Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
В данном случае имеется ввиду, что среда поляризуется не при помощи тех же электронов. Т.е. не так, что создаем химическим, механическим или еще каким-либо способом избыток электронов в одном месте и их недостаток в другом и таким образом создаем поляризацию среды, а потом уже электроны, благодаря желанию среды прийти в равновесие, начинают двигаться от избытка к недостатку.
В данном случае имеется ввиду, что среда поляризуется не при помощи тех же электронов.
В данном случае мы как раз рассматриваем вариант с электронами.
Вот картинка. Искра бьет в кусок металла или в ЛДСку.
Прилетели наши 300 спартанцев, все в кучке, естественно
что они поляризуют вокруг себя среду- выталкивают отрицательные вихри
вперед. Получается как бы стенка из вихрей. Она сама никуда не бежит,
но эти вихри тоже действуют на среду, и впереди тоже получается
стенка из вихрей, создается видимость движения фронта поляризации.
Ну и для упрощения - будем говорить что фронт движется.
Что видим- про то и поем.
Этот фронт сдвигает электроны в проводнике, но они медленные
по сравнению с фронтом, сдвиг небольшой, но когда фронт доходит
до конца проводника, вот тут электронам деваться некуда- они начинают
упираться, и происходит встреча одинаковых вихрей от электронов и стенки, вот тут стенка получает доп энергию и летит в обратную сторону. Вот здесь мы и забираем энергию из эфира.
Стенка возвращается к нашим спартанцам но уже своей положительной
стороной, заряд компенсируется, но избыток энергии виден- фронт
поляризации создает положительный выброс напряжения на этом конце.
Вот ориентиры- с ионов мы собираем порядка 100 мкдж энергии.
Для СЕ надо тратить на искру менее 100мкдж.
Теоретически можно достичь 1 мкдж.
Но в этом направлении почти никто не работал, наоборот все старались
получить более мощную искру.
Здесь речь о мкДж или о мДж. При разговоре об искре речь шла о мдж. Для создания искры надо 15В 5А и 15мкс - 0,001125 Дж +потери говорим 2 мДж, если речь о мкДж, то получается, что на входе надо будет иметь 15В 5А и 15нс.
Это видно на картинке. первая полуволна - наши электроны
вторая это вернувшийся и усиленный фронт поляризации.
После этого в проводнике как в длинной линии просто затухают
колебания.
Эта картинка - напряжение на начале линии из 20 метров провода.
Выигрыш по мощности можно прикинуть по напряжению.
Если напряжение в 2 раза больше, то мощность в 4.
Владимир_64 Пост: 134023 От 01.Oct.2008 (13:21)
Для создания искры надо 15В 5А и 15мкс - 0,001125 Дж +потери говорим 2 мДж,
Да, с шайтан генератором у меня получается 5а 35мкс , но это треугольник, значит делим на 2 и это первичка здесь уже все с потерями.
Итого 1,2 мдж.
Но для заряда электрода разрядника с емкостью единицы пф до 4-5 кв
надо U^2*C/2 менее микродж.
Все остальное у нас пока потери.
Это емкость вторички порядка сотни пик, это выходная емкость полевика.
На их заряд мы и тратим бесполезно энергию.
Есть способы уменьшения этих потерь. О них как нито поговорим.
Может отдельно темку генераторов откроем.
Владимир_64 Пост: 134026 От 01.Oct.2008 (13:37)
А меняя длину ЛДСки или проводника можем менять время между первой и второй полуволной.
Естественно. Длина линии определяет время и период затухающих колебаний.
А у ЛДСки кроме длины- еще и толщина роль играет- чем толще
тем больше ток рекомбинации ионов.
Вот для примера тонкая 6вт и толстая 22вт раскачка на искру
одинаковая, а ионов больше- больше выход.
Это Тесловский вариант- нет возможности сделать микромощную искру,
так собрать побольше за счет увеличения ЛДСки до размеров атмосферы.
Т.е. теперь нужно штобы искра имела мощность 1 мкДж и соответственно шайтан генератор должен тратить на ее создание еще меньше типа 0,05 мкДж, а с ЛДСки снимать 100 мкДж, т.е тратим 0,05 а получаем 100?
А ЛДСку нужно брать как можно толще и длиннее.
Интересно, а если взять железку и зарядить ее и уже по этой заряженной железке искрой.
А вообще электроны не единственный способ.
Электроны- это толкание вихрей ячейки.
Есть у нас еще и способ поворота ячейки.
Вихри за счет сил кориолиса сами вылезают в нужную сторону.
Чтобы изобразить эту поляризацию ячейки, я вихри рисую проще,
в виде веретена, но картинку от инвентиза держим в уме.
Из кубика берем только два вертикальных вихря, которые будем наклонять.
Силы короиолиса сдвинут верхушки этих вихрей перпендикулярно
вектору их вращения и нашему наклону.
Вследствии этого связанные с ними горизонтальные вихри сместятся-
красный вперед, синий назад, на нас.
Вот и получили поляризацию без электронов. За счет углового поворота.
По секрету тем кто не понял- поворот это магнитное поле.
dedivan Пост: 134036 От 01.Oct.2008 (15:00)
Ну уж это ты загнул, хоть бы 50 тратить, и то выше всех ожиданий.
Т.е. 50 мкДж за раз, а для 1000 Дж, нужно 20 000 000 таких вспышек. плюс ЛДСка должна гаснуть, очевидно 30 000 раз в сек этого не сделать как в искре, значит 10 000 раз, если так то получается, что нужно 2000 ЛДСок в параллель?
Задачка для ЛДСки с разрядником в принципе тривиальная.
Берем с запасом емкость электродов 2мм разрядника =2 пик.
Чтобы зарядить его до пробоя надо от 6 кв- при медленном заряде до 2 кв при быстром.
Еще плюс 2 кв для пробоя холодной ЛДСки. Итого минимум 4 кв.
Считаем энергию кондера 2 пик на 4 кв =16 мкдж.
Итак нам надо сделать схему которая потребляла бы не более 50 мкдж.
КПД 30 процентов.
Реально?
Давайте рассмотрим возможные варианты генератора импульсов для питания ЛДСки через искровик.
Исходные данные - надо зарядить емкость 2 пик до 4 кв и потратить при этом не более 50 мкдж энергии.
Возьмем за основу схему с накоплением энергии в магнитном поле- известный тут шайтан-генератор.
Или в просторечьи однотактный флэйбэк.
В двух вариантах- с ключом IRF840 фирмы ST и STP3N60.
Допустим мы запасли в индуктивности первички 50 мкдж.
Допустим это импульс 12в 2а 4 мкс. (треугольный)
Закрываем ключ, теперь эта энергия превратилась в эдс самоиндукции, и она начнет
заряжать все наши емкости.
Что нам надо зарядить.
-выходную емкость ключа
-емкость вторичной обмотки
-емкость разрядника.
Начнем с ключа.
840й- 130пф 500 вольт. 16 мкдж надо чтобы зарядить её до 500 вольт.
3N60 -57 пф 600 вольт. всего 10 мкдж и заряжается до 600 вольт. Это плюс.
Но разница в сопротивлении открытого ключа 3,3 ом против 0,8 ом это минус.
Одно замечание. IRF840 выпускают разные фирмы, наиболее надежными с запасом считаются
родные фирмы IR, другие наприме ST не имеют такого запаса, вскрытие показало гораздо меньший
размер кристалла у них, но есть и плюсы- меньшие емкости. Например у родного 310 пф,
а ST всего 130 пф. Нам это важнее. Но IRовцы всегда впереди, у них есть IRF840A
у которого снизили выходную емкость до 56пф. Но они не так широко доступны.
Емкость разрядника мы задали 2 пф энергия 16 мкдж.
Итого на вторичную обмотку у нас остается от 26 до 32 мкдж.
Это значит, чтоб зарядить её до 4 кв , её емкость не должна быть более 3-4 пик.
Надо сразу заметить- это высший пилотаж. Маленько облегчить его можно симметрировав обмотку.
Что это значит? Если обмотка имеет емкость 4 пик и её надо зарядить до 4 кв, то энергии
нужно 32 мкдж.
Но если мы заземлим среднюю точку, то обмотка разделится на две с емкостью 2х2 пик,
но эти емкости надо будет заряжать уже только до +/-2 кв, поэтому
энергии надо будет в два раза меньше, или емкости можно увеличить в два раза.
Вот предел для вторички- 8 пик.
Это все равно очень круто. Для сравнения емкость вторички у шайтан-транса 50 пик.
Но тот более 10 кв дает, для 4 кв можно сделать 20 пик.
Все равно много.
Есть еще один способ. Надо уменьшить количество витков.
Количество витков жестко определяется магнитными характеристиками сердечника.
Можно взять сердечник с большим мю, побольше размерами,
но там сразу возрастут потери на перемагничивание.
Я пользую другой- хитрый метод.
Дело в том, что однотактный флэйбэк использует всего половину магнитной характеристики
сердечника от нуля до +В макс. Поэтому в мощных трансах пользуют двухтакные схемы.
Несмотря на минусы- 4 ключа вместо одного.
Дедовский хитрый метод заключается в том, что в зазор сердечника я ставлю тонкий постоянный
магнит, который смещает характеристику сердечника до -Вмакс.
Теперь транс работает как в двухтактной схеме от -В до +В.
Сразу предупреждаю- это мой способ. Коммерческое использование его предусматривает....
Количество витков можно теперь уменьшить в два раза.
Таким образом мы можем получить 10 пик емкости вторички.
Ну и осталось всего 2 пики убрать.
В принципе реально. А можно и не убирать. Ну потратим мы вместо 50 мкдж- 66.
В плюсе то у нас все равно порядка 100.
Тут главное не растерять их. Экономно собрать с минимумом потерь.
Итого есть вариант с КПД не 30 процентов а всего 20. Но хитрый и на пределе.
Мы еще не считали энергию на управление, на потери в сердечнике... и т.д.
"...Теперь транс работает как в двухтактной схеме от -В до +В.
Сразу предупреждаю- это мой способ. Коммерческое использование его предусматривает...."_это хорошо,только предупреди народ,что в этом случае зазор нам ужо не нужен,а то намучаются...С уважением...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 134042 От 01.Oct.2008 (15:37)
Вот если уважаемый инвентиз сделает такую картинку ,
да еще и с шестью вихрями, это будет здорово.
Это будет вся электродинамика в одном флаконе.
...Теперь транс работает как в двухтактной схеме от -В до +В.
Так использование постоянного магнита сразу ставит лимит по частоте или как?!
Есть другой, более древний способ - два прямохода (с раздельными обмотками) на одном магнитопроводе. Или тут еще другая фишка прячется? Это то самое легендарное подмагничивание?
dedivan Пост: 134042 От 01.Oct.2008 (15:37)
...сделает такую картинку ,
да еще и с шестью вихрями, это будет здорово.
Это будет вся электродинамика в одном флаконе.
А почему только с шестью вихрями ?
Интересно посмотреть, как будет все выглядеть в куче.
andy8mm Пост: 134128 От 02.Oct.2008 (10:05) dedivan, что лучше из IRF840A? доступны:
В принципе 2 и 3 но цена смущает, может и китайцы.
Проверить просто- родные от источника 30 вольт дают импульс тока 30 ампер.
Подделки не дадут. Но нам в принципе это и не нужно. главное
чтоб емкости были маленькие.
Владимир_64 |
Post: #134011 - Date: 01.10.08(14:34)
