Первый пост темы: dedivan Post: #83660 От:13.10.2007 (13:31) Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
andy8mm Пост: #140241 От 08.Nov.2008 (07:27)
но это в Т.Т. Новикова. А наша ГЭС тут ни причем.
Его измерениям нет повода недоверять. И он правильно указывает причину
движущих сил- поверхностное натяжение. Его и в ГЭС никто не может отменить.
Просто не надо путать- энергия движения от гравитации, а скорости от сил поверхностного натяжения...
И не забывайте опыты одного студента, который еще на первых ГЭС в Германии
обнаружил, что низкая ГЭС дает больше энергии чем высокая.
У низкой был длинный разгонный канал - в нем молекулы воды превращали часть
своего хаотического движения в направленное - кинетическую энергию.
Вот как раз в вакуумной трубе происходит тоже самое, за счет этого
она отдает энергии больше чем если бы вода просто падала с этой высоты.
Давайте еще раз вспомним что дает слой масла на воде.
Сделаем простой опыт - в термостаты -по простому в пенопластовые коробки
поставим по стакану воды, в одном просто вода, в другом с маслом.
Померяем их температуру. И через полчаса опять померяем.
В стакане с маслом температура воды будет больше.
Кто знает почему? Кстати я уже писал об этом.
dedivan Пост: #140294 От 08.Nov.2008 (14:05)
Давайте еще раз вспомним что дает слой масла на воде.
Сделаем простой опыт - в термостаты -по простому в пенопластовые коробки
поставим по стакану воды, в одном просто вода, в другом с маслом.
Померяем их температуру. И через полчаса опять померяем.
В стакане с маслом температура воды будет больше.
Кто знает почему? Кстати я уже писал об этом.
Потому, что изобретенный пчелами первый в мире кондиционер работает по тому же принципу что и испаряющаяся в стакане без масла вода. Но, пчелы увлажняют вход в улей, и дополнительно крыльями создают поток воздуха для лучшего испарения воды.
А слой масла или даже плавающей в кастрюле стакан, увеличивают температуру испарения и кипения, за счет поверхностного натяжения
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Масло работает крышкой,недавая быстрым молекулам воды испаряться
Кста про Борщ,там масло (жир) ещё и витамины в себе задерживает😶
Вот и я написал об этом!
Кто ещё не писал об этом!?😎
OPTICUT110H Пост: #140304 От 08.Nov.2008 (14:29)
Масло работает крышкой,недавая быстрым молекулам воды испаряться
Вот этот ответ мне больше всего нравится.
А теперь вспомним что в вакуумной трубе мы вколачиваем в воду быстрые
струи воды, которыем не остается другого выхода, как поделится своей энергией с соседними молекулами, повышая их скорость- температуру.
Итак мы нашли источник энергии- это силы тяготения и поверхностного натяжения.
А поверхностое натяжение- это силы взаимодействия электронов в облочках молекул. А это энергия эфира.
И неизвестно еще чей вклад больше- тяготения или эфира😶
это еще мерять нужно.
Вот этот участок теперь можно оставить в покое. Энергия есть.
Все остальное - это способ использования этой дармовой тепловой энергии.
И не надо путать- если способ плохой то мол и энергии нет.
Она есть. Точка.
OPTICUT110H Пост: #140304 От 08.Nov.2008 (14:29)
Масло работает крышкой,недавая быстрым молекулам воды испаряться
Итак мы нашли источник энергии- это силы тяготения и поверхностного натяжения.
А поверхностое натяжение- это силы взаимодействия электронов в облочках молекул. А это энергия эфира.
И неизвестно еще чей вклад больше- тяготения или эфира😶
это еще мерять нужно.
Ну если эфир и создает «тяготение» то, что тут мерять? 😊
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
То есть, если я правильно понял, имеется в виду что-то вроде этого (смотреть рисунок)?
Только есть сомнение, - в камере стекания воды, что мешает ей испаряться до масла?
Теоретически до ума довести можно.
Но будет старый тепловой насос (или я не прав?).
Даю ОБРАЗ:
Берём цепь длинною в 10м, и несем её к бездонному люку. Аккуратненько укладываем вокруг него по спирали нашу цепочку. От переферии в центр, остаток ложим через ролик в люк так что бы он заскользил вниз сам. Кто скажет с какой скоростью рванет последнее звено цепи вниз? Учебник не предлагать, просто дайте ответ какова начальная скорость последнего звена цепи при прохождении уровня люка? Надеюсь никто не скажет что нулевая, ведь остальные звенья уже летят вниз с какой-то скоростью.
За кадром остался тот, кто внизу по быстренькому разбирает цепь и подкидывает её звенья вверх для сцепки и наращивания хвостика. 😊 Самоделкин, молекула воды нагревается только в момент скольжения по стенке трубы. Шлёпнувшись в кучу к сородичам, она бегает как ошпаренная и остужает свою горячую попу, при этом выталкивая соседей в трубу, но только по "чёрному" ходу. Без масла, что б неиспачкались.😎
Если вода несжимаема, значить она идеальное зеркало. И отразить молекулы воды по направляйке, например вверх.
молекула воды нагревается только в момент скольжения по стенке трубы
Я надеюсь, речь идёт о процессах в микроГЭС Gravio ?
Молекула воды ОСТЫВАЕТ в момент скольжения по стенке трубы. До момента слияния с массой неиспарившейся воды. Здесь, омывая горячий генератор (или подогреваемый при запуске), вода получает энергию. Здесь, Pavel1, и создаётся нужный градиент разности температур: горячей воды возле генератора и холодной стенкой конденсатора-трубы. Эту разность надо увеличивать максимально при пуске и поддерживать при стационарном режиме. Вот почему на вопрос о подключении к ГЭС водяного контура для обогрева Гравио посоветовал для этой цели подключать ТЭНы к другому - отопительному котлу. Чтобы водяным контуром не уменьшать разности температур! Вспомните также его утверждение о том, что зимой КПД работающей станции увеличится. Опять же - увеличение разности температур. Или размещение станции в защищённом приямке h=3м также способствует поддержанию этой разности.
Вот почему, возможно, не работают "стеклянные" макеты.
К сожалению, сам я далек ещё от воплощения этого в металле.
basmach Пост: #140439 От 09.Nov.2008 (11:44)
К сожалению, сам я далек ещё от воплощения этого в металле.
Зато к пониманию близко.
Вода стекая вниз превращает свою хаотическую кинетическую скорость- температуру
в направленную скорость, её температура при этом падает, а скорость нарастает.
Это как раз то явление, которое открыл немецкий студент 100 лет назад
на ГЭС с разгонным каналом.
Но на ГЭС скорости всего метры в секунду, а здесь сотни метров в секунду, поэтому эффект больше.
dedivan. Это как раз то явление, которое открыл немецкий студент 100 лет назад на ГЭС с разгонным каналом.
А где об этом можно поподробней познакомиться? В поисковике что набирать?
andy8mm Пост: #137894 От 26.Oct.2008 (13:51)
Может на примере канальной ГЭС дотумкаем как тепло в пользу превратить? Тогда и торнадо сможет попользовать тепло во славу своего Хобота.
dedivan Пост: #65281 От 16.Apr.2007 (17:58)
Хе-х, патриотизм говоришь...
Это хорошо, только и немцы не лыком шиты.
А дело было аккурат 100 лет назад. Немцы строили первые ГЭС,
причем одна из первых была без плотины, земля-то дорогая, а был обводной канал
с перепадом высот метра три кажись, канал ровный- гладкий, и вода в нем разгонялась
прилично и давала энергию. Когда посчитали выгоду от электричества, то потратились
на плотину и водохранилище.
И вот одному студенту дали задание, типа курсовой работы- сравнить эффективность
обеих вариантов. Прикиньте какой авторитет тогда имели студенты, счас бы это
целая правительственная комиссия занималась с кучей дармоедов.... ну дальше.
Померял он значит, и получилось что старый вариант на единицу расхода воды
дает раз в десять больше электричества.
Откуда дровишки?
Студент правильным был исследователем- стал тыкать градусником в воду в разных
местах.
Это сейчас мы знаем, что температура это всего лишь мера беспорядка в движении молекул.
А тогда это еще все под вопросом было.
Ну вобщем намерял он, что вода в обводном канале охлаждается при разгоне, и энергию дает не только три метра перепада высот, но и тепло воды. Молекулы часть своего хаотичного движения преобразуют в согласованно- направленное.
Общее количество движения в воде не изменяется, изменяется качество движения.
Поэтому немцы до сих пор считают Иванов дураками, столько земель затопили под
водохранилищами, причем лучших плодородных и заселенных земель.
Хотя могли бы получать от той же Волги в десять раз больше энергии, а проблемы судоходства с таким количеством даровой энергии вообще бы отпали. Ой, а рыбы сколько было....
Я еще сам осматривал здание старинной пивной, под ней было два этажа, самый
нижний сообщался подземным каналом с Волгой, по нему подвозили пиво, рыбу
а над водой был этаж с подвешенной воблой, чтобы она не пересыхала, восковой
спелости была, а вот выше уже все удовольствия, что слюнка потекла ?
Вот, а когда все это загубили, немцы и говорят, дураки вы, одна такая пивнушка даст денег
больше, чем ваша ГЭС, и действительно так и есть. Воды для ГЭС не хватает.
dedivan, как электрон волну сбрасывает, ты рассказывал, а вот тепловая волна если предположить, что:
1. синхронное движение молекулы и её составных частей(электронной "рубашки" и протона с нейтроном) это движение.
2. такое же движение молекулы воды, Но составные части которой находятся в болтанке, то есть рубашка электрона шатается и вибрирует относительно протона тогда имеем Тепло. Так? Хочу понять какие волны и чем они вызываются.
Что бы понятнее было, сейчас есть такой атракцион, надувной шар(двухслойный) с второй внутренней камерой. В эту камеру можно залезть и изнутри болтать шар как белка в колесе. Вот и представьте какой шар легче катить с наружи, тот в котором человек зафиксировался по центру или второй вариант просто во внутреннюю камеру бросили мешок с картошкой и он там внутри перекатывается?
Ещё нарыл на СКИФе, только что Vieryn ссылку выложил. [ссылка] ДедИван, это наш студент с градусником?
Немецкий студент-энергетик Л. Гербрант, будучи на практике на ГЭС, построенной еще в конце девятнадцатого века, был удивлен тем, что турбогенераторы этой электростанции, не имеющей плотины, работающие на естественном течении Рейна и пропускающие через себя 50 куб. м воды в с, дают столько же энергии, что и генераторы соседней ГЭС с плотиной высотой 12 м, пропускающие 250 м3/с. Умный студент решил, что прибавка энергии получается за счет того, что дамба электростанции перегораживает Рейн в месте самого быстрого течения. Но гидростроители давно пользуются уравнением, в котором кинетическая энергия потока - квадратичная функция от его скорости. Попросту говоря, если скорость потока увеличить вдвое, то гидроагрегат будет вырабатывать энергии в четыре раза больше при том же расходе воды. Но генераторы старой ГЭС давали энергии гораздо больше, чем положено по расчету. Откуда прибавка? В 70-е годы, уже инженер, Гербрант попытался взять патент на "Способ повышения энергетического выхода гидроэлектростанций". Получил отказ со ссылкой на то, что его предложение нарушает второе начало термодинамики...
Вот блин кидалово для Гербранта, нет слов, одни выражения.
Те же слова тут: [ссылка]
asd-4f |
Post: #140262 - Date: 08.11.08(13:21)
