Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Скажу.
За счет разной длины проводов, опоясывающих стержень корзинки, есть некоторое преобладание магнитного поля в направлении вверх или вниз.
Т.е. стержни чередуются по направлению поля в них.
Кроме того, я не уверен на счет слоев экранов на центральном стержне - эта информация идет от Катера.
Также я спрашивал Стикса об этом, и он ответил, что экранов на центральном стержне не было...
sharp Пост: 114952 От 12.May.2008 (11:37)
Скажу.
За счет разной длины проводов, опоясывающих стержень корзинки, есть некоторое преобладание магнитного поля в направлении вверх или вниз.
Т.е. стержни чередуются по направлению поля в них.
Стержни про меж собой не связаны, по сему это не принципиально.
Кроме того, я не уверен на счет слоев экранов на центральном стержне - эта информация идет от Катера.
Также я спрашивал Стикса об этом, и он ответил, что экранов на центральном стержне не было...
Ну дык в описании Хаббарда центральная катушка с 3-мя экранами. У Катера этих экранов больше, кажись 8...
А без экранов Хаббард вааще работать не буит.
queet Пост: 114950 От 12.May.2008 (11:25) sharp, Вы меня не поняли. Я имел ввиду только центральную катушку Хаббарда. Представте эту катушку без сердечника. Слой провода, слой экрана и ещё слой провода. Теперь замените экран стержнями. А теперь скажите: в чём принципиальная разница такой катушки и "корзинки" Хендершота.
Я тоже , как и queet , предполагаю , что корзинка и центральная у Хаббарда выполняют одинаковые функции. Неспроста у хендершота внутри корзинки трансики располагаются.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Я переговорил со знающими немецкий, действительно грамотнее было бы перевести Holzstifte, как "деревянные штифты", но вариант "гвозди по дереву" также возможен...
Ну дык в описании Хаббарда центральная катушка с 3-мя экранами. У Катера этих экранов больше, кажись 8...
Та картинка, что показывает 3 экрана в устройстве Хаббарда также пришла от Катера.
Помнится корзинки намотаны проводом в цветной изоляции.Также , если память не изменяет корзинка это три катушки. Тогда поле в корзинке может выглядеть так. А у хаббарда? Такого поля не получится . Что скажете? Или все три катушки в корзинке дают намагниченность как постом выше?
Предположим L1 и L3 - катушки , индуцирующие поле током источника , а в L2 ток индуцированный от поля L1 и L3 . Поле индуцированного тока противоположно полю индуцирующего.
Тогда в стержнях корзинки предположительно такая картина.
Добавляем пресловутый конденсор.
У меня получилось так , если ладошки не перепутал , что впрочем сути не меняет.
Да ... , я не нашёл противную ... 😕 Мож , напутал что? 😏Поправьте. 😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Посоображал насчет трамблера и нарыл ряд интересных мыслей:
1. Трамблер типа от 8-и цилиндрового двигателя - типовой на то время. Это то, что знаем. Какова схема поджига в 8-и цилиндровых двигателях того времени? Сейчас одновременно поджигаются по 2 цилиндра. Соответственно трамблер должен был коммутировать по 2 ВВ выхода от двух разных повышающих обмоток, потому как поджигать 2 свечи в параллель - нельзя. Т.е. 2 бегунка замыкают/размыкают по 4 провода на оборот.
2. У каждого трамблера есть еще низковольтная часть! которая коммутируется в несколько ДРУГИЕ(!) моменты времени, потому как ВВ напруга появляется в момент(!) разрыва низковольтной цепи... т.е. сначала замыкается ВВ контакт, потом размыкается НВ контакт и уже потом, после искры, размыкается ВВ контакт и гдето после всего снова замыкается нв контакт для новой накачки транса... Насколько понял работу - в трамблере важны задержки между моментом размыкания НВ и размыкания ВВ контактов...
Вопрос: что могла коммутировать низковольтная часть трамблера у Хаббарда? Кто знает ответ или кто, что по этому поводу думает?
Arhat Пост: 115188 От 13.May.2008 (12:43)
Кто знает ответ или кто, что по этому поводу думает?
Чтобы знать ответ наверняка , нужно иметь работоспособный девайс хаббарда.
По этому поводу думаю , что трамблер использовался для преобразования постоянного тока аккумулятора в переменный (пульсирующий )
и (возможно ) обратно.
Arhat Пост: 115188 От 13.May.2008 (12:43)
Кто знает ответ или кто, что по этому поводу думает?
Чтобы знать ответ наверняка , нужно иметь работоспособный девайс хаббарда.
По этому поводу думаю , что трамблер использовался для преобразования постоянного тока аккумулятора в переменный (пульсирующий )
и (возможно ) обратно.
Я тоже думаю что надо бы посмотреть...
возможно и так возможно и не так...😨
постоянный ток от аккумулятора - ваще ни при чем. Хотя бы с той точки зрения, что аккумулятор использовался только для начального(!) запуска системы... или ошибаюсь? А вот трамблер - крутился и чего-то коммутировал - постоянно.
Хочу еще раз обратить внимание на то что у современного (а думаю и тех времен) трамблеров как миниум 2(!) цепи контактов, которые фазированы между собой. Причем точность фазирования = качество трамблера. Т.е. прикол этого девайса не в том, что он чего-то коммутирует, а правильном подборе фаз для разных скоростей и режимов работы двигла...
Думаю на эту часть надо обратить гораздо большее внимание, чем ему уделяется. 😀
Трамблёр работает обычно на бобину. До проскакивания искры на вторичке оной есть потенциал и поле в сердечнике , которое убывает.
Предположу , что можно воздействовать потенциалом на меняющееся поле.
также в трамблёре искру с бегунка на контакт высоковольтный в крышке при регулировке , обычно подают при приближении бегунка к контакту (уменьшающийся разрядный промежуток). Можно накрутить , чтоб искра проскакивала при увеличивающемся промежутке. Не знаю даст ли это эффект прерывания тока искры...
Больше пока в голову не лезет ничего.
Уважаемый Торос!
Тут одна мысль появилась - проблемы большие - чем заменить трамблер, так может и не надо его заменять!!! Поставить восемь катушек зажигания вокруг и коммутировать их слабым (низковольтным) напряжением с помошью обычных ключей (У Вас уже собрано на полевиках)? Что думаете???😀
Arhat Пост: 115188 От 13.May.2008 (12:43)
Насколько понял работу - в трамблере важны задержки между моментом размыкания НВ и размыкания ВВ контактов...
.... т.е. сначала замыкается ВВ контакт, потом размыкается НВ контакт и уже потом, после искры, размыкается ВВ контакт
В трамблёре ВВ контакт не замыкается. Там есть маленький разрядный промежуток .
вот кусок машинного перевода из поста Ivan | Post: 115131 - Date: Tue May 13, 2008 12:42 pm
Обычно, конденсаторы (конденсаторы) имеют unmoving листовой металл и постоянные емкости и используются для других целей...
...Фактически, течение должно колебаться взад и вперед синусоидально в катушке, поочередно берущей листовой металл конденсатора минус и плюс, и затем, позже, плюс и минус. Поведение течения - похожо генерации массы поддерживались пружиной. Конденсатор - аналогичный в весне.
Это поведение является также похожей той же самой электромагнитной волной перехваченной в закрытом ящике или резонаторе, то есть, положение волны. Это должно быть, для обоих управляются теми же законами-то есть, уравнения Maxwell's.
Высоковольтные контакты трамблёра , вероятно не используются как коммутатор нескольких цепей. Все они по моему мнению запараллелены до одной пары контактов.Задача их ,имхо в зарядке-разрядке (перезарядке)конденсатора. При этом , с целью снижения влияния индуктивности катушек , создающих потенциал на конденсаторе (повышения скорости перезаряда обкладок ) , низковольтной группой контактов трамблёра замыкаются низковольтные обмотки (КЗ-виток).
Согласен со street-ом. Трамблёр только как задающий генератор.
И на счёт снижения индуктивности согласен. Первичка разбита на 8 отдельных катушек. Какая была бы индуктивность первички, если бы то же количество витков было бы на одном сердечнике? А так Хаббард получил такой же маг. поток, но при меньшей в 8 раз индуктивности.
Задающая часть генератора - тоже думаю, что скорее да чем нет.
А вот разница между работой низковольтной группой контактов и ВВ-группой - существенна: за один оборот НВ замыкается и размыкается несколько раз (например 4), а в ВВ-группе - один провод подключается (точнее приближается) к разным контактам (в предыдущем "напримере" тоже окажется 4). Причем только в моменты перед размыканием низковольтной группы.
Вот эта разница как раз хорошо согласуется с количеством периферийных катушек и необходимой частотой коммутации центральной... Думаю именно поэтому варианты с заменой трамблера и "не таким" количеством периферийных катушек и не работают.
Кстати, а не было ли "глухого телефона" от автора через интервьюера, журналиста, редактора, корректора (выход публикации) до нашего прочтения в части фразы о "последовательном" соединении периферийных катушек? Может более правильный вариант: последовательное включение (с добавлением "с помощью трамблера")? Тогда вопрос схемы коммутации данного устройства становится еще интереснее... 😀
sharp |
Post:114952 - Date: 12.05.08(10:37)
3c5806.zip
