Первый пост темы: LuftKraft Post: #60299 От:03.03.2007 (18:56) давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
bes Пост: #134557 От 05.Oct.2008 (11:34)
adykiy
Зачем пропускать через морозильную камеру. Выморозить воду все равно не удасться. Смесь воды со спиртом при низких температурах замерзает вместе.Тем более, что после второй перегонки получится 90-96% спирт. Если морозильная камера нужна только для охлаждения паров, то это вообще не выгодно. Поскольку здесь влияет не температура охладителя, а количество отобранного тепла. Простейшая термодинамика. Можно охлаждать водой даже с температурой 40°С. Необходимо обеспечить просто теплоотдачу.
Как я понял , с помощью компрессора от холодильника мы одновременно отбираем пары спирта, воды и углекислоты , проганяем через теплообменник и получаем спиртовый раствор. Если надо получить спиртягу делаем повторную перегонку тем-же методом.На выходе спиртик ,в остатке дистилят.
(Пневомо-привод, перевод с немейского,)сам то попробуй поставить перед собой литров пять и выжрать хотя бы по литрухе в день. Через недельку если не сдохнешь, поймешь что это много и остатков хватить чтобы ставить спирименты не только на мопеде но и на машину хватит.
И на счет надоело, че ты смог предложить такого чтобы из копмовой банки спирт закапал??????
Предлагаю к рассмотрению мою схему аппарата. Извините за такое мое художество. Но для понятия процесса этого достаточно.
Для начала, ввожу в «тему» - что такое ДТС.
ДТС представляют собой герметичную, частично заполненную ТН оболочку, во внутренней полости которой тепло передается от источника тепла (испарителя) к стоку тепла (конденсатору) в замкнутом испарительно-конденсационном цикле с возвратом конденсата к испарителю за счет гравитационных или центробежных сил. В ДТС, так же как и в ТТ (тепловой трубе), для передачи тепла используется перенос скрытой теплоты испарения, но в отличие от ТТ возврат конденсата осуществляется без фитиля, за счет внешних сил. Отсутствие фитиля значительно упрощает конструкцию ДТС по сравнению с ТТ, но не позволяет ДТС работать в отсутствие внешнего силового поля или навстречу ему.
ДТС обычно имеют круглое (диаметром 2 ... 20 мм) или прямоугольное (4,0х20 ... 10х50 мм) сечение и длину 0,03. . . 3 м; изготавливаются из нержавеющей стали, меди или ее сплавов. Для области умеренных температур заправляются, как и ТТ, хладоном, аммиаком, этанолом, водой. Для получения максимальной эффективной теплопроводности ДТС заправляются ТН в количестве 30..40% от внутреннего объема. Они имеют те же ограничения при достижении эффективной теплопроводности, что и ТТ, кроме капиллярного, в связи с отсутствием фитиля.
Заполненные дистиллированной водой, выполненные из меди и латуни ДТС с обдуваемым воздухом оребренным конденсатором и мощным тиристором в качестве источника тепла имели полное тепловое сопротивление 0,03 .. .0,15 К/Вт, передавали тепловой поток 400. . . 2000 Вт. Охлаждение ДТС до 258 К не приводило к нарушению работоспособности.
Вполне вероятно, что и в вашем компе используется эта вещь на охлаждении процессора (если видите какие-то непонятные трубочки – это ДТС). А вообще то, устройство очень интересное и может эффективно использоваться в теплотехнике.
Перейдем непосредственно к аппарату. Я решил, что незачем доводить до кипения весь объем браги, и весь процесс построил таким образом, чтобы брага служила одновременно для охлаждения дистиллята. Брага поступает самотеком в перегонную емкость уже нагретой до определенной температуры при охлаждении дистиллята. Для ее еще большего нагрева применяются ДСТ, отбирающие тепло у уже отработанной браги. Таким образом осуществляется рекуперация тепловой мощности, а значит и экономия электроэнергии.
Теоретические расчетные данные:
Содержание спирта в браге 15%
Емкость перегонного куба 100 см3
Теплоноситель в ДТС четыреххлористый углерод (т.кип. 76,8)
Скорость подачи браги 3,5 г/сек (0,525 г спирта и 2,975 г воды)
Температура браги после теплообменника 76
Затраты энергии на нагрев свежей порции до 79 (на 3 градуса) 9,8 кал/сек
Затраты энергии на испарение спирта 1,17 кал/сек (всего 11 кал/сек)
Мощность нагревателя 50 Вт (расчетная 46,0548)
Один нюанс – отходная трубка нагревается до 79 градусов. Все части аппаратуры необходимо теплоизолировать.
Это пока теория. Аппаратуру я практически собрал, кроме ДТС-ов. Времени не хватает закончить и испытать.
Наилучшим теплоносителем для ДТС считаю воду. Вот тут определенный интерес представляет использование ДТС с пониженным давлением. А я как-то упустил это из виду. Теперь пересчитаю процесс для варианта с вакуумными ДТС.
Насчет качества продукта. По идее должно получаться отлично. Но следует учитывать тот факт, что я не ставил целью строить аппарат с дефлегматорами и ректификационными прибамбасами. Главная цель – простота и экономичность.
В свою бытность я сделал электрический аппарат. Время варки было 6 часов, но никакого запаха ни в помещении, ни в продукте. Да и вкус без сивухи (некоторые не могли понять – казенка это или спирт разбавленный и обалдевали, когда я демонстрировал работающий в это время аппарат в соседней комнате). Охлаждение было водяным (выварка такая).
Ну а насчет процесса сбраживания отлично написано в книге, что я рекомендовал с ссылкой на сайт.
Да, еще одна фигня. Наиболее полным процесс брожения происходит в сильно разбавленных растворах. Дрожжи при определенной концентрации спирта прекращают размножение. Вот и получается, что из 1 кг сахара мы получает литр самогона. А должны получать литр спирта! Одна молекула (сахароза представляет собой спарку глюкоза-фруктоза) сливается в унитаз.
Жду рецензий и вопросов.
а насчет вашего времени, скажу так: если вам лень полистать те книги, о которых я написал, то мне вас искренне жаль. будете продолжать изобретать колесо. а там очень много нужной информации.
bes Пост: #134547 От 05.Oct.2008 (10:29)
Струйник имеет только одно преимущество. .....Но абсолютная величина выкуума, которую может создать простенький струйник очень мала. Что-то около 0.9 - 0.85 атм. Не более.
Ну если самому лень слазить в яндекс- смотрим тут [ссылка]
50 мм рт ст - легко, но нам и этого не надо смотри таблицу беса-
150-200 мм нужно чтобы спирт кипел при 40 градусах.
Дорогой Друг Рамзес. введение в свои посты(а впервую очередь научные тезисы) сокращений, это первый признак того что человек пытается продвинуть в массы что-то свое-новое, но мы обыватели не в состоянии это осознать в полном объеме, даже изучив в меру знания ссылки на основопологающие источники, мы рабочекрестьянские дети с высшим но не химически образованием, не можем это понимать в полной мере, нам бы по проще плиз.
С ув, Сергей, да и все остальные.
adykiy . И как тырсу перегнать на спирт с минимальными заморочками
А чего ты опилки тырсой называешь?
Тырса это либо трава степная, либо ракушечник, либо смесь песка и опилок.
Вроде как древесные опилки понятнее всем будет.
ramzes_ra Пост: #134611 От 05.Oct.2008 (16:53)
Да, еще одна фигня. Наиболее полным процесс брожения происходит в сильно разбавленных растворах. Дрожжи при определенной концентрации спирта прекращают размножение. Вот и получается, что из 1 кг сахара мы получает литр самогона. А должны получать литр спирта! Одна молекула (сахароза представляет собой спарку глюкоза-фруктоза) сливается в унитаз.
Жду рецензий и вопросов.
Так Деда-Ваня вроде решил эту проблему откачивая пары спирта, и таким образом вроде как концетрацию можна повышать.Или я что-то не понял
открывается office imaging, зайдите в список всех прорграмм, выберите инструменты офиса и найдите office imaging.
тырсу не так просто перегнать на спирт, целлюлозу сначала нужно осахарить. для этого ее варят под давлением с серной кислотой, так называемая сернокислотная гидратация целлюлозы.можно гидролиз проводить и с серной кислотой, что гораздо дешевле. на том сайте есть и эта книга, называется "солянокислый гидролиз древесины". а в двух словах и на пальцах процесса не объяснить, доолжны прочитать и вникнуть.
а если вас смущает сокращение ДТС, то скажу проще - это такая фигня, которая может передавать тепловуэ энергии даже при разности более теплой среды и болеее холодной всего в полградуса. обычные жидкостные холодильники в этих условиях не работсают.
а почему никто не написал, что я нельзя получить из 1 кг сахара литр спирта? если посмомтреть на формулу, то только 0,511 кг, или 0,64 литра.
ладно, открыли рисунок?
дешифровка. adykiy, не в бровь а вглаз! (я ж не зря спрашивал "кипятите?")
Ну и правильнее сравнить:
1.количество продукта загруженного
2.выход самогоночки
3.затраты на электрику(кипятильника и насоса)
4.Тут морально-этические соображения.(при 15% ты их убил)
5.По габаритам, скажем так Рамзес выезжает для создания плацдарма на неизведанной территории, а потом ДедИван вводит в действие кавалерию.😬
adykiy.
теоретически, уже в процессе сбраживания, при пониженном давлении можно выбирать часть спиртовых паров. а для этого нужно такое давление, чтобы спирт кипел максимум при 35 градусах (оптимальная для брожения). при более высокой температуре ферменты перестают работать, а если мне память не изменяент, то при 50 дрожжи дохнут.
ramzes_ra Пост: #134621 От 05.Oct.2008 (17:55)
открывается office imaging, зайдите в список всех прорграмм, выберите инструменты офиса и найдите office imaging.
тырсу не так просто перегнать на спирт, целлюлозу сначала нужно осахарить. для этого ее варят под давлением с серной кислотой, так называемая сернокислотная гидратация целлюлозы.можно гидролиз проводить и с серной кислотой, что гораздо дешевле. на том сайте есть и эта книга, называется "солянокислый гидролиз древесины". а в двух словах и на пальцах процесса не объяснить, доолжны прочитать и вникнуть.
а если вас смущает сокращение ДТС, то скажу проще - это такая фигня, которая может передавать тепловуэ энергии даже при разности более теплой среды и болеее холодной всего в полградуса. обычные жидкостные холодильники в этих условиях не работсают.
а почему никто не написал, что я нельзя получить из 1 кг сахара литр спирта? если посмомтреть на формулу, то только 0,511 кг, или 0,64 литра.
ладно, открыли рисунок?
на сколько я понимаю гидролиз дров происходит при температуре более 200градусов в присутсвии серной кислоты. Не растопыривая пальцы сильно, я могу сварить из нержи кастрюлю которую такая среда сожрет не сразу,финаносовый вопрос этого опыта меня не утянет. но только на... это нужно людям . по поводу 1кг сахара-1кг спирта. это более одного литра, и какой это концентрации. Мы в этой ветке за рекордами не гонимся, по поводу картинок пальцы не гнем жипег рулит бепонтово.
Блин,сорвалось, второй раз пишу. Возникла такая мысль. Если при нормальном давлении внутри дрожжинки 10атм, а мы понизим давление,ее не порвет как грелку безжизненно. может просто строить им унитаз аля густавберг или церсанит-отводить их фекалии нам на пользу и уже жить в шоколаде и гармонии
andy8mm
и кого это я убил, дрожжей? нифига! я когда занимался водкой, то перегонял только хорошо отстоянную брагу. а дрожжи (жывехонькие) использовал снова и снова. с килограмма покупных дорожжей я делал водки столько, сколько захочу.
ramzes_ra, меня заинтересовал ДТС, давай о нем подробненько, может из него тепловой насос сделаем для квартиры или дома?
А на счет кипения, оно кажись нетребуется, нам хватает просто испарения при перемешивании браги, дрожжи ленивые, поэтому их ДедИван регулярно сбочка на бочок перекатывает и спинку гладит, и ведь им к хрюшкам ещё на свиданку.(ты просто недочитал ещё.)😊
Ок по четвертому пункту зачёт.😊
ramzes_ra я когда занимался водкой, то перегонял только хорошо отстоянную брагу. а дрожжи (жывехонькие) использовал снова и снова.
Для того чтобы брага отстоялось- нужно чтобы дрожжи окуклились-
перешли в споровую фазу, и осели на дно.
При этом они сбрасывают свою пищеварительную систему в раствор-
это и есть всякие сивушные масла.
При этом содержание спирта в растворе до 15 градусов,
а при таком раскладе дрожжи не весь корм перерабатывают в спирт.
То есть минусов более чем достаточно.
tixoxod-4x4 Возникла такая мысль. Если при нормальном давлении внутри дрожжинки 10атм, а мы понизим давление,ее не порвет как грелку безжизненно.
нет, не рвет. Почитай выше внимательнее еще раз- весь мир давно пользует эту технологию.
Штаты производят в 50 раз больше спирта чем Россия. Если бы они кипятили, у них напряженка с электроэнергией была бы.
А по поводу использования энергии дрожжей, есть идея сделать теплые полы
из трубок с парами спирта с температурой 40 град.
Пока только цена такого пола останавливает. А так в принципе
должно окупиться.
Это кирдык Газпрому.
tixoxod-4x4 Возникла такая мысль. Если при нормальном давлении внутри дрожжинки 10атм, а мы понизим давление,ее не порвет как грелку безжизненно.
нет, не рвет. Почитай выше внимательнее еще раз- весь мир давно пользует эту технологию.
Штаты производят в 50 раз больше спирта чем Россия. Если бы они кипятили, у них напряженка с электроэнергией была бы.
А по поводу использования энергии дрожжей, есть идея сделать теплые полы
из трубок с парами спирта с температурой 40 град.
Пока то.лько цена такого пола останавливает. А так в принципе
должно окупиться.
Это кирдык Газпрому.
А бразильцы то еще больше чем пендосы, у них сахарного тростнику море, и используют они не только его сахар но и отходы его производства.
по поводу полов 40град с учетом потерь маловато-будет
хмм... нет у меня imaging'a и ставить... не главное. andy8mm, сенькс за картинку. ramzes_ra, Ваша идея понятна, рекуперация будет, и вакуумная ТТ, значительно выгоднее в этом случае, т.к. можно воду и при 50С заставить кипеть. О самодельной ТТ можно найти инфу на оверклокерс_ру. А можно и готовую использовать: для видеокарт, HDD и т.п. сейчас продаются наборы систем охлаждения из ТТ и кулеров, но вот вакуумные ли они - это вопрос... я такую одну ТТ разобрал - ни каких "всасов" не услышал, кстати фитиль там есть - очень похож на оплётку коаксиала (медные тонкие жилы), жидкости (похоже воды) очень немного. В Вашем предложении без разницы что применить ДТС или ТТ, на первый взгляд, но с фитилём площать испарения теплоносителя значительно выше, т.е. перенос тепла будет эффективнее, имхо. Но заморочки с фитилём действительно больше - это если самому ТТ творить.
dedivan
Я ведь говорил о простых струйниках для домашнего использования, если ты дочитал тот пост до конца. Можно, конечно, и скорость жидкости уеличить за счет давления, можно и воду заменить чем нибудь. Все можно.
----------------------------
Вот несколько слов по поводу брожения при пониженном давлении. Из курса органической химии. Не буду говорить о предыдущих реакциях, остановлюсь на 3х последних. Цитата:
---------------
< Глицериновая кислота переходит в пировиноградную кислоту:
СН2ОН-СНОН-СООН --> СН3-СО-СООН + Н2О
Под влиянием фермента - карбоксилазы- пировиноградная кислота расщепляется на СО2 и уксусный альдегид:
СН3-СО-СООН ---> СО2 + СН2СНО
Уксусный альдегид восстанавливается за счет глюкозы в этиловый спирт, одновременно происходит образование глицериновой кислоты:
2 СН3СНО + С6Н12О6 + Н2О --> 2 С2Н5ОН + 2 СН2ОН-СНОН-СООН
И далее все по новой. Процес становится стационарным. >
---------------
Вот здесь есть один момент. Промежуточным продуктом является Уксусный альдегид. Его темп кипения 20.8°С. В вакууме он будет довольно сильно испаряться и уходить из раствора и не участвовать в реакции. Посему выход спирта должен сильно снижаться.
dedivan
кое в чем с тобой полностью согласен. да, обычно в браге должно быть менее 15% спирта. прасю заметить, что такое содержание было выбрано мной только для экспериментального рассчета, и я его просто переписал со своих каляк-маляк и отправил вам. и этой идеей я увлекся еще более 2 лет назад. да только сильно ленивый и быстро переключаюсь на новые идеи. поэтому мой аппарат так и лежал в столе на бумаге. правда колба перегонная уже была готова. но меня даже интересовал не столько вопрос самогона, сколько вообще перегонный аппарат. я ведь немножко химик, а в химии процессам перегонки отводится не мало места. или я не прав? дальше, сивушные масла - это прежде всего результаты нарушения процессов брожения. при определенных условиях может мроисходить уксуснокислое брожение, маслянокислое, да бог весть еще какое. и эти процессы зависят от многих факторов.а если браге не дать хорошо отстояться, то дохлые дрожжи дадут увеличение сивух за счет трупного яда. ой довелось мне однажды попробовать такую годость - сразу вырыгал.
и еще скажу, перегонка с пониженным давлением имеет много преимуществ. у меня даже где-то была схема аппарата, только там речь шла о возможности снижения температуры кипения перегоняемой жидкости около 40 градусов, для производства соков и т.д. и насос там применялся водоструйный. я даже хотел приспособить для этого скороварку, но меня сдерживал дефицит проточной воды. в общем то дело я так и не реализовал.
andy8mm
а вот это уже разговор. тем более, что я тоже интересуюсь использованием ДТС в плане отопления. подготовлю всю имеющуюся информацию, рассчеты и расскажу о своих идеях на этот счет. толькао уже не сегодня, завтра на работу, пора отдыхать.
adykiy |
Post: #134601 - Date: 05.10.08(19:17)
