Модератор: cccp

lazj Будеш ты делать то что паханы скажут в этой банде и всё...
А паханы - Вот они нарисовались сами:


"Устав, не устав, а правила писаные должны быть написаны пером, чтобы не писались кровью."

Если вы их устав выполнять не будите они вам его кровью напишут.
Любых инакомыслящих объявят сумасшедшими или натравят на них толпу.
Ни что не ново под Луной. Новая колонна рвётся к кормушке...

Ну у меня есть одна беда... людей меряю по себе...
напрасно , конечно...

Хотя если удастся найти подходящее количество таких идиотов, то может что-то и получиться...

Идея она хороша... тольку у каждого свое видение идеи... Долго проживет согласие в общине??? А в условиях становления???

А о реальном будущем можно мечтать только на новой планете... А то ведь придет гегемон и все пойдет прахом...
Вот интересно Федор Костров на Кубе так долго как продержался???

Откуда я знаю. "Попробуй - сказала мечта"
Страшно что гегемоны придут?
Дык, а не страшно обсуждать такие темы?:) Ведь следят. Ведь за такие разговоры раньше сажали!
:)))

lazj Да, детка...
"Федор Костров на Кубе так долго как продержался???"
Даже и предположить не мог что тебя так задурачили...
А в прочем это за твою память всё было... Куба, 1961 год.

А мы в 1972 собирались ехать в Чили бороться с фашистами за свободу народа. Как наши деды ездили в Испанию...

Дурак генерал Пратс сдал целый корпус, ну они его и убили за такую демократичность... И не одного его... Реки крови на стадионе в Сан-Яго. Был такой певец Виктор Хара - ему руки принародно отрубили... Вот запомни их истинное лицо:
"Устав, не устав, а правила писаные должны быть написаны пером, чтобы не писались кровью."
Так было, есть и будет - они свой устав всегда кровью устанавливали...
От Испании до Косова... И Багдад и Белград... Кто поверит тот дурак!...
Реальной жизни ты не видела. Начиталась свелых книг... Сама пишеш:
"Ну у меня есть одна беда... людей меряю по себе...
напрасно , конечно... "
Вот тебе враги и поднесли ЗЕРКАЛО, чтоб не их ты видела, а себя...

Община нам дана от рожденья - страна наша. Другой не будет!!! Её крепить нужно любыми силами.
Не бежать в дальние страны, а поднимать её уровень. Там где ты сейчас стоиш - там и поле Куликово...

Это не шуточки...Смотри ка что удумали: "Альтернативное общество..."
lazj у тебя дети ест? Ведь они могут поверить в то, что свет от зеркала не их собственный, а свет иного доброго мира... Бросят тебя на старости лет и рванут новый мир строить с котом Бегемотом...
Как ты не видела того как практически без выстрелов Куба пошла за горсткой борадочей Фиделя, так и мальчики сегодняшнего дня - твои дети, дети русских матерей не понимают сегодня:
Та страна, где ты родился для тебя лучшая страна в мире. История её, религия её это твоё от рождения! Хороша ли она или нет это твоя история, это твоя от дедов данная религия, а потому - лучшая в мире. Как лучшая в мире твоя мать. Как лучший в мире твой сын, каким бы он не был. Нет у тебя другой страны нет и не будет!
Береги её. Она в беде - помоги ей!!!

Да к стати... А как там те кто на Алтае под землёй конца света ждёт?!!
Это ведь чьи то дети. И начиналось всё с зазывных грамот в Интернете...
Ведь какой то такой Азазелло их позвал... "Альтернативное общество..." строить...
Вот и не говорите, что это сказано на по делу. Это моя точка зрения на выдумку, на лож на это "Альтернативное общество..."
Видишь как их воротит...
Это всё с малого начинается- с перевирания объективных законов природы, с волшебной ЩУКИ и рыбы ХАЛЯВЫ в 2 метра длинной...
Вот и приходится мне прежде всего объяснять людям существование объективных законов природы и как следствие этой объективности общую судьбу народа и страны в которй он живёт - Родины этого народа.
Видиш как... Иоан Скифский её скупить собрался лет через 10-20...
Между тем глаголит о конце света в 2012 годе...

да это твое мнение но если выкладываешь ты сюда свои мысли
значит уже хочешь пообщатся а если нет... то тогда держи
свои чудо знания в истории ( КОТОРЫЕ ТЫ ПО ХОДУ НЕЗНАЕШЬ )
ПРИ СЕБЕ

А УВАС ЕСТЬ СВОБОДА ? (САМНЕВАЮСЬ)
к примеру
вот вы идете на выборы вы кого выбираете ?того
кого вам предложили и того у кого программа на будущие
лучше но чаще кто лучше разрекламирован
что в итоге
как только вступают в должность мнят себя попом земли и забывают про свою программю
и пляшите под те законы которые ОНИ ПРИДУМАЛИ И ВООПЛАТИЛИ (ПОНЯТНО ?)

я вот предлагал чтоб каждый чел общества мог делать свой выбор по
конкретному вопросу и выдвигать свои предложения

кокрас то моного структур созлают бюрократию

Ну вот... опять к выборам...
Ну неужели непонятно, что у тех кого выбирают уже есть свое СООБЩЕСТВО??? С каих крендельков я стану его выбирать??? Да и вообще... мой голос составляет 1/135 000 000 (в проценты переводить лень) Он учитывается??? НЕ ВЕРЮ.

А что значит много структур? Если речь о том, что перечислила я , то это вещи необходимые... пусть они каждая будут представлены даже одним человеком...

да, однако, есть среди нас такие товарищи которые нам совсем не товарищи. азазелло хотел было тебя пристыдить за бездельничество да вот подумал предложить тебе самому себя же наказать! а так тема открыта для всех кто думает что может дать предложение хорошее. и тема для размышления была дана простая, а тут некоторые возомнили себя студентами которые вызубрили только один билет и тот о сторении блохи... представьте себе что вы на передаче что? где? когда? обожаю эту передачу, там люди почему-то не тратятся на выяснение личных вопросов...

одним словом, все мы родом из детсва...

самолет - ты про женщин круто предложил, как же мы без них, хотя на балканах существует легенда, поверье о таком обществе, где мухи отдельно и котлеты отдельно, в смысле женщины и мужчины отдельно.
немного истории по эотму вопросу. все мы празднуем пасху, у нас например еще есть "пасха блаженных" - ее празднуют через неделю после самой пасхи, только тогда люди идут на кладбище и ухаживают за могилами, что-то типа поминок, вспоминают все хорошее ну и так далее. почему я говорю об этом. "блаженные" это, соглансо легенде, народ такой, который живет на границе между нашим миром и тем миром (тем светом), и люди те живут раздельно - мужчины отдельно и женщины отдельно. типа раз в год они выходят из изоляции этой, на пасху, целую неделю живут вместе, а в конце недели растаются. потом появляются детишки. если девченки - то они остаются в женской общине, если мальчишки они живут некоторое время с матерями пока не смогут самостоятельно ходить и возвращаются к своим отцам. вот такая легенда...

может это прошлое уже а не будующее. я еще не внял смысла такого общества, хотя здесь могут быть сплетены несколько легенд.

лази - на счет религии - церковь и религия это вещи разные. религия это вера в идеал. с латыни ре-лигия переводится как возобновление (ре) связи (легио).

физик. чего вы пендосы-непиндосы. вы америку знаете только по фильмам и по новостям из ирака? на бытовом уровне это те же обычные люди как и мы все остальные. с тем же ущербом они могут называть вас(нас) пиндосами только от такой постановки вопроса проблема не решится. только по моему это искуственная проблема.

на счет часов - это инструмент который выбивает такт, ритм он не считает сколько времени будет или было - это инструмент для того чтоб люди знали чем заниматься когда стрелки указывают на 8 утра и чтоб они не начинали чего-то в 5 вечера... вы помните по радио вещали - московское время 14:00, ... на камчатке полночь, и по моему это хорошо, лично не вижу здесь ничего страшного, хотя адаптация иногда плохо проходит но в принципе от этого в больницу не попадают.

NEOKOVROV
Ну и что ты нового сказал?
(КОТОРЫЕ ТЫ ПО ХОДУ НЕЗНАЕШЬ ) Здрасте? Это жизнь моя, а не история.
Если твой сын вор, пьянища и самый плохой человек ты будеш вытаскиватьего на всенардый суд и клеймить позором?
Если нормальный человек никогда так не сделаеш, скажещь: "Мой сын самый лучший в мире человек и просто так не мог поступить" А уж дома по свойски разберёшся. Так у нас на Кавказе поступают...
Здесь вопрос о Родине. Какая бы она ни была она лучшая в мире и не к чему грязное бедьё матери всему миру демонстрировать. Можеш что то сднлать тихо исправь и всё.

Та страна, где ты родился для тебя лучшая страна в мире. История её, религия её это твоё от рождения! Хороша ли она или нет это твоя история, это твоя от дедов данная религия, а потому - лучшая в мире. Как лучшая в мире твоя мать. Как лучший в мире твой сын, каким бы он не был. Нет у тебя другой страны нет и не будет!
Береги её. Она в беде - помоги ей!!! Какое ещё Альтернативное общество выдумывать? Из развалин дома можно построить только сарай...

У тебя что разве другое мнение?

ФИЗИК, оббалдеть... это кому заморочили то??? В этой стране нашего 2х2х2 м и того ненадолго (это если не сожгли) И нет той стране до тебя дела. Равно как, ни до кого нет. Хотя нет... в ней все во имя человека и на благо человека... видели мы тех человеков...

И чем религия для меня лучшая??? Была одна религия (Марксизьм-ленинизьм) сменили прежней... И тогда я поняла, что религия она элемент управления. Как и все остальное :

Мировоззрение.
Идеология.
Экономика.
Водка.
Менты.
.................
Все это элементы управления. И та власть что нам показана, тоже всего лишь элемент.

И горячая любовь к родным березкам - туда же...

Что эта страна любимая дала такого особенного людям , которые в ней прожили жизнь??? Для этой страны в том числе... Да она их прожевала и выплюнула... Примеры нужны???

lazj
И где ж твоё женское начало???

продолжая тему часов - это ведь задаватель ритма, ритм-машина - она в любом обществе задает ритм выдачи неких результатов - скажем когда стрелки прбьют ровно 12 карета превратится в тыкву и кони в крыс, ну или по другому - собираемся завтра в 14:00 на красной площади или еще чего. всем становитя ясно что последует без надобности особых обьяснений.

лази - о целях
одна из целей может состоять в приобретении знаний об окружающем мире, миро-здании (но это слишком общая цель). в начале нужно научится жить без денег, должен устоятся мир в таком обществе, чтоб без денег, и потом могут появится и другие цели.
структура - вопрос интересный - структура выполняет функцию - функция должна быть в гарантировании существования без надобности денег
автономность - как гарантия поддержания общего тонуса - ни в коем случае не изоляция - система состоящая из живых организмов то же есть живой организм, по этому мне не очень нравится идея островов.

Не надо путать религию и ВЕРУ.
Религия это учение реализуемое церковью и преследующее управленческие функции над "человеческим стадом". Церковь это организация (читай скрытая политическая сила) реализующая это учение... она имеет инфраструктуру , управляет финансовыми потоками, имуществом и т.д.
И уж всяко создана не Богом.

А что женщина это бесхребетное существо, которое пинать можно как угодно???

Жилище индейца!!! Не собираюсь смотреть на все это и поколрно взывать :

- Ах Родина... ахъ любимая... да я... и так далее...

Кто меня пнет, тот дня не проживет...

еще мы там говориле об одном цикле - 1000 семей и 1 год. 125 семей земледельцев - это слишком много, я думаю что и 50 и менее могут накормить 1000 семей базовыми продуктами. не забывайте есть еще посты, кому это нравится 😬

вопрос еще вот в чем - возможность обучения и приобретения знаний должна быть абсолютной, это на случай если земледелец хочет познать науку каменьшика и наоборот бездельник хочет стать охотником.

абсолютным так же должно быть участие в производстве (или даже перепроизводстве) пищи и ради такого дела должны впрягаться все сословия😶

но мне кажется мы уходим от темы... может кто даст свое мнение из опыта - где еще можно наблюдать элементы таких обществ.

и еще...
п.с. мне не стыдно стереть посты не относящиеся к обсуждаемой теме по сему через пару страниц буду нещадно уничтожать инфекцию из прошлого и так же из будущего😈

ФИЗИК.
Любить родину это конечно хорошо. Но что делать, если родина это модель зоны с паханами в законе? Им человек не интересен, как неинтересна экология, здоровье и образование. Вернее образование может им и интересно, в рамках обслуживания скважин, трубопроводов и АЭС. Менты. Вы видели на западе ментов? Хотя они там в случае надобности как сивки бурки появляются. У нас же, рыщут голодными стаями в поисках падали.
У вас на Кавказе это где? У нас на Кавказе, так, как я выше описал.

Благородная цель... но нельзя очертя голову бросаться в эту воду. Есть масса факторов, которые следует учесть и рассчитать.
Например, то же приобретение знаний должно быть обеспечено . Как?
будут ли выполняться все функции всеми совместно или же будет присутствовать некое разделение? опять же должен быть рассчет рентабельности. На сегодня наша община раскиданная по просторам худо бедно но как-то живет и пытается что-то познавать. Не получится ли так, что до основной цели руки не дойдут? А все станут этакими дачниками-колхозниками?

По поводу невынесения грязного белья [ссылка] очень советую.
вот цитатка оттуда "Подлинный патриотизм, подлинная любовь к своему государству – это когда ты говоришь правду, а не когда покрываешь подлость и преступления."

И по поводу устройства поселений : Если вы привыкли мыслить воинствующими категориями каменного века, если не можете без любви к начальственной заднице, если не представляете общность людей обЪединенных здравым смыслом, то вам не сюда.
Вот выдержка из небольшого манифестика людей, собирающихся реально жить как цивилизованное общество:

Мы не собираемся ничего доказывать. Мы намеренно отказываемся от любого участия в жизни любой страны – будь то выборы, демонстрации – что угодно. В принципе, нам не нужно гражданство – это властям нужно, что б мы были чьими-то гражданами. Мы сознательно не выдвигаем никаких требований и соображений.
Иначе никто никогда не научится думать. Сам.
Это жестокая жизненная позиция.
Предлагайте Ваши страны, господа. Мы посмотрим — брать, не брать.
Что до России…
Выбирайте Слуцкеров в парламент, а Кадыровых в президенты. Назначьте его Тургеневым. Воюйте с Грузией, ловите на улицах призывников. Гоните цены на автохлам и панельные сараи до заоблачных высот. Ставьте жучки на сети и лезьте в чужие письма. Спорьте до хрипоты о величии и уважении. Выпускайте трёхтомный Кодекс Законов о переезде разграничительной полосы.
Это не наши проблемы.
It is your problems.
Но мы – не алкаши и не дебилы. Поэтому нужны, как это ни странно звучит, в другом месте. Мы не можем покушаться на Ваше священное право стать нацией алкашей и дебилов.

Декларация как декларация... но вопрос стоит сейчас не о том, а о жизнеспособности такого поселения... и о путях достижения общей цели, которая преследовалась при его создании...

Можно предложить своего рода игру.
Правда как разделить роли пока непонятно , но суть следующая:

Одна часть предлагает варианты организации, вторая часть задает неудобные вопросы. Как результат корректировка первоначальной картинки...

лази - когда говорил об обществе не имел в виду поселение, хоть и они друг друга подразумевают, как говорится кашу маслом не испортишь, но почему-то я об этом не думаю как о насущном. есть вода и есть соль. вода это то что я предложил для брэйнсторминга а соль это само поселение. соленная вода это то что получится в конце концов, алегория однако, сам придумал хехе

поселение не моет быть виртуальным согласен, но какие ингредиенты нужны чтоб не развалить. по моему поселение это все яйца в одну корзину. подумаю еще и допишу, пошел думать...

Ну если не говорить о поселении, то ОБЩЕСТВО, как таковое, существует дефакто. И зарегистрировавшись на данном сайте, на матриксе, на Тестатике мы становимся его участниками. Или речь шла именно об ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? Движении? Партии?
Не понятно пока.

лази - хорошо, давай возьмем поселение, хотя это по моему чуть в сторону. я думал исходить из того что есть, я в принципе не против. хотя давай рассматривать вариант поселения. чем оно похоже на общество без денег?

В идеале существование такого сообщества без денежного оборота внутри оного возможно. Но это идеальный случай. Теоретический.

Что для этого надо?

Ну как можно обходится без денег? А если что прикупить нужно, что, снова сабалями за водку расплачиваться?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Альтернативное общество... - Стр 7