Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
ert_zeb Иначе придётся объяснять как это так колечки, при смене поляризации, начинают вращаться в обратную сторону.
Вот это как раз проще чем ты думаешь.
Представь колечко момент вращения которого перпендикулярен твоему взгляду.
То есть для тебя его нет.
И вот теперь в зависимости от того как наклонить ось вращения, ты будешь видеть
вращение либо по часовой либо против часовой стрелки.
Это и есть поляризация.
Это и есть тот поток "керосина" о котором говорит Дон.
Вот теперь заметь- у деда достаточно повернуть вращающийся элемент-
и это будет силовое поле.
А у Дона элементы сами по себе неподвижны, и что бы создать силовое поле надо двигать сами элементы, делать из них поток.
Вот мы и спорим об этом, есть куча ОПЫТОВ где есть подтверждение
что элементы эфира вращаются, но на своем месте,
И есть куча ТЕОРИЙ что элементы двигаются в потоке.
Вот и вопрос что будем отменять, опыты или теории?
И как же передаётся момент вращения частиц при их движении? Да ещё и полностью. Это может электроны у Вас при движении размножаются (в чём я шибко сомневаюсь). А вот бросьте кирпич, он как был один, так один и останется.
dedivan Пост: 121468 От 27.Jun.2008 (23:35)
Классический элемент вольта делается из цинка и меди. Как понимаешь не ферромагнетики. И тереть не надо, главное
чтобы солевой раствор был между монетками или электродами.
Ты ещё напомни мне как аккумулятор устроен...
Работа там производится, пусть и хим реакцией, Но! --РА_БО_ТА!, А когда цинк , медь и соляной раствор вместе, это уже (эрзац конечно!) но уже похожее на искуственно сделанный ферромагнетик.
Не сомневаюсь... Оно всегда вторично.
А вот по поводу "обнаружить в стороне..." Эксперименты не провожу, только теория...
Но и даже в данном случае , уверен, убывает согласно кубу расстояния, и рядом оно - ДОЛЖНО быть.
Ну вот представь себе- нету. И что? Эксперименты будем отменять или теорию?
Так! Стоп! Чего там "нету"???
А вот о "границе" речь , в моём случае, -не идёт , Нет там её! Размыта она и "растянута" в пространстве.....
Ну и я не говорю про резкую границу. Но она есть, в виде плавного изменения градиента, и мало того меряется этот градиент.
И именно из опыта борьбы с этими электрическими полями-помехами
и возникло понимание первичности и вторичности.
Так вот об этом градиете, как о величине кубического уменьшения с расстоянием, я и говорю.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 121569 ...А когда цинк , медь и соляной раствор вместе, это уже (эрзац конечно!) но уже похожее на искуственно сделанный ферромагнетик...
Простите, это из какого учения такой вывод? Нет на СКИФе такого отделения...
В моей геометрической модели нет прямых осей. Они дискретны и требуют оператора единовременности. Такого оператора нет. Задавать функцию абсолютного времени нельзя. Остаётся лишь вводить множество временных осей. И заранее готовить верёвку и мыло.
Поэтому наличие понимания геометрии и повышает мои шансы, ведь я вижу бесполезность применения "чистой" алгебры. И к тому же могу найти обходные "алгоритмические" пути. Поскольку фактор единовременности описывается простым логическим умножением
Оператор "единовременности можно только сочинить. Проще; - высосать из пальца. А вот по поводу геометрии как "показателя" некоего устройства, и мат оппарата для расчётов скоростей и величин взаимодействующих, - не обойтись КОНЕЧНО же! Только вначале, - ясное понимание физики Процесса!.
И. болееее того!. В любом геометрическом построении, применительно к взаимодействиям ( надо понимать как переток энергии на расстояние) надо определять СРЕДУ переносчика.- передатчика, данных взаимодействий. А вот эта СРЕДА, сама, имеет - ли геометроию?
О заданном алгоритме, как сути существования МАТЕРИИ. -- уже говорил.
.
...... Иначе придётся объяснять как это так колечки, при смене поляризации, начинают вращаться в обратную сторону. Как ПОЛНОСТЬЮ передаётся энергия вращения колечек в другую ячейку. И т.п.
Можно, конечно, найти вариант и для этой концепции. И он заключается не в электрон-позитронных парах. А в том, что в каждой частице эфира заключена энергия. Причём в двойном экземпляре. И сосуществуют они вместе не создавая в сумме никаких полей. Пробегает волна и эта энергия себя проявляет.
Диагноз подобным концепциям поставил Дирак. Поэтому и нет смысла выдумывать лишние сущности.
Лишняя сущность как раз в том, что наделяется эфир свойствами неких частиц. Даже - двойных, взаимно уравновешивающих.....
Насколько я помню, Дирак не наделял эфир свойствами частиц.
У меня это сплошная, безчастичная субстанция.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 121573 От 29.Jun.2008 (16:56)
donskov | Post: 121569 ...А когда цинк , медь и соляной раствор вместе, это уже (эрзац конечно!) но уже похожее на искуственно сделанный ферромагнетик...
Простите, это из какого учения такой вывод? Нет на СКИФе такого отделения...
**************
А такого учения и нигде нет, это простоя аналогия.
Грубое приближение....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Оператор "единовременности можно только сочинить. Проще; - высосать из пальца.
Он необходим потому, что есть ячейки эфира. Можно обойтись и без них, идя математическими стопами Эйнштейна. Но тогда снова будет тупик.
А вот эта СРЕДА, сама, имеет - ли геометроию?
Возможно. Вариантов построения может быть множество. Вообще, если допустить возможность существования отдельных временнЫх маркеров для каждого события, весь существующий эфир можно представить как одну ячейку. Эдакий "процессор". Останется приделать к нему память и мир создан...
Вобщем уйма вариантов. Геометрия определяет лишь общность разных моделей. Способы их работы и взаимодействий. Вот скажем на рисунке изображён уголок. Рисунок один, а сделать можно по-разному. Можно из листов сварить, можно изогнуть, можно из цельного куска выточить и т.п.
Насколько я помню, Дирак не наделял эфир свойствами частиц.
Ну он и "море Дирака" выдумал с электрон-позитронными парами.
Только вначале, - ясное понимание физики Процесса!.
Ну а если уж о физике, то математически её можно сформулировать в виде неравенств. Например 1+1!=3 (не равно).
Если взять мои рисунки, то несложно заметить, что для частиц преобладает "плоская" геометрия. В то время как эфир трёхмерен. Это не случайность, а закономерность. Поскольку свести три луча для образования двух зарядов невозможно.
Противоречие устраняется лишь увеличением размеров. 3+3=6. А 6 уже делится на два заряда. И обязательно образует плоскость. Причём на радиальные оси "уходят" 2/3 зарядов. То есть 4/6. Оставшиеся 2 по 1/3 - осевые. Отсюда и появляется дробнозарядная белиберда вроде кварков и лептонов.
ert_zeb | Post: 121582 - Date: Sun Jun 29, 2008 2:54 pm
Он необходим потому, что есть ячейки эфира. Можно обойтись и без них, идя математическими стопами Эйнштейна. Но тогда снова будет тупик.
***************************
Ну какие ещё к ... ячейки эфира.??
"Море Дирака" с электрон - позитронными парами, это не есть всё Пространство .. Даже по Дираку.
Между "парами" есть ещё нечто, что заполняет это пространство. И есть ТО!, из чего построены сами электрон- позитронные пары.
А вот если мы в самом начале понимания физики процессов будем ставить "впереди"! математику и геометрию, то ДА!
Полная билеберда с пи - мезонами и лептонамии. Кварки (quark) ещё как -то можно интерпретировать, а вот бозон Хиггса, ну ни как! ( Тут совсем недавно оф физика ещё и квИрки (quirk) родила, ввиде очередной теории! )
Его (бозон Хиггса!) теперь на БАКе ловить станут, и вместо "глюонного клея" (тавталогия явная!) как явление (или частицу!?) отвечающую за конфайнмент -- пристегнут.
Ну это в том случае, если "поймают" или просто след обнаружат. (До запуска БАКа совсем дни остались....)
А ведь это (идея Хиггса) о наличии поля и частиц его наполняющих, (названных именем автора) и родилось из расчётов (математика!) и схем взаимодействий (геометрия!).
Ещё раз повторю: Нужны и геометрия и математика .. Куда ж без них!!???
Только в изучении физ процессов, впереди должна быть ФИЗИКА , а потом уж расчёты и построения.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
1. Почему появляется геометрия у частиц? Как появляются частицы с геометрией шемтигранника и пр.? Если это сложная фигура, то это должна быть не одна частица, а несколько. Почему такое представление о частицах?
2. Если эфир имеет структуру, то можно ли говорить, что туча состоит из капель?
dedivan | Post: 121529 - Date: Sat Jun 28, 2008 5:23 pm
ert_zeb Иначе придётся объяснять как это так колечки, при смене поляризации, начинают вращаться в обратную сторону.
Вот это как раз проще чем ты думаешь.
Представь колечко момент вращения которого перпендикулярен твоему взгляду.
То есть для тебя его нет.
И вот теперь в зависимости от того как наклонить ось вращения, ты будешь видеть
вращение либо по часовой либо против часовой стрелки.
Это и есть поляризация.
********************************
Вот ровно об этом и говорю.
Только в моём случае предлагаю колечко растянуть ввиде тора. или! ввиде торнадо, и замкнуть на самоё себя. Так создаются "силовые линии" магнита. и так поляризуются. --Вращением. Т.Е, - как ты правильно заметил; -- это откуда посмотреть.
*******************************
dedivan
Это и есть тот поток "керосина" о котором говорит Дон.
Вот теперь заметь- у деда достаточно повернуть вращающийся элемент-
и это будет силовое поле.
А у Дона элементы сами по себе неподвижны, и что бы создать силовое поле надо двигать сами элементы, делать из них поток.
**********
В микромире, "у меня" ничего неподвижного НЕТ!
Да, - есть поток эфира, и есть "стоящая" на месте , но имеющая внутренний спин своих составляющих -частица.
Т.е попросту говоря;- Пространство, как таковое, что в макро. что в микро мире ПОДВИЖНО! и нет точки в Пространстве остающейся без движения. Просто - НЕТ!
А вот "силовое поле" (или - магнитное!) магнита создаётся (строится) доменами магнита, или, в случае с ферромагнетиками. их способностью (ферромагнетиков) перестраивать свои домены под действием этого , исходящего от магнита - "силового поля"
А вот само "силовое поле" состоящее из силовых , замкнутых линий, - это замкнутые на себя вращающиеся колечки (по деду), или, тоже самое, только вытянутые в тор торнадо - колечки, - как это есть у меня. Состоящие из уплотнённого эфира, с наличием большого градиента по плотности.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
А вот "силовое поле" (или - магнитное!) магнита создаётся (строится) доменами магнита,
Ну вот опять про домены. Ведь разобрались, что и без них можно.
Значит и в самих доменах нечто похожее должно происходить,
какие то внутренние замкнутые потоки "керосина" внутри частицы и создают то что мы называем магнитным полем.
По поводу плотности этих частиц-торнадо есть замечание.
Есть хорошие воздуходувки, выходной поток которых можно потрогать
рукой, убедиться что он упругий и несет силовое воздействие,
и КАЖЕТСЯ что он более плотный чем воздух.
Ан нет, приборы показывают что давление в потоке всегда ниже.
Так что все вихревые структуры менее плотны чем неподвижная окружающая среда.
Это кстати и основное условие поглощение внешней энергии.
Только в направлении от большего давления-плотности к меньшей может идти переток энергии.
Это и поддерживает энергию вихрей.
dedivan | Post: 121654 - Date: Mon Jun 30, 2008 8:50 am
По поводу плотности этих частиц-торнадо есть замечание.
Есть хорошие воздуходувки, выходной поток которых можно потрогать
рукой, убедиться что он упругий и несет силовое воздействие,
и КАЖЕТСЯ что он более плотный чем воздух.
Ан нет, приборы показывают что давление в потоке всегда ниже.
***********************
Ты не путай!
это может случиться только в закрытой системе при перетоке со сменой диаметра в сторону уменьшения,а затем увеличения. Там -да, скорость увеличена, давление - уменьшено. А вот в "воздуходуве" т.е на выходе из него, - плотность воздуха выше!
и не спорь.....
****************
dedivan
Так что все вихревые структуры менее плотны чем неподвижная окружающая среда.****
Я же говорил уже: если "размазать" весь торнадо ("вихревую структуру"!) по объёму им занимаемому, то его **суммарная** плотность окажется равной окружающему его воздуху.
А вот разница плотности между "стенками" торнадо и его внутренним пространством - существенна. Что и позволяет АТМОСФЕРНОМУ давлению загонять внутрь торнадо и скручивать в спираль, - даже рельсы.
Вот на примере торнадо (таком,- явно наблюдаемом) я и объясняю "принцип работы" частиц и явления гравитации, - в том числе.
А вот условие "поглощения энергии" это градиент по плотности . Между БЕСКОНЕЧНЫМ Пространством эфира ( или атмосферой в случае с торнадо)и внутренним пространством частицы (или торнадо).
*************
dedivan
Только в направлении от большего давления-плотности к меньшей может идти переток энергии.
Это и поддерживает энергию вихрей.
***********
Ну так и я о том же и здесь даже спорить не о чем.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
И не буду. Возьми вентилятор помощнее или пылесос с выходной трубой,
и простой барометр, поиграйся, расскажешь.
"Наука невозможна без опыта", — говаривал дедушка Кант.
Если уж совсем просто, то возьми два листа бумаги и дуй между ними.
Те самые. Если эфир бесчастичен, значит должен обеспечивать построение структур внутри себя, которые и будут выполнять роль частиц при благоприятных условиях.
Между "парами" есть ещё нечто, что заполняет это пространство.
Правильно, об этом я и говорю.
А вот если мы в самом начале понимания физики процессов будем ставить "впереди"! математику и геометрию, то ДА!
Полная билеберда с пи - мезонами и лептонамии.
Разумеется. Но кварки - это уже ближе к физике, чем математика.
Ну знаю, увлекаетесь ли Вы компьютерными играми, поэтому скажу, что есть такой вид игр, как стратегии. Там надо кого-нибудь выбирать на карте, указывать ему куда идти, чего делать и т.д.
Ну и вот, для поиска маршрута есть разные методы. Самый универсальный и самый ресурсозатратный - метод распространения волны (ну или как-то так). Т.е. обнуляется вся решётка ходов, выбирается точка на карте и увеличивается её значение на единицу. Потом снова увеличивается, а заодно "обрастает переферией" из единичек. Потом и они вырастают и т.д. Пока не будет достигнута желаемая целевая точка.
Двигаясь по числовой решётке можно даже определить какой маршрут короче. Для ещё большего эффекта вводят (вместо двухмерного) двух с половиной-мерное пространство. Это что-бы диагональные перемещения учесть.
То есть задавая простейшие математические правила можно не только задать способы распространения волны, но и управлять перемещением объектов по сетке. Для эфира, естественно, придётся применять трёхмерные правила.
Физика определяет правила тех или иных явлений. Что и как будет двигаться. То есть занимается тем же самым. А уж что будет двигаться - это не оговаривается (может кирпич, но чаще говорят "тело"). Так же и при движении по сетке, может и танчик ехать, может и солдат идти. Правила для них всё равно заданы.
Кварки (quark) ещё как -то можно интерпретировать, а вот бозон Хиггса, ну ни как!
Ясное дело никак. Более того, массу можно обнаружить разве что при ускорении. Так что она и так себя обнаруживает при разгоне частиц. А вот создать просто из разогнанной безмассовой частицы, обладающую массой нельзя. Для этого ей надо придать скорость выше световой.
Но Хиггса они обязательно найдут. Ведь важен не только и не столько эксперимент, сколько его интерпретация. Впрочем, если инвесторы не станут приставать, то не найдут...
1. Почему появляется геометрия у частиц? Как появляются частицы с геометрией шемтигранника и пр.? Если это сложная фигура, то это должна быть не одна частица, а несколько. Почему такое представление о частицах?
Потому, что если эфир будет цельным шматком без структуры, в нём вообще не будет частиц.
Шестигранник - не такая уж сложная фигура. Впрочем фотоны бывают и иных видов, с большим числом углов, но они могут быть построены из шестигранников. Есть правда ещё одна разновидность - фотоны в виде шести "иголок", исходящих из центра. У Канарёва есть им своё заумное объяснение, у меня опять же всё в геометрии заложено.
Но создать два (пусть даже самых элементарных) заряда из двух частиц эфира сложно (но возможно), т.к. появляется вышеупомянутое противоречие в геометрии. Поэтому учавствующих частиц действительно много.
А такое представление прямо следует из свойств частиц и условий их взаимодействий.
2. Если эфир имеет структуру, то можно ли говорить, что туча состоит из капель?
Наличие структуры не означает отмены целостности. Скажем кусок поролона обладает структурой, но он в руках не рассыпается.
ert_zeb | Post: 121694
Содержимое выявляется при разрушении целого. До этого момента мы имеем дело с целым куском вещества. И свойства имеем - всего куска, а не отдельной частицы.
Как добывают электроны? Из куска. Нет электронов отдельно от куска. Так и все частицы получаются. А в натуре - имеем дело с кусками вещества. Например, электропроводность проявляется только на уровне вещества, а не отдельной молекулы, поскольку агрегатное состояние изменяет проводимость.
А вы уже эфир поделили на частицы...😬
И не буду. Возьми вентилятор помощнее или пылесос с выходной трубой,
и простой барометр, поиграйся, расскажешь.
"Наука невозможна без опыта", — говаривал дедушка Кант.
Если уж совсем просто, то возьми два листа бумаги и дуй между ними.
********************
Ну если уж так обижаешь.....!
советы и я могу давать..
Возми любой "папирус" сопровождающий промышленный вентилятор и прочти характеристику, Там о давлении воздуха на выходе. чёткие параметры проставлены.
Так вот, можешь ещё раз возразить, мол давление и плотность - "две большие разницы!". Таки,- нет!
Вентилятор своими лопостями не только увеличивает скорость потока, (и, следовательно, создаёт давление) они (лопасти!) ещё и уплотняют! воздух в зоне выхода из раструба вентилятора.
А про два листа....
Ты не путай!!
Инжекторную тягу (и возникающий в связи с этим эффект!) с нагнетанием вентилятором воздуха в закрытом воздуховоде.
Канта уважаю и его изречения то ж!
Только ведь он "не знал" о нашем разговоре и о том!!!?, что его родным городом "станет" Калининград!!!???
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
ert_zeb | Post: 121694 - Date: Mon Jun 30, 2008 2:08 pm
Ну какие ещё к ... ячейки эфира.??
Те самые. Если эфир бесчастичен, значит должен обеспечивать построение структур внутри себя, которые и будут выполнять роль частиц при благоприятных условиях.
******************************
Вот тут, - принципиальная разница.
Что "значит":--- "эфир бесчастичен, значит должен обеспечивать построение структур внутри себя"""???
Изначально есть только эфир.. (так случилось!) и каким образом он "должен обеспечивать"???
Я почему вопрошаю...!
да , потому, что если "отодвинуться" на бесконечность вспять, то мы получим только БЕСКОНЕЧНЫЙ эфир, из которого всё и "произросло"!
Так вот вопрос, (для меня -не разрешимый) КАК ВСЁ началось???? А ведь началось с маленькой каверны, кавитационного образования, - микро вихря, как матрицы для дальнейшего продуцирования частиц. (все протоны Вселенной , - ближе похожи, чем близнецы! (с))
Дальнейшее, моей теорией, - объясняется легко, в том числе и рождение новых частиц из эфира, А вот этот, самый первый АКТ, ..... КАК И по ЧЬЕЙ воле?????
************************
ert_zeb
Но Хиггса они обязательно найдут. Ведь важен не только и не столько эксперимент, сколько его интерпретация. Впрочем, если инвесторы не станут приставать, то не найдут******
С остальным вашим ... - согласен. Только слово /найдут/ надо бы в кавычки поставить, а так - всё верно.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
...Уточни, ДОНъ, "БЫЛ.. ВСЕГДА" - означает, с началом времени? Или же начал быть после N-ного кол.ва колов времени?... Потомушто иначе, в первом случае он просто совпадет со Временем, а во-втором, всё-таки оформится в первоструктуру... 😶😎
Хранитель Пост: 121811 От 01.Jul.2008 (13:55)
...Уточни, ДОНъ, "БЫЛ.. ВСЕГДА" - означает, с началом времени? Или же начал быть после N-ного кол.ва колов времени?... Потомушто иначе, в первом случае он просто совпадет со Временем, а во-втором, всё-таки оформится в первоструктуру... 😶😎
БЫЛ ВСЕГДА! Это означает;-- БЕЗ наличия Времени!
И с момента, когда ВРЕМЯ, как таковое, появилось с НАЧАЛОМ первого ДВИЖЕНИЯ в бесконечном эфире, прошло БЕСКОНЕЧНОЕ количество ВРЕМЕНИ! (прости!,- если звучит тавтологично!)
Материя рождалась и "умирала" бесконечное количество раз.
Я уже приводил теорию о бесконечном количестве т.н. БОЛЬШИХ ВЗРЫВОВ! И не только мою!
Умирала, - в кавычках, потому - как умирала -не вся!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan |
Post:121529 - Date: 28.06.08(19:23)
