Первый пост темы: Ieronim Post: #132316 От:17.09.2008 (01:35)
рисунок прилагается.
1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает 😀
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно 😀
Тогда, если я правильно понял ваши осцилаграммы, мощность отдаваемая генератором и мощность на нагрузке примерно равны. Так это и на обычном трансе легко получается. Только в обычном трансе меди меньше расходуется и (как следствие) коэфициент заполнения лучше.😊
2 yurec
всё верно.
но следует учитывать однополупериодное питание меандром с 25% заполнением.
также, подключение нагрузки как к обычному трансформатору, т.е. внаглую.
на мой взгляд, параметры должны значительно улучшиться при переходе на синус.
и надо думать, как быть с нагрузкой.
Похоже этот рисунок из какого то старого патента имеет некоторое отношение к обсуждаемому девайсу (здесь так же соединены параллельно катуши с разной индуктивностью, ведь катушка с меньшим диаметром имеет меньшую индуктивность, чем катушка с большим диаметром при том же колличестве витков)
piko Пост: 133040 От 23.Sep.2008 (08:18)
Эта схема - лишь обычный трансформатор, выходная обмотка которого синфазно подключена параллельно первичной. Если этот трансформатор преобразовать в эквивалентный автотрансформатор, где количество витков эквивалентного автотрансформатора равно виткам большей обмотки, а отвод сделан на витке меньшей обмотки, то подключая его по этой схеме, мы просто делаем КЗ обмотки с отводом... 😎 Если одна обмотка 10 вит., другая 9, то автотрансформатор - 10 витковый с замкнутым 1 витком. Единственное отличие - что замкнут этот виток, на резистивное сопротивление не одного витка, а обоих обмоток. Отсюда, по законам трансформатора, и ток больший чем в первичной обмотке и никаких СЕ и прочих непоняток. Откуда им взяться в трансформаторе с короткозамкнутыми витками!
Эта схема не обычный трансформатор или автотрансформатор, или что там еще. Если соединить так как вы описываете, эффекта не будет. Эта информация есть в теме, если вы конечно внимательно ее прочли, а теме содержится достаточно информации для того чтобы сделать такой вывод. Это касается и yrec. Пошевелите извилинами пока, позже выложу доп. информацию, из которой это явно следует.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
To piko - ваша схема преобразования красивая, и действительно так и напрашивается ее нарисовать, но не стоит спешить, она оказывается не совсем эквивалентна оригиналу. (видимо сказывается небольшая разница фаз взаимовлияния катушек , а у автотрансформатора ее нет)
1 в вашем последнем преобразовании направление тока в обои катушках резко изменяется и в обоих катушках становится одинаковым, а в оригинале токи текут в разном направлении, формируя связанную систему со своим временем задержки.
2 в вашем варианте, когда замыкаешь нижний виток общая индуктивность немного уменьшается, а в оригинале обшая индуктивность немного увеличивается, основываясь на признаке повышения общего сопротивления переменному току.
3 в оригинале добротность катушки чуть-чуть увеличивается, если приименять в резонансном контуре, а в вашем варианте добротность заметно уменьшается.
MSN, трансформатор превращается в автотрансформатор "лёгким движением руки" на раз-два-три!
Ну так проведите эсперимент со своим КЗ витком на раз-два-три и представьте доклад читателям, а я посмеюсь пока.
P>S> В рисовалке у вас красиво получается, но вы не учивваете кое-чего. Во второй раз повторяю: прочтите тему сначала. Вся необходимаяя информаяция для понимания ПОЧЕМУ у вас ничего не получится , -содержится в одном из моих постов. То, что вы нарисовали не будет работать в режиме "LL резонаса" описанного автором в начале.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Выкладываю кое-какие экспериментальные данные. Я выложил фото трансов и данные измереных параметров трансов, из этого можно сделать определеннные выводы. Осциллограммы и значения токов выкладывать не буду, так как это загромождает отчет. Буду пользоваться понятием есть эффект, или нет эффекта. За эффект принимаем описанный в начале темы автором, он заключается в том, что токи потребления от генератора в разы меньше токов в катушках, а сдвиг фаз токов в соседних катушках равен 180 град.
Итак, образец №1
R1=2.1 Ом; R2=2,5 Ом; L1=58,0(16,8)mH; L2=62.0(18.1)mH; Эффекта нет
Образец №2
R1~0.01 Ом; R2~0.01 Ом; L1=708(1.2)мкГн; L2=657(1ю2)мкГн; Эффект есть
Образец №3
R1~0.01 Ом; R2~0.01 Ом; L1=205(0.6)мкГн; L2=242(0.7)мкГн; Эффект есть
Образец №4
R1~0.01 Ом; R2~0.01 Ом; L1=461(43.3)мкГн; L2=940(87.7)мкГн; Эффекта нет
Данные по индуктивностям катушек приведены следующим образом:
первым идет индуктивность соответсвующей катушки, в скобках - индуктивность рассеяния, добротность прикидывайте сами для Fизм=10кГц.
P>S> Ну если и после этого народ хорошо рисующий эквивалентные схемы не сделает соответсвующих выводов, - я пас.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN писал.
"Данные по индуктивностям катушек приведены следующим образом:
первым идет индуктивность соответсвующей катушки, в скобках - индуктивность рассеяния, добротность прикидывайте сами для Fизм=10кГц."
Из сказанного выходит, что отношение индуктивности к индуктивности рассеяния должно быть более 100.
Tu MSN. Дык, Ё...😀
Ну есть эффект. Я тоже проверял. Напрашивается сакраментальный вопрос:
И что теперь? Как его попользовать?
Тут много непоняток. Например:
Ieronin. Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм.
Что это за 80 ватт, которые на ощупь тёплые? Я бы не советовал пробовать на ощупь паяльник мощностью 25Вт, а тут 80Вт. Мощность вроде есть, а что она из себя предстваляет, не понятно.
На образце №4 эффекта нет, скорее всего, не из-за конструктивной особенности(обмотки на разных половинках кольца и как следствие - меньшая индуктивная связь), а из-за того, что большАя разность по собственной индуктивности катушек (L1=461(43.3)мкГн; L2=940(87.7)мкГн). Эксперимент некорректен.
zawas Пост: 133280 От 26.Sep.2008 (06:23)
MSN писал.
"Данные по индуктивностям катушек приведены следующим образом:
первым идет индуктивность соответсвующей катушки, в скобках - индуктивность рассеяния, добротность прикидывайте сами для Fизм=10кГц."
Из сказанного выходит, что отношение индуктивности к индуктивности рассеяния должно быть более 100.
Угу..
Или можно сформулировать еще так:
K=M/sqr(L1*L2)
Эффекта нет, - если коэффициент индуктивной связи (сцепления) катушек К<0.95, где М-коэффициент взаимоминдукции между двумя катушками, а
sqr(L1*L2)- корень квадратный из произведения индуктивностей катушек.
Как измерить коэффициент взаимоиндукции, надеюсь все знают.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, - вы же в №4 катушки встречно-последовательно включили!
Встречно по магнитопотоку, - из-за чего всё теряется.
И последовательно по гальванике.
А надо было параллельно по гальванике
и последовательно по магнитопотоку.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
На образце №4 эффекта нет, скорее всего, не из-за конструктивной особенности(обмотки на разных половинках кольца и как следствие - меньшая индуктивная связь), а из-за того, что большАя разность по собственной индуктивности катушек (L1=461(43.3)мкГн; L2=940(87.7)мкГн). Эксперимент некорректен.
количество витков шибко разное - 21 и 30...вродебы поменьше надо
Просьба к уважаемому MSN отмотать к примеру до 24 чтобы снять сомнение
Самоделкин Пост: 133315 От 26.Sep.2008 (11:30)
MSN, - вы же в №4 катушки встречно-последовательно включили!
Встречно по магнитопотоку, - из-за чего всё теряется.
И последовательно по гальванике.
А надо было параллельно по гальванике
и последовательно по магнитопотоку.
Самоделкин, вы меня убили. А как вы считаете, чтобы измерить ток в катушках, наверное последовательно им нужно бы включить шунт? ИЛи мне надо было кльца вместе с шунтами сфотографироавть, для достоверности ?:)
Да и по магнитному потоку катушки включены, согласно, а не встречно, посмотрите внимательно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, - если я правильно понимаю, - то шунт должен выполнять роль перемычки между катушками (если мерить I между ними).
Сфотать наверное действительно желательно установку в целом.
А то я смотрю и получается что - за пределы фото выходят вход-выход обоих катушек, а другие их входы-выходы спаянны и никуда не подключены 😨
Вот и получаются такие выводы.😕
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Катушки (образец №4)соединены началами вместе и подключены к общему проводу, к концами к шунтам которые опять же соединяем вместе и к генератору. Схему вроде Ieronim выкладывал в начале. А вообще просьба всем, - чем искать ишибки (теряете время), лучше предлагайте какие еще дополнительные опыты можно провести, чтобы что-то из этого эффекта вытащить
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Намотать катушки на цилиндрической основе в 3-х вариантах:
1. С сердечником.
2. Без сердечника.
3. С регулируемым сердечником (например в одной катушке он есть, а в другой нет, - его можно сделать вытаскиваемым).
Привет,ребята!Я тут третий день с каким-то жутким гриппом живу,поэтому чуток откладываются отчеты.Если есть у кого возможность-я уже писал,проверить с тонким коаксиалом.И,Самоделкин прав-просто на каркасе без сердечника,почему-то есть уверенность,что получится если не ХТ,то аналог по функциям.Это не голословно-навели результаты первых опытов.С уважением ко всем,удачи! Да,забыл сказать,что успел еще:маленькое 22 колечко ЭПКОС 10000,и витая пара из ЮТП-все то-же самое,то есть размерчики устройств для опытов можно вполне снижать.Попытка нагрузить плечи через Т.Тока-почти во всех случаях увеличение амплитуды в плече.
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
А пробовали использовать третью обмотку и подать на неё постоянное напряжение? Как изменятся напряжения и токи в этом случае? Если не то написал сразу лучше подтереть😏
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
MSN Пост: 133356 От 26.Sep.2008 (14:59)
= А вообще просьба всем, - чем искать ошибки (теряете время), лучше предлагайте какие еще дополнительные опыты можно провести, чтобы что-то из этого эффекта вытащить
=
Жаль времени нет на опыты.Даже по выходным работаю на крупном обьекте.
MSN спасибо за проделанную работу.
Интересует вопрос о том как себя чувствует сердечник в смысле В и Н.
Есть хорошая мысль о применении эффекта в качестве магнитного ключа.
Есть и сомнения, насколько промагнитится сам сердечник чтоб его проницаемость мю упала в разы.
Если все получится, то зеленая дорога забытой теме МЕГ.
Если тупо отбирать энергию, то автоматически идет разбалансировка системы, главное чтоб эффект использовать пасивно в качестве катализатора чего-то.
yurec |
Post:133146 - Date: 24.09.08(08:31)
ff4d9a.doc
