Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Таким способом мой знакомый когда-то восстанавливал парциальный вакуум в лазерных трубках для гелий-неонового лазера , после долгого их хранения.......... Вопрос: входит ли в потенциал электрона (в уравнении Шредингера) потенциал самого электронного облака? Совпадает ли поле (потенциал) электронного облака с полем распределённого аналогичным образом электрического заряда (как если бы его вычислять по формулам классической электродинамики)?
Waheed | Post: 123498 Вопрос: входит ли в потенциал электрона (в уравнении Шредингера) потенциал самого электронного облака?
, очень интересный вопрос, особенно если учесть мнение, что статические заряды-это промодулированный низкоэнергетичный эфир, электронными облаками, т.е. он -эфир копирует эти заряды неся их энергослед. И если поведение эфира описывать как сплошную среду, происходит ли его квантование в момент копирования? Совешенно не ведаю, что вобще известно о единичных статических зарядах ?
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Тут статейка с результатами действия "закона термодеформационной индукции" в твердом металлическом проводнике - молибденовой проволоке диаметром 0,5 мм, в которой средняя плотность тока равна
jw = (6,1-7,6)·107 А/м2 (I = 12-15 А)
Эта величина намного меньше максимальной плотности тока jmax, при которой холодный металл взрывается, см. таблицу 2 и формулу (1). На фиг. 2 показано:
(A) - начало деформации твердого металла, которая индуцирована термоэлектронной волной;
(B) и (C) - последующие стадии деформации твердого металла; Tmax и Tmin - соответственно максимальная и минимальная температуры в термоэлектронной волне, - - длина волны;
(E) - заключительная стадия волны, расплавленные перемычки 1 между твердыми бусинками 2 не разрываются от силы тяжести благодаря действию сил поверхностного натяжения жидкого молибдена;
(D) - деформированные шарики-бусинки, форму которых принимает твердая молибденовая проволока в результате воздействия термоэлектронной волны, внизу масштабная линейка, одно деление - 1 мм.
результаты действия "закона термодеформационной индукции" Размер: 7.99 KB
gluk Пост: 123413 От 18.Jul.2008 (14:26)
Поймите же, наконец, что не может быть эфира в межпланетном пространстве, который каким-то образом воздействует на частицы вещества на Земле. Получается, что из этого пространства к нам на планету постоянно летит праматерия, которая влияет на жизнь планеты. Вас не убеждают даже факты рождения и существования всего сущего именно в пространстве Земли. А ведь всё Вас окружающее рождено на Земле. Нет повода говорить, что вещество рождается в космосе. А Вы придумали сущность, из которой необъяснимым образом происходит материя.
Наоборот, космос образуется из материи планет и звёзд. Вещество звёзды или планеты, в процессе своего роста, распространяется от её поверхности в космос, формируя межзвёздную среду.
Если вы под эфиром подразумеваете именно эту среду, то логическая ошибка состоит в том, что Вы путаете место рождения материи. Самые сложные формы вещества произростают, как раз, на звёздах и планетах, а не в пространстве между ними. И пора бы этот факт осознать, а не выдумывать абстрактные сущности.
Понятно, что школьное образование не позволяет выйти за рамки усвоенного. Так Вы и посещаете этот форум, чтобы попытаться увидеть всё в другом свете.
хм... странно, а вот к примеру нет ничего а потом начинает там кучковаться туман которого тоже кстати говоря не было там ...
и глядишь через миллион лет скучковаится так, что и звезда появится, новая , и возле неё, не успевший скучковаться туман в большую кучу, - в планеты превратится...
да... но вот это то всё вроде как уже смогли описать астрономы...
единственное пока они не знают- откуда берётся этот туман их которого всё кучковаится в кучи...
да..
ведь по большому счёту , его с самого начала кучкования звёзд, как бы не так и много, и тем паче он весь воде как из водорода...
да.. и вот при том что его сначала немного, он потом как бы «берёт и стекается из окрестностей - где его вообще нет...»
вообщем странно это очень...
такое ошушение ...
что этот самый водород из которого туман - как раз и есть скучковавшиеся махонькие нано-макро звёды с планеткой... - скучкововашиеся из того, чего мы вообще пока ешо невидим...
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
не совсем по теме...
но всё же...
как пишут...
Как считают астрономы, наблюдаемое явление может являться одним из механизмов поддержания жизни Большого красного пятна.
На Юпитере штормит
На этой неделе NASA опубликовало серию фотоснимков с телескопа Хаббл, на которых запечатлен процесс поглощения одного красного пятна Юпитера другим. Напомню, что все эти пятна являются крупными ураганными образованиями, диаметры которых достигают десятки тысяч километров.
Информация о возможном столкновении пятен появилась еще в мае 2008 года, когда были проведены расчеты траектории движения Детского красного пятна. До настоящего момента на Юпитере существовали три красных пятна: Большое красное (Great Red Spot), Младшее красное (Red Spot Junior) и Детское (Baby-red spot). Фотографии демонстрируют их сильное сближение. При этом Большое и Младшее пятна, спустя некоторое время, снова разошлись, однако вот Детское пятно было притянуто Большим красным. В настоящее время Детское потеряло свой красный цвет и почти полностью поглощено.
Как считают астрономы, наблюдаемое явление может являться одним из механизмов поддержания жизни Большого красного пятна. Так, большое красное пятно наблюдается уже более 150 лет. Малое красное образовалось в 2006 году, когда шторм серого цвета неожиданно покраснел, а Детское появилось в начале 2008 года.
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 123575
Если в вещество рождается в пространстве, а потом собирается в звёзды и планеты, тогда позвольте спросить: что является природой пространства?
sergeij_dobrojanskij Пост: 123575 От 21.Jul.2008 (01:42)
и глядишь через миллион лет скучковаится так, что и звезда появится, новая ,
Это к гадалке не надо ходить- так все и есть, уже видно, можно смотреть.
В стороне Магеллановых облаков обнаружили два сталкивающихся
водородных облака, сталкиваются они по закону нецентрального столкновения,с закручиванием вихрей и именно там обнаружено рождение новеньких звезд при этом.
Это как раз в той стороне где Великое Ничто.
То есть вот Ничто, ближе водородные облака, еще ближе рождение
звезд из облаков, еще ближе к нам молодые галлактики типа магеллановых облаков,
и уже совсем близко нормальные спиральные галлактики типа нашей.
Рассуждения на тему Эфир.
Почему вакуум или тёмная энергия из-за ускоряющегося расширения Пространства Вселенной не срывает с поверхности всех небесных тел (сопротивляющихся своей гравитацией) верхние слои материи, делая этим звёзды, галактики, планеты, и даже микрочастицы похожими на кометы с длинными, иногда завихряющимися шлейфами? Вы, вероятно, согласитесь с тем, что для получения правильного ответа при решении любой задачи следует опираться на правильные исходные данные т.н. начальные условия, если в решении есть хоть один неверный аргумент, всегда получится только неверный ответ, в том числе, можно всегда получить желаемый ответ, и неважно, что он неверный проверить и доказать-то фальшивку неспециалисты не смогут. Вот и космологи, чтобы оправдать красное смещение приспособили около световое расширение вселенной. Фактически же это наверно не, так, тем более с около световой скоростью. Можно допустить, что Вселення только несущественно и очень медленно, но ритмично «дышит». Наверно уверенность о расширяющейся Вселенной кроется в том, что космологами было неверно интерпретировано красное смещение в спектрах единичных звёзд. Исходя из условия расширения Вселенной (если всё вокруг со страшной силой удаляется от Земли!), получается, что наша Солнечная система располагается в центре, что безусловно не верно. Поэтому сначала следовало бы понять сущность света и цвета, а потом говорить о красном смещении. Действительно, цвет свечения космических объектов, воспринимаемый нами с Земли, зависит от многих факторов: например, от относительной скорости их движения, от их внешней температуры, от их объёма, от структурного и химического состава, от внутреннего порядка, от их возраста от стадии развития и т.д.. И вообще, прежде чем что-то утверждать или предполагать,сначала нужно понять, что вообще отображает спектр излучения звёзд и галактик что он показывает. Кстати, совсем не плохо было бы также понять этим, что отображают в спектре, например, атома водорода т.н. линии Бальмера....Поэтому необходимо сначала понять, отчего же светятся звёзды, галактики и их скопления, в чём внутренний источник их нагрева, чем определяется характер свечения объекта в конкретном случае, а затем и правдоподобно определиться с признаком красного смещения. Кстати, далеко не все звёзды и галактики имеют в своих спектрах красное смещение , да и сами учёные не утверждают, а только предполагают расширение Вселенной. Вселенная (видимая и невидимая с Земли её части) представляет собой сложнейшие по составу нормированные скопления галактик и единичных звёзд они образуют сотовые структуры различного структурного качества,назначения и функций. Пространство материального мира не должно иметь свободных пустот - этого мифического физического вакуума, куда могли бы беспризорно внедряться или расширяться скопления звёзд и галактик по их собственному желанию . Более того, каждая планета, каждая Солнечная система, каждая отдельно взятая галактика, как и их скопление, в указанной сотовой структуре имеет собственные пространственные границы, исключающие возможность их взаимного нарушения-внедрения или хаотического смешения: они, эти единичные структуры, обладая различными качествами, отталкиваются друг от друга, вероятно приблизительно так.
Waheed Пост: 123616 От 21.Jul.2008 (11:00)
Исходя из условия расширения Вселенной (если всё вокруг со страшной силой удаляется от Земли!), получается, что наша Солнечная система располагается в центре, что безусловно не верно.
...Друг от друга. Таким образомъ, центр вселенной - везде! 😕
Waheed | Post: 123616 - Date: Mon Jul 21, 2008 8:00 am
Вы, вероятно, согласитесь с тем, что для получения правильного ответа при решении любой задачи следует опираться на правильные исходные данные т.н. начальные условия, если в решении есть хоть один неверный аргумент, всегда получится только неверный ответ, в том числе, можно всегда получить желаемый ответ, и неважно, что он неверный проверить и доказать-то фальшивку неспециалисты не смогут-----------
********Более того, каждая планета, каждая Солнечная система, каждая отдельно взятая галактика, как и их скопление, в указанной сотовой структуре имеет собственные пространственные границы, исключающие возможность их взаимного нарушения-внедрения или хаотического смешения: они, эти единичные структуры, обладая различными качествами, отталкиваются друг от друга, вероятно приблизительно так---
Вахид: Как можно совместить эти два абзаца?
В первом вполне здоровый скепсис и правильная постановка вопроса, .. Во втором, - НИ НА ЧЁМ не основанное .. почти утверждение.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 123608 От 21.Jul.2008 (10:22)
Если в вещество рождается в пространстве, а потом собирается в звёзды и планеты, тогда позвольте спросить: что является природой пространства?
dedivan Пост: 123622 От 21.Jul.2008 (11:27)
Да, доразговаривались....
Начали с гравитации кончили ЭДС,
Начали с тока - перешли на гравитацию и космологию.
С чего бы это? Неужели все в этом мире взамосвязано?😎
.... А если "крутнуть" всё в "обрат"... То мы все ближе чем братья и сестры......
Связано всё...
Алёна! Убери всё к .... ч.м., что не связано с вопросами ТОКа. Пож..
Сереж, пока не стану убирать. Действительно ответы могут оказаться в самых неожиданных местах. А то начнутся обиды, что ценные мысли зажимаю...
НО ОТВЕТА НА ВОПРОС ТЕМЫ Я ПОКА НЕ ВИЖУ
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan
Деда, я клещами мерил. Длина проволоки около 8-12 см. Транс на 20 Вт а кушает 60. Просто этот минутный паяльник свои ватты выдаёт, а ток там ненормальный. К примеру: в некоторых термопечах для закалки стоят трансы по 10 кВт, ток вторички 60-80 А, длина проволоки тож 10 см, а диаметр 3Х1,2 мм в диаметре. Вот в печах это чудо перегарает при более мелком токе, а здель не хотит. Просто в к.з. обмотке КПД к нулю стремится, а ток сумашедший. При огромном токе ЭДС около нуля ползает. Выходит что обычный предохранитель сгорает из-за лавинной повышении на нём мощности. В паяльнике ЭДС маловато, потому мощность саморегулируется. В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я уже пояснял, однако. Если Вы не читали, могу повторить.
Если отказаться от пустого пространства и считать, что пространство есть пространство какой-либо материи, то, гравитационное распределение веществ, будет основываться на разном внутреннем давлении пространств материй. Любая материя(или, другими словами – её пространство) будет находиться в пространстве другой материи в положении, когда будут уравновешены силы давления одного пространства на другое. До этого момента, в общем пространстве материй будет происходить движение элементов материй или, другими словами, ток, для выравнивания общего баланса сил в общем пространстве.
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
Межзвёздное пространство имеет максимальное внутреннее давление, в отличие от давления вещества звёзд или планет.
Этот принцип можно распространить и на природу тока, который появляется при намеренном соединении в замкнутую цепь различных по составу элементов. Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи. Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве. Это и является причиной тока. В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению. Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.
BigElectricCat | Post: 123637 (вопрос касался связки МП+ток)
...Ток в проводе и ток в вакууме - две большие разницы...
...в том смысле, что побочные эффекты протекания тока зависят от наличия в цепи и других материй.
Ток в вакууме образован частицами выделяющимися в результате, как правило, нагрева исходного материала. Пространство вакуума, до появления этих частиц, было "пустым". В результате появления необходимой материи в пространстве, появилась возможность для существования тока.
В проводнике необходимые материи уже имеются. Кроме этих необходимых материи, имеются ещё и другие материи, которые тоже способны к току.
В этом смысле, ток в вакууме, может и не иметь магнитного поля, в отличие от тока в проводнике, равно как и других эффектов, связанных с наличием материй в пространстве цепи.
Что касается непосредственно Электрического Тока, то его природа, естественно, везде одинакова.
bazarov В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?
Ну во первых и я сказал что мощности не хватает.
А во вторых терия связи электронов проводимости с атомами
требует тоже достаточной мощности для сдвига атомов с места.
gluk Пост: 123634 От 21.Jul.2008 (12:39)
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
...Хорошо, встряну ещё разъ, поскоку это важно: не следует ли отождествить твоё ВнДавл со степенью организованности, тсазать? 😊 Тоисть, чем сложеннее агрегат, тем меньше его типа внутренняя прочность?.. Тогда, самым прочным и будет "пустое", готовое ко всему, просранство эфиру.. 😕 В таком случАе, элемент Водородъ должен обладать самым большим, после эфиру, "ВнДавлением". Угу?.. 🤢
Хранитель | Post: 123651
Угу! Из элементов - водород. Такое "простое" и стремится занять больший объём.
Внутренне давление материи и прочность материи - можно сказать, причина и следствие, т.к. прочность одной материи, зависит от внутреннего давления другой.
Глюк, мож я чего не поняла, но Вы оперируете таким количеством материй (кстати не давая им определений и не присваивая свойств), что запутаться не мудрено. Разверните слегка. Что в вашем понимании материя. пространство, простое, сложное, внутреннее давление и т.д.
Поддержу Глюка, только с некоторыми оговорками. Его мысль очень близка к представлениям Теслы об электрическтве, и думаю многие уже это подметили.
Оговорки:
1. Предполагая, что в любом веществе протонами и электронами происходит преобразование из одного вида эфира(ов) в другой(ие) вид, то степень "давления" (разность между втекающим эфиром и образуемым) определяется именно интенсивностью этого преобразования. С этой позиции, утверждение Глюка "внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения" верно со знаком "минус". Но стоит отметить, что теоретически возможно создать инонизированный газ со степенью преобразования выше, чем у какого-либо легкого металла.
2.
Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи.
Разумно. По сути любой атом - это элемент цепи преобразования.
3.
Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве.
Сомнительно, здесь что-то другое, т.к. тогда бы всё уже за миллиарды лет устоканилось. Либо ассиметрия, как неотъемлемое свойство нашего мира (как клапаны в артериях и венах, не дающие препятствующие обратному течению), либо очень мощный начальный импульс, который "забрасывает" систему на "верх" и она потихоньку "разрежается" миллиарды лет (но тогда откуда возметься энрегия для новой зарядки?).
4. Поэтому
Это и является причиной тока.
вряд ли. Причина тока - разность потенциалов (электрический ток - упорядоченной движение заряженных частиц - электронов). Причина разности потенциалов - разная степень взаимодействия свободных электронов проводника с контактами: к одному притягиваются сильнее, чем к другому.
5.
В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению.
В свете моей точки зрения, я читаю это не как природу тока, а как способность проводить/поддерживать ток - обычная электрическая проводимость.
6.
Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.
Согласен. Наглядный пример сформированной элементами пространств (т.е. атомами, а в целом - веществом) устойчивой "материи" является магнит. Другими словами никаких токов, образующих магнитное поле постоянного магнита (в том числе спиновых) нет, а само магнитное поле - результат интерференции истекаемой материи благодаря кристалической структуре магнита; истекаемая материя - суть поток квантов магнитного поля.
Waheed |
Post:123498 - Date: 20.07.08(00:40)
