Первый пост темы: Чимбик Post: #81026 От:24.09.2007 (05:00) Тема предполагает знание истории Бесслера, создателя самодвижущегося колеса, предположительно с неуравновешенными грузами.
Итак, хочется высказать следующую крамольную мысль - "любое колесо с неуравновешенными грузами или любой ассиметрией центра тяжести будет вращаться неограниченно долгое время, без подвода энергии извне (после начального толчка),НО (!!!) для этого необходимы соответствующие условия..." Вот об этих условиях и хотелось бы рассказать.
Известно много попыток в истории создать самодвижущиеся колеса, но именно Бесслер получил официальное признание от короля Карла там какого-то и даже более того судебное решение в свою пользу, когда его пытались оболгать. Так чем же отличалась его конструкция от других?
Давайте рассмотрим движение любого колеса с ассиметрией центра масс. После толчка за счет своей конструкции оно продолжает двигаться некоторое время до уравновешивания грузов сверху и снизу. НО в определенных секторах колесо идет с ускорением (+), а в других с торможением (-).
Сначала подумаем как заставить колесо крутится дольше? Очевидно, что запускать колесо с определенным расположением грузов на нем выгоднее, чем просто уравновешенным центром масс. Именно по этому на колеса ставили храповые механизмы, ограничивающие начальное положение колеса.
И наблюдалось странное явление - колесо действительно вращалось дольше. !!! Трение за счет храповика увеличивалось, но определенный положительный момент был.
Ну а теперь перейдем собственно к получению свободной энергии. Что если при вращении колеса (конечно из наилучшего положение для запуска) мы будем подтормаживает колесо, а в других секторах используя накопленную энергию торможения добавлять, тем самым компенсирую затраты на подьем груза в верхнюю точку? Этого можно добиться используя маятник на оси колеса, уравновешенный в наилучшем начальном положении - убиваем двух зайцев стартовая точка + перераспределение энергии.
Кое кто тут бухтит о законах сохранения. Ну так вот - в современной физике центробежная сила считается силой реакции, грубо говоря фиктивной силой, за счет которой нельзя получить работу. А вот Тесла считал, что сила инерции производная от взаимодействия с эфиром нас окружающим. Подобный описанному опыт мог бы расставить точки над и.
Искренне Ваш Чимбик.
ataka1, не совсем ясен ход твоих мыслей, лучше сбрось чертежик.
Самоделкин, в чём выражается "нестабильность"?
Я ранее давал ссылку на сайт Орфериуса, где у одного участника колесо вращалось в течении 5 минут, после чего дергалось и останавливалось, но после легклго толчка УВЕЛИЧИВАЛА обороты...
cation Пост: 99718 От 06.Feb.2008 (14:27)
ataka1, не совсем ясен ход твоих мыслей, лучше сбрось чертежик.
Самоделкин, в чём выражается "нестабильность"?
Я ранее давал ссылку на сайт Орфериуса, где у одного участника колесо вращалось в течении 5 минут, после чего дергалось и останавливалось, но после легклго толчка УВЕЛИЧИВАЛА обороты...
ataka1 правильно сказал о мёртвых точках, но кроме них, есть ещё несколько отрицательных факторов, например таких как увеличение потерь на трение, при увеличении массы. Кстати он ещё не учёл то - что давление на спицы будет происходить под углом, а это увеличивает потери.
Что до "Паучка", - то представь себе один из основных его принципов:
Вторичные рычаги находяться с одной стороны колеса под углом 45 градусов к основному рычагу, к которому они крепятся подшипником с ограничителями угла поворота. При достижении верхней точки колеса, вторичные рычаги приводятся в положение продолжения основного рычага (его удлинения), за счёт чего и происходит дисбаланс во всём колесе.
Вторичные рычаги поднимаются в верхней точке упругой пружиной того или иного рода. В верхней точке, - потому что когда легче свалить рычаг стоящий в положении близком к вертикальному, в противоположную сторону? Правильно - в точке равновесия, или близкой к ней точке, потому что в этой точке, на это требуется меньше сил.
Но модель с которой я работал - маленькая и несовершенная в технологическом плане. В результате этого, разница потенциалов через несколько оборотов гасилась потерями на трении.
Эту проблему можно решить например увеличением углов отклонения вторичных рычагов до 90 градусов, но при этом точка выпрямления сколее всего будет уже чуть дальше верхней точки, из за больших энергозатрат.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Нарисовал как смог прошу рассмотреть и если кто нибудь согласен
с описанием неплохо бы прокрутить это в какой нибудь программе.
Я к сожалению сам этого сделать не могу.
Это самый простейший вариант колеса для того чтобы понять про что я говорю,можно нарисовать вариант с рычагами который позволит ещё дальше будет выносить грузы за переферию колеса тем самым ещё
больше расбалансировать всю систему.
ataka1 Пост: 99788 От 06.Feb.2008 (20:52)
Нарисовал как смог прошу рассмотреть и если кто нибудь согласен
с описанием неплохо бы прокрутить это в какой нибудь программе.
Я к сожалению сам этого сделать не могу.
Это самый простейший вариант колеса для того чтобы понять про что я говорю,можно нарисовать вариант с рычагами который позволит ещё дальше будет выносить грузы за переферию колеса тем самым ещё
больше расбалансировать всю систему.
1. По варианту указанному cation здесь:
У данной конструкции "мёртвая зона" будет начинаться на 6 часах обоймы ,
в которой вращается эта конструкция, а не на 6 ч., под осью,
плюс сопротивление трения слева, а так же углового сопротивления.
Не верите,- возьмите кастрюлю, ролики с грузами на палке и проверьте.
2. В варианте предложенном в этом посте ataka1, эти недостатки немного уменьшены, можно поэксперементировать.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Понятно ли я нарисовал ???
Вертикально стоящая спица с подшипниками не влияет на продвижение колеса по плоскости т.к. нижний подшипник просто опирается на плоскость , спицы стоящие рядом (слева и права от неё) уравновешивают друг друга, но не загружают ось. Получается что работают только боковые . Оси спиц проходят через меньший диаметр колеса , кулиса должна быть такой ширины чтобы перекрывать сдвоенное колесо по толщине и в рабочем состоянии повторять диаметр большего. Чем больше количество таких спиц на колесе
Тем легче ему будет выдавить в себя очередную ось т.к. колесо выдавливает 1-2-3
Подшипника а висит оно в несколько раз больше. Если предположить что осей 50
То 100 кг минус 3 пары 12кг останется давление на плоскость 88кг плюс перекос колеса.
ataka1 Пост: 99871 От 07.Feb.2008 (12:20)
Понятно ли я нарисовал ???
Вертикально стоящая спица с подшипниками не влияет на продвижение колеса по плоскости т.к. нижний подшипник просто опирается на плоскость , спицы стоящие рядом (слева и права от неё) уравновешивают друг друга, но не загружают ось. Получается что работают только боковые . Оси спиц проходят через меньший диаметр колеса , кулиса должна быть такой ширины чтобы перекрывать сдвоенное колесо по толщине и в рабочем состоянии повторять диаметр большего. Чем больше количество таких спиц на колесе
Тем легче ему будет выдавить в себя очередную ось т.к. колесо выдавливает 1-2-3
Подшипника а висит оно в несколько раз больше. Если предположить что осей 50
То 100 кг минус 3 пары 12кг останется давление на плоскость 88кг плюс перекос колеса.
Всякая теория если не понятна полностью, проверяется практикой.
Проверьте, я такую конструкцию рассматривал уже давным давно.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Бродянский В.М. – “Вечный двигатель - прежде и теперь”.
Интересно, что велосипедное колесо почему-то играет очень заметную роль в последней стадии истории вечного двигателя первого рода. О том, что идея Мони Квасова живет, свидетельствует заметка в журнале «Изобретатель и рационализатор», 1984 г. № 7. Она опубликована в разделе, специально посвященном ppm — «хроника перпетомобилизма». Приводим ее с небольшими сокращениями. «Вечный двигатель из велосипедного колеса. В августе 1980 г. вез я на велосипеде траву для своих кроликов, попал под дождь... Скользко, мешок на багажнике тянет в сторону — потерял управление, свалился в кювет и сильно погнул переднее колесо. Пришлось приобрести новый обод и спицы, натягивать их, выводить «восьмерку» (велосипедисты знают, что это такое). Ремонт шел к концу, но тут жена попросила помочь по хозяйству. Вернувшись через полчаса к своему колесу, я оторопел: оно равномерно вращалось со скоростью около 20—25 оборотов в минуту. Посторонних в сарае не было, раскрутить некому. Позвал в свидетели соседа. «Чудо» длилось несколько часов, затем я остановил колесо. Потоки воздуха его крутят или сказывается какая-то несимметрия недотянутых спиц? Перенес велосипед в дом, поставил посреди комнаты в том же ремонтном положении вверх тормашками — колесо снова завращалось, сперва медленно, затем все быстрее — до тех же 20—25 оборотов в минуту— и крутилось так около часу, пока домашние не прогнали меня с колесом обратно в сарай. Там оно вращалось всю ночь напролет. Утром я окончательно дотянул спицы, отрегулировал обод. Велосипед как новенький, кролики не в обиде, но «чудеса» прекратились: отрегулированное колесо самопроизвольно поворачивалось не более чем на пол-оборота — под действием веса ниппеля. Нет, велосипед еще не раскрыл всех своих возможностей...
И. Шевцов
Как то новый взгляд плохо проглядывается.
Мне кажется условие вращения колеса это равновесие правой и левой части, что достигается большим количеством грузов а вращаться дожно оно в другую сторону а не вкоторую как кажется должно вращаться, тогда видно как гравитация добавляет энергию в систему!
Усовершенствованное колесо орфериуса и проверенное на математической модели.
В математической модели все работает как предполагалось, и конструкция очень проста для тестирования в реальности.
что то мне система с пружинами кажется не очень усложнение возникает
какая основная ее задача? и не крадет ли она инерцию при падении элементов?
к тому же говорилось что колесо может сделать любой протник значит что пружина нечто инородное хотя может можно заменить ее как то электромагнитами?
Fema Пост: 81888 От 02.Oct.2007 (10:01)
Кстати вот нашел в интернете простой и легко повторяемый эксперимент, спрашивается откуда шарик берет лишнюю энергию согласно классической физике?
Когда шарик преодолевает ямку его средняя скорость увеличивается, поэтому он и покатиться дальше. Если вместо ямки будет горка, то средняя скорость уменьшиться. Практически во всез ВД первого рода и пытаются использовать ямку, а вот последующую за ней горку ни как не могут преодолеть. Может сровнять ету горку, а не делать из нее ямку? 😎 😘😬
Fema Нарисовано хорошо,
А какие размеры нужны для модели, может попытаться сделать 😀
Геометрические и какова жесткость пружины?
А что за программа эмулятор?
Ихний эмулятор я как то встречал в интернете(Вот ссылка, она не на програмку, а только на web-страничку 4мег [ссылка] ), но мне не понравился дизайн управления программой, хотя и очень прикольно-игровой, я узнал знакомый ее облик, но впринципе есть альтернативные варианты, например такой известный "Working Model 2D" Она простая по работе, но вся на английском языке, зато с примерами и описанием на english.
Working.Model - я положил ее в архиве на файлообменник(22mb): [ссылка]
------------
Interactive.Physics - оказалось то же самое, но руссифицированный вариант и даже с русским хелпом (26мег): [ссылка]
(таблетка от жадности тоже имеется)
Эта програмка как и аналогичные по принципу упрощенно(без 3D) рисуют на плоскости различные детали и могут соединять их осями вращения между собой, плюс включают условия гравитации и сопротивление воздуха с трением, что вполне достаточно что бы попробовать протестировать различные механичесике устройства без их реального изготовления.
Предлагаю несколько другое колесо. Если скорость движения тележки будет равна скорости движения транспортера,получится ВД. Транспортер для наглядности,его и тележку можно превратить в колеса.😎 😎 😎
ПС. Нарисовал в Ворде, но чтой то не получается прикрепить файл, абракадабра какая то получается. Ну в принципе и так понятно, по бесконечному транспортеру едет тележка, которую тацит груз перекинутый через блок,лента транспортера соотвественно движется в обратную сторону. Если скорости тележки и транспортера равны, то будет вечное движение. Может в эту сторону подумать, как сопротиления сравнять. 😎
To andy8mm - Я не знаю можно ли эмулировать там поведение жидкости (сам не находил про жидкость, но я не знаю английского, может что пропустил), я не разбирался с ней до конца, и это старая версия, за эти годы возможно появились и новые версии программы, стоит наверное поискать что написали нового на сегодня.
Господа товарищи... Те кто практики, а не теоретики, те чей инструмент не лежит без дела в кладовке в самом дальнем углу. Кто не признает симуляторы, как джентльмен не признает резиновых баб. Чей инструмент не бла-бла и не клавиатура. Кому действительно нужен агрегат. Читайте и делайте [ссылка]
И не задавайте вопросов, всё уже разжевано. И критики не надо, делайте.
В интернете появился интересный вариант водяного колеса "shaninav":
Колесо разбито на несколько герметичных секторов-емкостей, в которые налита вода. Каждая емкость соединена с другой трубками. Расположение трубок нарисованы такое, что бы вода свободно переливалась из одной емкости в другую, а воздух не мешал бы ей переливаться и не создавал бы воздушных пробок.
cation |
Post: #99718 - Date: 06.02.08(14:27)
