Модератор: DenisKoronchik

задели мою любимую тему...
до какой температуры? в каких условиях?

вы считаете что заморозив мы обездвиживаем все?

Не читал.




Убрать? А материал куда девать? Так что не было пустоты и не будет.




Нет, не считаю, и вообще спорить тут как с яйцом и курицей.
Но, ИХМО, давление первично, это видно при анализе построения вещества, где давление не только поддерживает структуру вещества и не дает распадаться, но и позволяет увеличивать энергетические качества вещества. Но это уже другая история.

DenisKoronchik | Post: 137589

Я не чувствую разницу, я её знаю. Это Вы ещё не понимаете глубины вопроса.

Разница в представлении о пространстве, роли и природе движения, и принципе образования вещества.

То, что Вы пытаетесь здесь изложить, уже изложено в сотнях вариантах описаний пространства-времени. Берите любую теорию эфира и сразу, на первой странице, читайте о пространстве-времени и эфире в этом пространстве. Прочитайте парочку, и не надо будет тут изобретать эфирный велосипед.
Уже скучно пилить эти опилки с движением и эфиронами разных мастей, вихрями, волнами и кинетической энергией.

gluk
не игнорируйте вопросы... повторяю
ок. допустим есть монолит. так?

в чем он находится, как он выглядит?
самое главное как в монолите рождаются и что еще важнее перемещается дискретные предметы? почему скорость перемещения в монолите настолько мала? почему вообще скорость передачи волн в этом монолите различна? и многое многое другое... ответите хотябы на эти вопросы?

Давайте монолит тоже проедем.... В монолите нет движения и потому Жизни, а мы как раз это и рассматривает.

а что оставим?)))

DenisKoronchik, всё держится на устройстве вещества. Так называемые волны имеют разную природу и, следовательно, разный принцип распространения. Простая механическая волна на воде от ветра, не есть прямой аналог электромагнитной волны. Движение брошенного камня, не аналог движения паров воды в пространстве атмосферы. И так - многое другое. Эти перемещения в пространстве объединяет только то, что во всех случаях есть движение. Но природа этого движения различна.
Так и с частицами, их соединениями и всем остальным. Прерывность и непрерывность вещества, плотность, разреженность, давление - в каждом масштабном уровне имеет свою природу. Это надо изучать, систематизировать и никогда не смешивать. Атомизм предполагает поиск первокирпичика из которого всё состоит. Это правильная идея, но однобокая, поскольку в Природе наблюдается повсеместный дуализм. Это касается не только уровня холодно-горячо или кисло-сладко. Этот принцип присутствует везде, на всех уровнях иерархии вещества. Если ЭМ волны хорошо распространяются в пустоте, значит там не пустота, а твердь, только специфически твёрдая. Также как и земное вещество специфически твёрдое, жидкое и газообразное. Это надо понять и принять. Есть ещё принцип инверсии понятий, по которому качества вещества превращаются в свою противоположность, проявляясь на другом масштабном уровне. Например, давление, которое оказывает одно вещество на другое. Или такое качество как прочность. Что считать прочным - кусок металла или газ? Это зависит от уровня применения термина. Если всё состоит из частиц - почему тогда затруднено движение в газовой среде по сравнению с космосом, не говоря уже о жидкостях и твёрдых веществах? Что сдерживает перемещение, какое качество среды?

Всё надо оставить, только нельзя упираться в одни электроны или эфироны, волны или кинетическое движение.

эх gluk
проведите экмперимент.
поставьте перед собой штук 5 культурстов в цепочку держащихся за руки и попробуйте прорваться через них (будет твердое вещество)
дальше поставьте 5 девушек (будет жидкость)
дальше 5 детишек (будет газ)

если вы не поняли от чего зависит как вы будете через них прорываться, то отвечаю от силы взаимодействия между ними... неужели не очевидно?

кроме того даже если что-то мало и может пролететь сквозь решетку вещества, то это не гарантия, ибо атомы строятся из вихрей. изначально они сбалансированы так чтобы держать вещество (как именно не столь важно) они играют важную роль во взаимодействии между атомами.
если есть вихри - есть потоки => эти потоки припятствуют. в космосе нету вещества => нет таких жестких преград... да там есть потоки эфира и они действуют: гравитация, "солнечный ветер" (больше волна чем поток), ...

Бесконечно дискретную среду, со своим давлением на каждом уровне, отсюда в вечном и постоянном движении.

Че? Мало?

Ну вот! уже ближе к теме ...


Теперь более пристально рассмотрим данный абзац:

.

Известно, что при увеличении давления - скорость звука в веществе -- увеличивается.
На глубине, в океане, скорость звука в воде больше чем ближе к поверхности.
Так вот: Если ЭМ волны распространяются в т.н. пустоте, то это уже не пустота, а некое состояние ЧЕГО - ТО? (ну почему это "чего - то" не назвать исторически сложившимся -ЭФИР!?) И вот этот Эфир, имея диапозон плотности (примерно!) от 10*-9 до 10*-12 гр/см^3. для того чтобы обеспечить прохождение в себе ЭМ волн с такой скоростью.. ДОЛЖЕН обладать колоссальным давлением.
А вот возникающая разница в величине давления (ещё раз напомню, что пример с торнадо.--совершенно уместен!) за счёт работы масс вещества т.е. её составных частей - гравиторов и создаёт движение и , как результат,--ЭНЕРГИЮ,!
Попутно, подчёркиваю...-- попутно--- возникает явление Гравитации.

Так, шта! Ваша фраза о специфической тверди, уважаемый gluk, совершенно справедлива и уместна.
Если в Ваших рассуждениях о веществе распространённом по всему Пространству именно ЭТО имелось в виду....то ДА!

donskov | Post: 137618 - Date: 25.10 (16:15)



Откуда разность давлений в однородной среде? А масса вещества (не эфира) думаю это реакция среды -эфира на скорость вещества чем боьше плотность тем больше противодействие (как например у воды плотность больше чем допустим у воздуха и больше сопротивление).

Вот у меня встречный вопрос,..: вы откуда выпали?
Вы предыдущий разговор читали??? В том числе и на других ветках?
Разница давлений в однородной среде сама собой возникнуть не может. А вот если в этой - однородной среде есть нечто. (материя - масса - вещество ) способное создать эту разницу давлений, то и образуется движение - смещение этой среды в сторону меньшего давления.
ТАК "устроена" Наша Вселенная.
Уже много раз пояснял, КАК и за счёт ЧЕГО Это происходит.

А вот по поводу противодействия, о котором Вы упомянули:

Как думаете (считаете); испытывают - ли лопасти турбин реактивного самолёта "противодействие" (встречное) воздуха????

Так это если есть вещество, но оно состоит из этой плотной субстанции но чтоб оно было есть, надо его как то создать (тут все вихри приплетают ) так вот вихрь образуется из разности давлений но вещества пока нет нет и разности давлений , а то получается яйцо вперед курицы.Кто запустил цепную реакцию возникновения вещества?

Это единственный вопрос на который НИ у КОГО нет ясного ответа.
Вопрос о рождении первого вихря и первой частицы......
Вопрс вопросов.....
Далее всё легко строится. НО! ведь это (первый вихрь и частица) случились БЕСКОНЕЧНОСТЬ тому назад.
Корректно - ли говорить о причине возникновения?
Давайте отдадим ЭТО Творцу, и поставим в этом вопросе точку.
Ведь считалось же (до определённого времени) некорректным спрашивать: ." А что было до Большого Взрыва"???
Ничего небыло.......и Времени тоже.
Бесконечность БЫЛА!

достаточно столкнуть два облака или встречных потока и все)

"Достаточно 1 таблэтки!"🤢("Брильянтовая рука" ).
Или- достаточно ограниченной, но единой Среды и- всeго 1 волны, к-я отражается сама на себя. По простому: мы живём в огромном резонаторе. 😎

В том-то и беда Вашей позиции, что не можете понять причину движения. Вихри нужны, и не один, а два. Это не решаемо через вихри, никогда.
Движение - вторично. Первично - рождение.
Поэтому я и предлагаю объединить вещество и пространство в одно понятие - это не противоречит здравому смыслу. А пространство-время - противоречит. В случае пространства-вещества(или материи, или ещё как материально выражаясь), рождается новое вещество - рождается новое пространство. Новое вещество, - это не в буквальном смысле новое из ничего, а новое из старых элементов, но с новым каким-то качеством. Это не противоречит здравому смыслу и повседневной человеческой практике. Новое качество вещества наделяет объём пространства новыми свойствами, поэтому можно сказать, что родилось новое вещество. Так больше понятна идея? Это новое состояние пространства имеет новые величины, объёма, давления, температуры, плотности, других каких-то качеств, которые создают движения в окружающем пространстве. Почему так? В природе постоянно создаются и распадаются различные соединения различных веществ на всех иасштабных уровнях. Это нельзя не заметить и игнорировать. Такой повсеместный процесс и создаёт видимое перманентное движение в пространстве-веществе. Это очевидно. Вещество постоянно изменяется в смысле своего качества - это и создаёт видимость движения. С другой стороны, качества должны сохраняться, иначе невозможно будет иметь форму. Эти две противоположности и сосуществуют в объёме наблюдаемого пространства.

Таким образом, не движение первично, а рождение нового качества пространства-вещества ,которое было всегда. Может оно сразу было не сложного качества, но оно было. И взаимодействует оно само с собой не вихрями, а делением на качества. И сохраняет свои свойства находясь в покое.
Это сильно отличается от движения частиц и их взаимодействия посредством вихрей и пр. В этом случае, веществу(материи, элементам, частицам и пр.) нет надобности находится в движении - оно существует и происходит всегда из того набора элементов, который присутствует в данном объёме пространства.
Их положение определяется давлениями, которые создаются в окружении и они занимают места, которые соответствуют их, скажем, "сложности" устройства - одни элементы находятся в объёме других элементов. Такой принцип позволяет сконцентрировать сложные соединения в одной точке пространства(например, на Земле), где качества способны к трансфорации с ещё большей скоростью. Появляются качественные образования высшей(из известных нам) сложности, в которых соединены не только материально сложные элементы, но и сверхтонкие, как мы говорим, духовные(человек). Вот принцип, который не противоречит здравому смыслу.

Чтобы забить в доску гвоздь, нам нужно взять в одну руку молоток, а в другую гвоздь.
Но, чтобы совершить акт забивки – необходима свобода действий для обеих рук и всего тела.
Что может дать свободу действий во Вселенной???
Или свобода не нужна???

Предлагаю образ:
1. Берем тазик с парафином или воском.
2. Даем ему энергию-нагреваем(он становиться прозрачнее)
3. В двух соседних местах отбираем энергию-охлаждаем.
4. В итоге получаем две области(загустевшие), которые могут взаимодействовать, так как у них есть Граница-обьем. Хотя в целом у остального воска таких границ нет(стенки тазика неучитываем).
Интересная штука получилась: уменьшив энергию мы получили возможность увидеть границу. Может всё в нашем мире, имеющее энергию мене чего-то там..., становится проявленным пятном-областью для нас, то есть материальным, то есть вещественным.
Незабываем, если энергию забрать у всего воска в тазу, то для воска время исчезнет, ну побарабану ему, хоть миллиарды лет. С точки зрения Воска всё "Замёрзло".😊

Энергия - это есть вещество, которого стало меньше или больше в некотором объёме другого вещества. Пример с парафином об этом и говорит.
Каждое соединение веществ, отличающееся каким-то качеством, находится в другом соединении, с другим качеством или качествами. Их, внутреннее давление, если можно так сказать, позволяет одному быть в другом, или не позволяет. Следуя этому принципу, один элемент может быть в другом, а другой - нет. Создаётся иерархия из соединений элементов, формирующая все наблюдаемые формы вещества.
Стабильность соединений или отдельных элементов зависит от наличия других элементов, которые, в свою очередь, могут входить в соединение. Если нет возможности изменяться, то система из элементов остаётся прежней, консервирует своё состояние. На разных масштабных уровнях идёт свой процесс синтеза и распада. Всё перемешано и, конечно, реагирует между собой, но в меру наличия или отсутствия тех или иных элементов.

А свобода для действия есть всегда. Только бывает нет гвоздя или молотка, или руки не туда...😬

энди наконецто дошел)
я же толковал про это ну чуть образы другие уже давно)

только доведи дело до конца => энергия есть движение => тепло - движение

DenisKoronchik | Post: 137683
Энергия - это не совсем движение, это появление в пространстве нового вещества с новым качеством. Просто так говорят, что энергия - это движение. Но мы же должны понимать правильно это упрощение, чтобы знать причину этого движения. И тепло - тоже своеобразная материя, как и магнитное или электрическое поле. Появляясь в пространстве, эти материи изменяют свойства других и вызывают известные явления, в том числе и движение.
Движение движению рознь. Одно движение получилось от простого механического переноса действия, без изменения качеств соприкасающихся форм, другое, в результате реакции двух веществ с изменением их форм и свойств. Много всяких причин для движения, только оно, движение, - результат, а не причина в большинстве случаев. Почему так? потому что многие процессы происходят с движением, но без видимой причины. Значит не само движение было источником взаимодействия, во всяком случае не движущей силой. Мы можем собственным движением(в буквальном смысле) сблизить два вещества, которые, в последствии, сами прореагируют между собой с движением. Как, например, два магнита. Им для реакции движения не требуется. Попадая своими полями в область друг друга, они сами создают своё движение навстречу друг другу и соединятся в новое образование. Каким боком тут присутствует движение? Происходит только взаимное перераспределение пространства между жвуми независимыми, до этого момента, телами(веществами, формами, элементами и пр.) с определёнными свойствами.

DenisKoronchik 😊

Да, тепло-движение. Но, движение происходит не в пустом пространстве, как только частичка решила куда-то двинутся, ей для этого необходимо отцепится от соседей, ей приходиться крутиться, для обрыва одной пространственной связи.
Вот поэтому и предлагается не забывать, движение всегда сложное, с подкруткой.

glukПолностью поддерживаю, вот так наш водород внедряется легко в любой металл. Дыр как в сыре, занимай любое место и никому не мешаешь.

andy8mm | Post: 137699
Частичка, сама по-себе, не может никуда двинуться, поскольку она не движется. Для движения, которое само по-себе, нужно выполнение ряда условий. Иначе - никакого движения не будет. Или Вы считаете, что электрон в атоме сам себе, а ядро само по-себе? Захотел электрон двинуться, оборвал связь и побежал с подкруткой. Любите сказочки, однако.

ой... а откуда то связи между частицами эфира?
ладно атомы взаимодествуют ибо они содержат вихри, но почему частицы эфира чемто связаны?

для наглядности эфироны - биссер
они никак не взаимодествуют кроме соударений)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Возможный путь рузвития теории эфира - Стр 44