Асинхронник однозначно.

>>Вопрос. Какое соотношение между мощностью источника ЭДС
I*U и механической F*v мощностью при условии, что проводник
движется с постоянной скоростью v ?

Весьма вопрос... если от источника I*U, а F=B*I*L и помножить на скорость для получения мощности, то вывод сам сабой... К чему приведёт полемика?
скорость будет равна U/(B*L)?

gluk | Post:143054 - Date: 22.11.08(23:13)
bogatyr | Post: 143033
Если запитать постоянным током обмотку генератора переменного тока(с которой обычно ток снимается), то среднее значение потребления тока обмоткой, от источника, не меняется, хотя на осциллографе видно переменное напряжение на обмотке из-за вращения МП ротора. МП ротора периодически складывается или вычитается с МП обмотки не меняя среднее значение тока потребления от источника. Такая картина случается при любых взаимодействиях двух токов. Поэтому, никаких генераторных(противо, паразитных) ЭДС в действительности нет.

Чтобы поддерживать ток, надо поддерживать разность потенциалов, а не совершать работу.

kompig | Post:143056 - Date: 22.11.08(23:31)
У меня вопрос к практикам
Крутил кто-нибудь на резонансе электодвигатель у которого индуктивность сильно меняется от угла поворота, чтобы получился параметрический резонанс?

bogatyr | Post:143058 - Date: 22.11.08(23:34)
MSN Эдрасте.
Трансгенератор оказался не совсем безопасной вещью.
Во всех смыслах. Судя по дискуссиям на форуме повторить его не скоро
сможете. Нужно разобраться с принципами работы имеющихся аппаратов.
Взять хотя бы силу Лоренца. Она работы не совершает! Когда это
наконец то дайдет до форумчан?
Полемика (от греч. polemikos воинственный, враждебный) - научный спор, словесная война, литературная перепалка. Полемист (от греч. polemistes - воитель) - любитель, участник полемики, человек, искусный в полемике.

PM
>>Вопрос. Какое соотношение между мощностью источника ЭДС
I*U и механической F*v мощностью при условии, что проводник
движется с постоянной скоростью v ? Весьма вопрос... если от источника I*U, а F=B*I*L и помножить на скорость для получения мощности, то вывод сам сабой... К чему приведёт полемика?
скорость будет равна U/(B*L)?
А почему вы приравняли ЭМ мощность и механическую мощность?

gluk | Post:143062 - Date: 22.11.08(23:54)
"...Взять хотя бы силу Лоренца. Она работы не совершает! Когда это
наконец то дайдет до форумчан?..." (bogatyr | Post: 143058)

Интересно, а какая сила работу совершает?😈

PM | Post:143063 - Date: 23.11.08(00:00)
А вот взял такой идеально частный случай, с кпд равным еденице.
Присоединюся к gluk - так какая сила совершает работу?

bogatyr | Post:143064 - Date: 23.11.08(00:01)
gluk Пост: 143054 От 22.Nov.2008 (20:13)
bogatyr | Post: 143033
Если запитать постоянным током обмотку генератора переменного тока(с которой обычно ток снимается), то среднее значение потребления тока обмоткой, от источника, не меняется, хотя на осциллографе видно переменное напряжение на обмотке из-за вращения МП ротора. МП ротора периодически складывается или вычитается с МП обмотки не меняя среднее значение тока потребления от источника. Такая картина случается при любых взаимодействиях двух токов. Поэтому, никаких генераторных(противо, паразитных) ЭДС в действительности нет.

Чтобы поддерживать ток, надо поддерживать разность потенциалов, а не совершать работу.


Начнем с простого. Статор два полюса постоянного магнита.
Между ними ротор с рамкой. По рамке течет ток. Понаблюдайте
осциллографом за величиной тока.
Ток это движение зарядов. Чтобы они двигались им надо преодолеть силу.
И помните мы рассматриваем электродвигатель.

gluk | Post:143069 - Date: 23.11.08(00:11)
bogatyr | Post: 143064
Я уже пытался объяснить на другой ветке про паразитные ЭДС - нет никаких паразитных ЭДС. Есть сложение/вычитание полей токов. На среднее значение потребляемого тока это никак не отражается - понаблюдаёте амперметром. Всё дело в том, что появляется переменная составляющая на уровне постоянной.

bogatyr | Post:143074 - Date: 23.11.08(00:20)
PM Пост: 143063 От 22.Nov.2008 (21:00)
А вот взял такой идеально частный случай, с кпд равным еденице.
Присоединюся к gluk - так какая сила совершает работу?

Работу совершает источник тока. С этим нужно смириться.
Даже маэстро МСН с этим согласится. Может Вовочка будет возражать?
Могу привести пример: центробежная сила.
Если хотите подробности читайте Савельева. Там просто показано.

volypok | Post:143112 - Date: 23.11.08(03:46)
требуется общественное мнение по след.вопросу: в патенте говорится об одинаковом кол-ве меди и железа в роторе и статоре, ув. Вовочка говорил об одинаковых индуктивностях всех 8-ми катушек. В каких условиях нужно измерять индуктивности, чтобы результаты соответствовали? В моей модели статорные обмотки приблизительно одинаковой индуктивности: 0.034488, 0.034551, 0.033982 и 0.033056 Гн; при этом "кол-во меди" в статорных обмотках отличается от меди в роторе всего на 0.004%. Индуктивность статорных обмоток практически постоянна поскольку магнитный поток замыкается через ротор. А вот с роторными обмотками сложнее -- индуктивность меняется в зависимости от положения относительно статора...


_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing


PM | Post:143127 - Date: 23.11.08(07:23)
>> Работу совершает источник тока.

Ожидаемый ответ. Согласен. Если рассуждать ещё глубже, т.е. о работе, которую надо совершить, чтобы источник тока в свою очередь совершил, то можно упереться в шахтёра, нефтяника и т.д.... Мысль думаю понятна.
Это... примерно из следующей оперы: элекромобиль ни хрена ни экологичней, т.к. заряжаться ему всё равно от сети, стало быть грэс-ы и тэц-ы являются источниками вредных выбросов электроавтомобиля (поскольку кпд этих электричество производящих агрегатов примерно равно кпд двс)... Странно, почему все так уверены в экологичности элекромобилей, ведь если ща все разом перепрыгнут на такие тачки, представьте себе нагрузку на электростанции... Отвлёкся...

Так что там с вопросом о постоянстве скорости и соотношением с источником эдс?

volypok, поскольку Вовочка, практически всё время, рассматривает РДТ в статике, то я думаю и индуктивности всех катушек в статическом положении должны быть равны (по Вовочке). Тесла, вроде как ясно высказался, и его наверно и надо бы послушать.

<] [ 1 | ... 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | ... | 92 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 65
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт