[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | ... | 80 ] [>
Модератор: lazj
lazj | Post: #122563 - Date: 07.07.08(13:10)
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


hannimed | Post: #122569 - Date: 07.07.08(13:29)
Если мне не изменяет память, Тесла предлагал ассоциировать ток с жидкостью, которая течёт по проводам.


sharp | Post: #122570 - Date: 07.07.08(13:29)
А объяснение типа "электрический ток - это направленный поток свободных зарядов" не подходит?


lazj | Post: #122571 - Date: 07.07.08(13:40)
Sharp, сомнительно оно очень... если под свободными зарядами понимать электроны...
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


sharp | Post: #122572 - Date: 07.07.08(13:41)
а что смущает-то?


lazj | Post: #122574 - Date: 07.07.08(13:42)
носитель не может перемещаться с такой скоростью. Даже если сам носитель не перемещается, то передача заряда тоже не очень как-то выглядит
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


lazj | Post: #122576 - Date: 07.07.08(13:45)
"Если мне не изменяет память, Тесла предлагал ассоциировать ток с жидкостью, которая течёт по проводам."

да он предлагал... но что он имел ввиду? Совсем не так просто как кажется...
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


sharp | Post: #122577 - Date: 07.07.08(13:51)
ну почему же не может? Появились условия для движения - вот электроны и побежали. А их движение приводит к передаче импульса через полевые оболочки вдоль по цепи. Отсюда и скорость передачи импульса.
Это не просто столкновение соседних шариков, а типа удар по всем близлежащим шарикам в цепи.


lazj | Post: #122578 - Date: 07.07.08(13:55)
опять смутно... очень смутно... шарики плотненько располагаются? не мешают друг дружке? Вот не понимаю я такой модели, не стыкуется она у меня...
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


sharp | Post: #122579 - Date: 07.07.08(13:59)
не плотненько.
Атомы располагаются плотненько, а электроны не так плотненько😊
Но и те и другие обладают полями, которые, можно сказать, распределены плотненько😊 И мешают они друг дружке и помогают... образуют некий совместный баланс в единой системе...


lazj | Post: #122580 - Date: 07.07.08(14:03)
хорошо. Тогда "переведу стрелку". При изучении сверхпроводимости, были обнаружены куперовские пары, которые по мнению ученых мужей и составляют сверхпроводимый ток. Но тогда получается, что ток в обычном состоянии и ток сверхпроводимый это разные токи? И вообще как куперовская пара может обеспечить ток если вся ее энергия упакована внутри нее? В том числе и заряд.
И у нас тогда получается, что токов масса :
ток в проводнике
ток в электролите
ток в вакууме
ток в плазме

это так вот навскидку... и все они различны?
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


Хранитель | Post: #122581 - Date: 07.07.08(14:04)
...ТОКъ - компенсаторъ Напряженья чего-нить...
...ТОКъ - процесс эхплуатации Канала связи между чем-нить...
...ТОКъ - Гармонизаторъ Неуравновешенностей, НеРавенств...
...ТОКъ - это очч бо-ольно!!! 😏


lazj | Post: #122583 - Date: 07.07.08(14:07)
Хранитель, как всегда, загадочен и мудр...
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


sharp | Post: #122584 - Date: 07.07.08(14:08)
Извините, lazj, здесь я Вам не помогу, никогда этим не интересовался...


Шарп, я была бы рада, если бы Вы приняли участие. Ваши посты всегда не пустые, то есть имеют мысль.


lazj | Post: #122588 - Date: 07.07.08(14:21)
итак, к чему я веду - получается мы имеем массу токов разной природы. Почему? Кто там говорил "не плоди лишних сущностей"?

Может быть то, что мы считаем этими токами, вторичные проявления зависящие от того, где распространяется ток. Но вот всвязи со сверхпроводимым током возникает вопрос:

- Куперовская пара не имеет заряда, он в ней спрятан, а она организует сверхпроводимый ток. Значит ток не только перенос заряда? Может перенос заряда тоже вторичен?
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


sharp | Post: #122590 - Date: 07.07.08(14:25)
Может перенос заряда тоже вторичен?

Конечно, вторичен. Главное - это восстановление равновесия (баланса сил) 😊
А что такое Куперовская пара?


MSN | Post: #122593 - Date: 07.07.08(14:34)
возьмите для нчала то, что ток или создает МП, или это чсти одного и того же явления. ТОк может существовть в проводнике и может существовть в вкууме. точно ткже МП, может существовть в магнетике и в вкууме. Теперь задайтесь мыслью что у них общего, получите гипотезу. Дед Иван ее уже озвучивал.
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


lazj | Post: #122595 - Date: 07.07.08(14:37)
Куперовская пара? Это два "слипшихся" "холодных" электрона, занимающих наименьший уровень энергии из возможных. Такая частица имеет массу двух электронов, а заряд запрятан внутри этой пары.
Вообще электрон имеет неполный, а точнее, половинный спин. Такая частица живет по статистике Ферми-Дирака и "слипаться" никак не хочет, но при охлаждении проводника создаются некие условия, при которых электроны все же объединяются в такие пары . Такая пара приобретает целый спин и начинает жить по статистике Бозе-Энштейна, то есть становится "коллективной" . Такие частицы именуют бозонами. Волновая функция коллектива таких частиц описывается функцией одной частицы и такой коллектив ведет себя как одна частица... макрочастица. Такой коллектив был назван бозеконденсатом и считается пятым состоянием вещества. Да еще обладает свойством сверхтекучести.

Р.Ф. Авраменко выдвигает гипотезу, что мировой эфир и является таким электронным бозеконденсатом (как я его поняла), чем и объясняет скрытую массу Вселенной.
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


lazj | Post: #122597 - Date: 07.07.08(14:40)
MSN, если нетрудно ссылочку или суть. просто я может что-то и пропустила, или не придала должного значения.
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


dedivan | Post: #122600 - Date: 07.07.08(14:50)
lazj
то, что мы считаем этими токами, вторичные проявления


Это ни у кого не вызывает сомнения.

Проблема в том, что если откинуть дальнодействие и рассматривать
среду- поляризованный вакуум, эфир или кефер, то никак не вырисовывается необходимая для этого структура.
Всегда получается что то вроде двигателя Минато, но тот не работает
а среде как то удается двигать частицы.

Вот чисто конструкторская задачка- как нужно расположить диполи
вакуума, чтобы они равномерно толкали заряженную частицу.
Причем отрицательную в одну сторону, а положительную в другую.

При этом должно быть у этих диполей и нейтральное положение.
И должна быть симметрия по всем направлениям.

А больше и нет никаких проблемм.😎

мда... задачко...
_________________
я плохого не посоветую


lazj | Post: #122618 - Date: 07.07.08(16:19)
Добрый Дедушко... моск сплавилься, спекся... суровая задачка...
_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."


andy8mm | Post: #122649 - Date: 07.07.08(19:45)
может пригодится? Что такое ТОК? в вашем понимании


dedivan | Post: #122652 - Date: 07.07.08(19:56)
lazj
суровая задачка...


Ну тогда подскажу маленько, как сам подозреваю, эти заряженные частицы
движутся не по прямой, а как слаломист, волной.

Может ну его этот ток? сделать Минато по этому принципу?
_________________
я плохого не посоветую


Serg | Post: #122679 - Date: 07.07.08(23:31)
Электрический ток, можно представить как совпадение формирующего направления, на заданный промежуток времени и с заданной частотой.
Галактика движется, солнечная система движется, Земля в Солнечной системе движется. А движется это все по сформированному пути для этих тел, а когда на планете Земля, или за её пределами, путь формирования начинает совпадать, другими словами возникать в "одной точке" быстрее заданного изначально, мы получаем в этом месте избыток (скажем энергии) разной мощности, в зависимости от частоты и объема.
Вот так , я вижу этот вопрос.


Хранитель | Post: #122693 - Date: 08.07.08(08:21)
...ТОКъ, как Язык передачи Е, - всегда вторичен. Ежели перейти к первичностямъ, то Эфиръ, несомненно, сама возможность любого...😈


[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | ... | 80 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт