Не ошибусь, если предположу, что нормальная схема всего этого извращения будет выглядеть примерно так:
Эй, товарищи автотермисты – подходи-налетай! Джоулей здесь – немеряно должно быть! Дайошь авто на ослиной моче!!!
redpas
3) что значит в пять раз реже? на сегоднешний день, я не знаю легковых автомобилей, где периодичность смены масла была-бы больше 20000км,
Значит легковым нельзя менять масло реже 20000 , а 500 сильным миллионникам грузовых тягачей ,которые таскают вес больший чем сами весят производители рекомендуют смену раз в год или 100000 пробега.😶
ты объём масла в картере грузовика знаешь? ты фильтр маслянный видел на грузовике? пойди посмотри, потом поймёшь, что дозволено Юпитеру, то...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas проработав 5 лет мотористом, могу с уверенностью сказать:
а)давление масла на холостых оборотах зависит в первую очередь от производительности маслонасоса, и текущего расхода, того самого масла
Вот, а производительность насоса зависит от его оборотов и динамической вязкости масла.
о! динамической!, не статической! это то самое, что я и говорил- в маслонасосе 10 атм, после редукционного клапана 4 атм, возле манометра 0,3, а в системе смазки 0, хорошо не вакуум
Может слышал такие буковки 10W30 5W50 если не слышал то какой из тебя моторист.
уверен, ты понятия не имеешь что эти каракули обозначают. а если знаешь, то ответь- на каком из двух предложенных тобой маслах давление будет выше.
А это и есть показатели вязкости при разных температурах.
Во- еще и температура при чем.
температура ни при чём. ну были там всякие случаи, типа нагрелось- трещина открылась, остыло- снова закрылась, ну и т.п. тока вот к маслу оно никаким боком. и экстремальные моменты опустим, типа -70, и +400
И много чего еще при чем. В том числе и основа масла, есть минеральная
а есть синтетика. Разница знаешь в чем?
знаю, в маркетинге, больше нивчём
В сроке службы как раз до потери паспортной вязкозти.
наивности нет предела. что есть потеря паспортной вязкости? особенно интересует разница между минералкой, и синтетикой.про полусинтетику пока помолчим.
А есть еще и разные заводы изготовители. У одних масла берут и гонщики, а у других и крестьянам не рекомендуют.
эти факты имеют очень мало общего с ценовой политикой.
И если на наш заводик завезут основу масла с повышенной серностью,
но зато дешовое- будь уверен масло они из него сделают, но бегать оно
будет километров 500 а после сера съест загущающие присадки,
и своими глазами увидишь - давление ноль на приборе на панели,
но лампочка еше не горит. Хотя должно бегать 5 тысяч.
по знанию предмета твёрдая двойка! серу содержать может только минералка, в которой никогда небыло загущающих присадок
А хорошая синтетика после рекомендуемого заводом пробега 30тысяч
будет показывать двоечку на холостом.
что означает хорошая синтетика? какой завод даёт рекомендацию в 30тысяч? ХАДО? так там нет завода. мало того, масло- не телевизор, и не фокусник, и ничего не показывает. показывает манометр, и если он показывает на холостых двоечку(ту, что уже в дневнике), так это хвала маслонасосу, и мотору в целом. абсолютно исправный двигатель, с исправным маслонасосом может работать с керосином в картере, и "показывать двоечку" на холостых, проверено не однократно, я-же моторист, знаю о чём говорю, я и не это видел, я даже видел как Жигули 100тыс на олифе проезжали...
Что для нашего дубового жигулевского или москвичевского движка
означает- смени фильтр и катайся дальше.
А вот фильтр всегда надо менять не реже 10 тыс км.
откуда такая уверенность? почему именно 10 тыс? на моей старой Мазда, при езде по городу нужно было раз в 3 тыс, на новой раз в 20тыс, на Шкоде раз в 15тыс, на турбовом Мицубиси раз в 5 тыс и т.д. а у некотрых индивидуумов- ровно в 10тыс...
Слава богу я не моторист.
ну на самом деле, я уже 15лет, как не моторист, тем не менее, я этого не стесняюсь. как сказала моя бабушка, что умеешь- то за плечами не носишь. никто не знает, что его завтра прокормит. по этому, то что ты не моторист, достоинством никак не является.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm Пост: #134073 От 01.Oct.2008 (20:35) ДедИван предложил
А масло 5W40-60 синтетика строго. Попробуй но не левое, это тоже строго. Показатель- должно показывать давление двоечку на ХХ после пробего 100 тыс. Вот оно на 200 оборотах будет смазывать нормально. Но покупать приходится сразу- неизвестно что у этого продавца будет через год,
Вот в этом реалии нашей жизни. Поэтому и не рискую.
redpas как считаешь, через сколько км мне надо поменять это масло на Жигуленке ВАЗ-2104 двиг 1,5, пятиступенька, карб.?
мало вводных, но по собственному опыту предложу- 10тыс
объясню почему- ВАЗ рекомендует раз в 10 тыс по трассе, но масло предпологается более низкого качества, так что где-то, то на то и выходит. и это, с вязкостью не шибко играйся, 10W60 для высоких нагрузок, или ушатанных моторов.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
можно и сразу было б инфу привести?😊 Мы же здесь собрались делиться опытом и знаниями, не так ли? А вообще было бы правильнее назвать признаки наступления часа "Ч" для замены масла. Поцвету, вкусу вязкости и т.д. так как условия разные а сказать что Пора менять опыта ведь не у всех есть.
Ещё просьба всякие теги в квадратных скобках поправь пожалуйста, а то читать неудобно, всё жирным.😊
andy8mm Пост: #134109 От 02.Oct.2008 (06:48) redpas, за
"каракули"
можно и сразу было б инфу привести?😊 Мы же здесь собрались делиться опытом и знаниями, не так ли?
откровенно говоря, я не понял по поводу чего это.
А вообще было бы правильнее назвать признаки наступления часа "Ч" для замены масла. Поцвету, вкусу вязкости и т.д. так как условия разные а сказать что Пора менять опыта ведь не у всех есть.
не,нет таких признаков, для определения этих параметров лаборатория нужна.
Ещё просьба всякие теги в квадратных скобках поправь пожалуйста, а то читать неудобно, всё жирным.😊
увы, не всегда с компа пишу, а как это сделать на новой мобилке-незнаю😕
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Каракули это я имел в виду обозначения 10W60 и т.д.(в тырнете я найду) просто приятно тутже почитать инфу на которую опирается собеседник.
А в постах ты случайно удаляешь скобки и букву
<...(открытая квадр. скобка)
/...(завершение)
b...(жирного шрифта)
>(закрытая квадр. скобка) то есть конец выделения жирным шрифтом.😊
Вернись в пост когда жирный шрифт начался, нажми правка и исправь/допиши)остальное внизу исправится. F+5 иногда нажимаю для обновления страницы, а то несразу исправления видны.
Любое даже самое суперское масло убивается картерными газами и прочими условиями за 3-4 тыс. км. Это факт! Оно теряет все свои функции, кроме охлаждения. Так что Вам решать, менять масло или довести его до состояния пластелина! 😏
с жирным шрифтом разобрался, спасибо
а что именно тебя интересует в каракулях 10W60? я думал, что это всем извесно.
а что касаемо информациипо вязкости, то эти каракули дают только общее представление о вязкости. а в реале, нужно запрашивать данные у производителя, или искать данные в инете.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas то что ты не моторист, достоинством никак не является.
Просто ты не курсе. Я как то завел тему на автофоруме по поводу статьи
в журнале Зарулем - тест ревитализантов.
Вот проводили его мотористы профессионалы.
Понятно, что продукты износа движка находятся в поработавшем масле.
Добавки- ревитализанты как то возвращают эти молекулы на место, ну или должны возвращать.
Так что они удумали. СЛИВАЛИ отработанное масло (вместе с металлом)
Взвешивали критичные детали. Заливали НОВОЕ масло с добавками, гоняли движок,
потом опять взвешивали.
И что получили? НЕ ПРИБАВИЛИ детали в весе.
Вывод- ревитализанты-лажа.
Вопрос- а откуда они должны были прибавить? Ведь все продукты износа
ВЫПЛЕСНУЛИ ДО НАЧАЛА теста.
Вот там мы все и решили, что хорошо что мы не мотористы-профессионалы.
qerst Пост: #134159 От 02.Oct.2008 (13:33)
Любое даже самое суперское масло убивается картерными газами и прочими условиями за 3-4 тыс. км. Это факт! Оно теряет все свои функции, кроме охлаждения. Так что Вам решать, менять масло или довести его до состояния пластелина! 😏
умереть-невстать! ещё перлы!
а почему именно через 3-4тыс? почему не через 1-2? или через 30-40?
все свои функции- это какие? типа смазывать перестанет? пенится начнёт? и кто сказал, что отработанное масло обязательно должно быть гуще свежего?
и что ты предлагаешь решать?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Не знаю как с присадками дело обстоит, но в иномарках угар масла на порядок ниже! Залил свежак в 99-ю - через тыщу - две оно потемнело. 😀 В спринтере и RAV4 - к концу срока замены масла оно ПРОЗРАЧНОЕ! 😭 Конструктив двигателя однако... 😕
PS: При этов в тоётах двиги старше - пробег поболее будет.
redpas то что ты не моторист, достоинством никак не является.
Просто ты не курсе. Я как то завел тему на автофоруме по поводу статьи
в журнале Зарулем - тест ревитализантов.
Вот проводили его мотористы профессионалы.
Понятно, что продукты износа движка находятся в поработавшем масле.
Добавки- ревитализанты как то возвращают эти молекулы на место, ну или должны возвращать.
Так что они удумали. СЛИВАЛИ отработанное масло (вместе с металлом)
Взвешивали критичные детали. Заливали НОВОЕ масло с добавками, гоняли движок,
потом опять взвешивали.
И что получили? НЕ ПРИБАВИЛИ детали в весе.
Вывод- ревитализанты-лажа.
Вопрос- а откуда они должны были прибавить? Ведь все продукты износа
ВЫПЛЕСНУЛИ ДО НАЧАЛА теста.
Вот там мы все и решили, что хорошо что мы не мотористы-профессионалы.
тяжелый случай, тоесть быть мотористом-профессионалом хуже, чем наивной жертвой рекламы?
ты ещё скажи, что ХАДО реально работает, или любые другие помои.
ни одна пробирочка не заменит старый добрый капремонт, производимый кстати, мотористом-профессионалом.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
AlexZander Пост: #134172 От 02.Oct.2008 (14:11)
Не знаю как с присадками дело обстоит, но в иномарках угар масла на порядок ниже! Залил свежак в 99-ю - через тыщу - две оно потемнело. 😀 В спринтере и RAV4 - к концу срока замены масла оно ПРОЗРАЧНОЕ! 😭 Конструктив двигателя однако... 😕
PS: При этов в тоётах двиги старше - пробег поболее будет.
оно конечно так, только не всегда чистое масло это хорошо. вот представь, ты стираешь бельё, выливаешь воду, а она чистая. что это означает? бельё чистое изначально было? или не отстиралось ничего? вот и гадай, что там в моторе делается. да только факт, что масло мотор мыть должно, а вот успел мотор испачкаться или нет, покажет только вскрытие.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas тяжелый случай, тоесть быть мотористом-профессионалом хуже, чем наивной жертвой рекламы?
Вот и я говорю что тяжелый. Что то у них в голове по другому.
Это столько сил потратить - порядка десятка движков разобрать
по два раза и зараннее не получить ответ.....
Мы уж только гадали, получилось что некоторые присадки дали нулевой
результат, то есть после прогона вес не изменился, вот их
и стали считать работающими.
Но какая может восстанавливать- так и осталось вопросом.
А у мотористов ответ однозначный- никакая. И понимаешь, твердо
на этом стоят, мол опыт делали. СТРОГИЙ.
AlexZander 😀 В спринтере и RAV4 - к концу срока замены масла оно ПРОЗРАЧНОЕ!
Да это тоже для меня загадка.
Удивило меня переднее колесо на Форде. Вывесишь, крутнешь, а оно как
ВД - останавливатся не хочет. И люфта нет. После жигулей это
волосы дыбом. Я не я, надо посмотреть чего там в ступице.
Открыл- а там смазка чистая как стекло. Лет 10 тогда машина пробегала.
Закрыл аккуратненько. и бегает до сих пор.
Не пойму- толи подшипники так прецезионно сделаны, то ли в смазке
секрет.
По поводу сроков замены масла. В основном работоспособность масел зависит от топлива, а именно от содержания в нём серы.
При сгорании образуется сернистая кислота, для нейтрализации которой в масле имеется некая щёлочь ( в справочниках пишут "щелочное число". Когда она отреагирует, кислота начнёт работать.В маслах для бензиновых ДВС шелочное число маленькое, в дизелях выше, в тепловозных маслах ещё выше-зависит от серности оплива.Также сроки замена зависят от конструктива и точности изготовления деталей ЦПГ,или от прорыва продуктов сгорания в масло ...На старых ДВС можно вообще не менять масло, так как происходит естественное обновление путём долива...периодически меняются только фильтры.
Насчет давления масла: современные масляные насосы имеют огромный запас по производительности и давление мало зависит от марки масла.Я предпочитаю пользоваться маслами,обозначение которых начинается с " 0 " или "5" например: 0W30...это снижает затраты энергии на прокачиваемость и экономит топливо.
Предупреждаю: это чисто моё мнение,основанное на своём опыте и работе на автосервисе.
Про всё остальное рассказал redpas.
По поводу присадок, которые "наращивают" металл.Это всё муйня. У нас был один энтузиаст ремонта двигателя "пробиркой"....мы замеряли компрессию у него в течении года...была тенденция к снижению.
могли клапана подгулять вот и тенденция на снижение.(не для спора, просто вариант)😊
А на счет НЕСЛИВАТЬ отработанное масло, если решился на ревитализант, дюже логично, а я невкурил этого.😏 dedivan, а сейчас как там в ступице? Видать металл нестирается и произведен на уровне. Как то Алексей Молчанов в передаче говорил, что непроблема сделать подшипник на 100тыщ, но как тогда вас - автомобилистов загнать на СТО? Рынок требует кругооборота бабулесов в карманах.😎
А клапана, что-ли не "железные" и работают без масла с присадками из пробирки?У всех этих "добавок" есть только ОДНО полезное свойство: облегчить финансовую ношу лохам.
Так что и удивительно, там тоже жадные буржуи делают.
Бегает ступица уже второй десяток лет после того.
Не люфтит.
После жигулей, а особенно Нивы, расходов на ремонт я вообще не замечаю.
Даже тетрадку перестал вести, где замены запчастей и стоимость записывал.
А вот жигулевские подшипники....это школа автомобилиста.
loiki |
Post: #134097 - Date: 02.10.08(07:34)
