kornmtu, Не совсем понятно почему висят в воздухе вторые выводы статорных обмоток, куда они должны быть подключены, или коммутироваться в узел(включение звездой)? далее полярности включения диодов и полярности электролитов включены неверно, далее использовать электролиты в резонансе не рекомендуют, особенно в мощных моторах, ибо конденсатор наряду с емкостью имеет еще такой параметр как максимальная реактивная мощность, измеряется в КВАР, электролиты имеют очень малое значение этого параметра, самый оптимальный и простой выход подсоединение в параллель большого количества бумажных конденсаторов типа МБГО малой емкости 2-20 Мкф
Размер: 30.65 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если пучность была бы в точке соединения С1-L1, или там где все катушки вместе соединяются (L1-L2-L3), то это была бы пучность.
А если на одном проводе от источника тока с очень низким внутренним сопротивлением много, а на другом - мало, то это не пучность.
Или источник тока имеет не маленькое, а относительно большое сопротивление (реактивное). Может быть это резонанс с вторичной обмоткой трансформатора подстанции? :mrgreen:
Около 220в сетевого, на всех обмотках одинаковое напряжение около 280в. Так как не симметричность в обмотках напряжения, есть потеря углового момента мощности, это и привело к мысли подобрать более менее одинаковые напряжения.
Все верно, valeralap, полностью согласен.
Соотношение напряжений 1,73 тоже не плохо и, кроме того, 220В 50Гц есть в любой розетке:).
Попробуй нулевой и фазный провода одновременно пропустить через токоизмерительные клещи (вроде есть у тебя), интересно, что покажет прибор.
kornmtu, к схеме бы маленькое описание идеи.
MSN Вас предостерегает от электролитов в цепях переменного тока. Добавлю, они эффектно и всегда неожиданно взрываются.
такс посмотрел... возможно.... тогда как понимать: [ссылка] 2. Использование электролитических конденсаторов в схемах запуска электродвигателей.
так потом смотрим сюда [ссылка]
читаем, мое мнение может и немного и неправильное, просьба не кидаться камнями.... но в так как конденсатор действует импульсно.. значит в один момент он является двигателем а когда кондер заряжается он становится генератором.....
значит так есть двигатель 7,5 кв, асинхронник 1000 об, есть шесть емкостей по 1000 мф, 3 диодных моста 35А обратка 1000в, какие есть варианты использования этого добра? я в своем первом сообщении указал схемку которую впринципе собираюсь реализовать, спасибо MSN, за уточнение с електролитическими конденсаторами.....
MSN, Включаем прибор амперметр в фазный провод и конец прибора подключаем L1 L2 этот прибор у меня показывает после разгона 360миллиампер.L3 включена в нулевой .Теперь можешь переставить прибор разрыв нулевого провода а L1 L2 подсоединить к фазному напрямую после запуска у меня он показывает 2ампера. При перевороте схемы с головы на ноги в точках измерения показания не изменяются.
Подтвердите правильность приведенных выше схем включения амперметров или приведите свою правильную схему.
Потому как, по Вашему описанию "Включаем прибор амперметр в фазный провод и конец прибора подключаем L1 L2" можно понять, что амперметр одним проводом подключен к фазе, а вторым к точке соединения L1 L2.... то тогда получается, что амперметр подключен параллельно L2????:shock:
Далее " прибор разрыв нулевого провода а L1 L2 подсоединить к фазному напрямую ", в этом случае можно понять, что амперметр включен в разрыв между нулем и катушкой L3, а фаза вешается напрямую на среднюю точку соединения L1,L2,L3......
Так это совершенно разное подключение сети к двигателю, естественно ток будет разный, а в первом случае совсем непонятно, как амперметр может быть включен в параллель с L2?
такс посмотрел... возможно.... тогда как понимать: [ссылка] 2. Использование электролитических конденсаторов в схемах запуска электродвигателей.
Вот именно запуска, самоубивцы 😀 запускают электролитами движки даже без диодов, пару секунд даже такое издевательство электролит терпит..
Далее по поводу схемы, для резонанса, по прикидкам, для такого движка 7,5 квт 1000 об, у меня кстати тоже такой имеется, могут понадобится конденсаторы порядка 250-400мкф, можно попробовать и электролиты по приведенной выше схеме, но тогда лучше всетаки набирать батарею из малых емкостей, громоздко получается... и никто не даст гарантию, что вся эта гора не постреляет...
и еще: подключать двигатель в резонанс по такой схеме надо только через ЛАТРЫ или понижающие трансформаторы, иначе напряжение на двигателе в резонансе вырастет в 5-10 раз и двигатель сгорит за секунды.
Можно применить три ЛАТРА на 9А, как раз для такого двигателя это предел..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
И еще, пару дней назад завязался спор по поводу корректности измерений и возможных резонасных явлений в сети РАО ЕЭС 😀 , так вот, чтобы исключить возможность влияния на испытуемую схему реактивностей в сети при исследовании резонанса, было предложено уйти от питающей сети. Как альтернатива был предложен преобразователь 12/220В. К сожалению многие стандартные пробразователи выдают на выходе либо прямоугольник, либо трапецию, что для питания индуктивных двигателей не есть гут ибо появляются токи потерь в двигателе. Если же применять классический преобразователь по схеме генератор усилитель класса В например, то КПД подобного преобразователя не будет выше 50%, тоесть параллельно с преобразователем получаем печку, а если речь идет о мощных двигателях в 5-10 квт, то данный вариант и вовсе неприемлем.
Существует еще один путь-ШИМ, его преимущество в том, что такие преобразователи
могут быть компактны, иметь высокий КПД 95-99%, возможность перестройки по частоте. Но его основной минус в нашем случае-это сложность изготовления инастройки, и если ориентироваться на самостоятельную его сборку, то решение основной задачи откладывается. Есть еще путь-покупка готового преобразователя, цены 500-1000 Евро для приемлемых мощностей, т.е 1-5Квт. тоже мало веселого.
И вот мною был обращен взгляд резонансные преобразователи,есть такой класс в которых коммутационные элементы работают на частоте генерации, т.е. могут быть использованы недорогие тиристоры например, мошность из-за специфики работы ключевых элементов на них практически не рассеивается(ключевание происходит в зависимости от схемы в моменты перехода напряжения или тока через ноль.
Дальше мысль начала работу в таком направлении: а зачем преобразовывать из например 12В в 220В синусоидального переменного, используя реактивности трансформатора и конденсатора, которые и должны образовывать колебательный контур? Можно пойти другим путем: сеть 220В-понижающий трансформатор-выпрямитель-конденсатор фильтра, колебательный контур состоящий из обмоток двигателя и конденсатора.
На схеме представлена силовая часть, требующая контроллера управления. Схема работает следующим образом, понижающий трансформатор включен в сеть, на выходе выпрямителя и конденсаторах фильтра С2 С3 формируется выпрямленное напряжение. резонансные цепочки С1 L1 L2 L3 посредством ключей-тиристоров подключаются попеременно то к С2, то к С3, причем в первый полпериода ток подается от С2, вторых полпериода ток в обратной полярности подается от С3, ...
Схема пока сыра, навеяна она мне патентом US 6_847_186/
Основные преимущества, это простота, использование распространенных ключевых элементов-тиристоров, легко реализуются большие токи и простая схема контроллера.
Какие будут мысли по этому поводу? просьба сильно не пинать..
Размер: 28.10 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Схема пока сыра, навеяна она мне патентом US 6_847_186/
Основные преимущества, это простота, использование распространенных ключевых элементов-тиристоров, легко реализуются большие токи и простая схема контроллера.
MSN, я б сказал что эта схема не только ¨навеяна¨ патентом, но она и есть патентом Керлина 2004/2005 года 😀 ИМХО этот патент есть самый реальный (в смысле повторяемости) импульсный движок в мире, работающий на осцилирующей самоиндукции.
Есть одно НО для практического повторения: нужно изменять двигатель, а именно расстояние между статором и ротором нужно увеличить в 10 раз, чем на обычных. По причине необходимости бОльшего магнитного поля на индуктивности.
Второе НО: это не ротовертер. А так проект реальный.
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Посмотрел ссылку [ссылка] с разделом
"2. Использование электролитических конденсаторов в схемах запуска электродвигателей."
Ну зарядятся там конденсаторы через диоды, ну а дальше что?? Заряду куда деваться? Получается эквивалент разомкнутой цепи. Наверно надо отсоединять, разряжать, и присоединять обратно. И так 50 раз в секунду. Очень шустрым надо быть однако...
такс вчера мучал движек на 150в, запускаться незахотел что я сделал не так???? схема из elremont.nm.ru/trehfazn220.htm подключал електролитические конденсаторы 2 шт 1000мф 200в как и сказано... через мост диодный (один контакт остается свободный) но как только напрямую запускаю - работает,и потом всю эту бадягу подключаю ...продолжает работать
Old_Volf, незнаю незнаю... пробовал отверткой которая фазу показывает.... на выходе показывает что есть фаза..... но как только отключаю пропадает... но.. заряд остается на кондансаторах неслабый...
valeralap, я спрашивал автора ротовертера Гектора его мнение о токе на нулевом проводе. Внизу привожу переписку с ним.
В общем можно сказать что он считает этот ток эффектом как в радиотехнике, перемешкой токов с разными фазами дает эффект 2,3 гармоники (или даже как и мы думаем стоячей волной тока). Есть даже патенты и двигатели работающие на таких гармониках (напр. www.chorusmotors.com ).
По переписке я понял: В РОТОВЕРТЕРЕ ТАКОГО КАК ПРАВИЛО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
Эффект может возникнуть по многим причинам:
- различных длин кабелей
- двигатель закорочен на землю
- емкостные элементы в сети питания.
Для решения советует использовать трансформатор.
Переписка:
The currents is 2, 3rd harmonics intermixin within phases
differentials see chorus patents ... RV copycats...
##########################
In Wire lenght (input line and wire size you can have 2 different
current values if voltage node slips out of motor into input wires
Either can be near 0 and one can be 10 times the current ...
Solution, Use Iso trafo & Measure in the powerline side ...
that filters out the RF node effects ..
###############################
> If he is using a 220 center tap he will have a heck of a phase
> shift , if he tries to add it up to a 3 phase abc circuit , it
will truly offset voltage phase and current differences.. geting
anomalic readings ..
###############################
>>Hector, Do you think amperage of 2A could be an maximum (or part) from
standing wave of current?
Part .. defined by a rotary angle within specific phasor
>>How could we test that to be sure is really RF interferential effects? Are
there any pracitcal tests?
Scope .... current & voltages
>> What would be the wave length of this standing wave here?
5 million meters reduced to a virtual dipole in impedance
equivalent ..
> By the way, he tried also to exchange the wires to the grid
(wires going into the grid) and got same phenomena: current of 2 amperes on the ground wire of
grid....
I have gotten similar readings having things interacting with RV in
same line specialy having CAPACITANCE elements on them like power
factor transformers or resonators or rotary condenser machines
and the like , also location determines this ...
Wire also plays a part, different type of wire can give anomalic
readings in clamp meters ...
Check for grownd shorts anyway ... (internal ) check for grownd
NOISE filter capacitors also ...
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
valeralap,КПД генераторного режима никак не зависит от наличия или отсутствия постоянных магнитов на статоре асинхронника включенного в режим генератора. Такой прием иногда используют, когда остаточная намагниченность мала и асинхронник не может самовозбудится, это чаще всего может происходить в новых двигателях изготовленных из хороших марок электротехнических сталей, у которых очень мала остаточная намагниченность...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
valeralap, сделай милость, посмотри следующее:
1. Какова форма сигнала на небольшом сопротивлении поочередно включенном в разрыв всех трех фазовых обмоток (рви цепь между обмоткой и их общей точкой);
2. Ты писал, что "земля" у тебя своя. Поэтому, бери лопату с ломом и организуй в 3-5 местах в замерзшем грунте новые точки заземления на удалении от твоей нынешней "земли" метрах этак в +- 10-20 на линии "твоя земля - Шушенская ЭС". Естественно, что копать будешь не даром... Может и ток в "земляном" проводе увеличится...
3. Вооружившись бОльшой отверткой или разводным ключом сними крышку с движка и скажи - на сколько полюсов разрезан статор и на сколько ротор?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
valeralap, сделай милость, посмотри следующее:
1. Какова форма сигнала на небольшом сопротивлении поочередно включенном в разрыв всех трех фазовых обмоток (рви цепь между обмоткой и их общей точкой);
И еще, valeralap, попробуй в этот разрыв перенести рабочую емкость, а пусковую отключай с обоих концов. Удачи тебе!
valeralap, главное только спокойствие, когда спокоен даже электрический стул не берет 😀 😀
То что потребление тока будет аномально малым - проверенный факт: ЧУДЕСА ПРОДОЛЖАЮТСЯ. Вот Partner на выходных попробует замерить и подтвердить.
Смущает оставшаяся ассимтрия... Хектор спрашивал за осцилограммы например тока и напряжение там где 2.3А, не могли бы Вы выставить или мне на мыло ходябы переслать??
А так наверное уже можно генератор готовить 😀
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
valeralap, что переключалось ? менялись ли местами провода подключения ЛАТР'а к сети , или двигателя к развязывающему трансу? Если меняешь местами провода от ЛАТР'а к сети, а ток в ветвях ротовертера сохранялся, то это нормально и значит никаких резонансов на Шушенской ГЭС нет 😀 , копать ничего не надо, а всему виной специфическое включение и сдвиг фаз в ротовертере...
P.S. Поддерживаю Lolik-Bolik в том что надо снять осциллограммы тока и напряжения во всех ветвях,я давно об этом тебя прошу, особенно интересно в той, где ток ~2А.. ну хоть от руки нарисовать и отсканировать, если фотика нет..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN |
Post:12942 - Date: 16.11.05(15:25)
