bogatyr | Post: 105603 - Date: Fri Mar 14, 2008 4:50
И в этот раз я не стал изменять старой традиции, поэтому в схеме не нарисовал один элемент.
Ежели маг.потоки обоих обмоток совпадають, то эта хрень(транс с кондёром) представляет собой индуктивный элемент в котором энергия запасается и в сердечнике и в ёмкости. Остаётся предпологнуть, что в этом супе не хватает кондёра в цепи первички...
Повторяю еще раз
изменяющийся ток в ОДНОМ витке создает такое МП,
которое наводит ЭДС дополнительно увеличивающую ток.
И вообще в трансформаторе нет преобразования энергии.
bogatyr Пост: 105603 От 14.Mar.2008 (17:50)
Я снова в эфире. И в этот раз я не стал изменять старой
традиции, поэтому в схеме не нарисовал один элемент.Но
по диаграмме видно чего не хватает.
По поводу бифилярки. Не надо ее мотать. Она сама прекрасно
генерит энергию. Разберитесь с правилом Ленца. Оно для бифилярки
не катит.
Ну да -катушки можно и не мотать.
Можно сложить как гармошку 😘
А если мотать-то наверно бифилярку на центральном керне трансформатора
две катушки на боковых.Верхние концы обмоток(боковых катушек) соединить.
Нижние-выход.😳
чего то наворочал...😎
Если таким образом разрядить заряженный конденсатор, собранная на перезаряде эдс самоиндукции зарядит его до большего напряжения нежели было начально. Кто проверит?
Размер: 1.08 KB
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
2 bogatyr :
*изменяющийся ток в ОДНОМ витке создает такое МП,
которое наводит ЭДС дополнительно увеличивающую ток.
И вообще в трансформаторе нет преобразования энергии.*- так и происходит при уменьшающемся токе в контуре, охватывающем спадающее МП (размагничивание ).
Относительно Вашей последней схеыы и вект. диаграммы, разрешите уточнить не случайно ли Вы изобразили окружность вокруг вектора сетевого напряжения, т.к. окружность может означать периодическое (изменение топологии) либо апериодическое ( разница в частоте сети и внутренних контуров ) изменение фазы мажду сетью и внутренними процессами.
Недорисовали Вы , предположительно, цепь параллельно нагрузке .
bogatyr Пост: 105699 От 15.Mar.2008 (08:28)
Повторяю еще раз
изменяющийся ток в ОДНОМ витке создает такое МП,
которое наводит ЭДС дополнительно увеличивающую ток...
Ну дык в любом трансформаторе увеличение тока во вторичке наводит ЭДС, вызывающее увеличение тока в первичке.
Есть интересная идея, как раз в тему, как из трансформатора сделать генератор. На матриксе [ссылка]
Xardas предложил идею использовать конденсатор, как элемент, дающий дополнительную энергию. И действительно, берем от источника постоянного тока энергию в нагрузку, но замыкаем цепь на корпус, через емкость. В результате на нагрузке выделиться порция энергии. Но в конденсаторе образуется запас, этот запас уже «оплачен» работой в нагрузке. Получается что этот запас чистая халява.
Трансформатор, являясь токовым элементом, позволяет преобразовать ток заряда конденсатора в электрический импульс необходимой амплитуды и полярности, и вернуть энергию в цепь питания. Затем преобразуем ток разряда конденсатора и тоже возвращаем энергию разряда в цепь питания. Просто Акойл какой-то получается, слишком все складно. Поясните, пожалуйста, если это ошибка, то в чем она состоит. Если же общая мысль верна, остаются технические заморочки, но это уже частности и тогда трансформатор становится генератором.
Размер: 14.61 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
2 Omega25 :
*Но в конденсаторе образуется запас, этот запас уже «оплачен» работой в нагрузке. Получается что этот запас чистая халява. * - запас в конд. оплачивается источником , т.к. напряжение на нагрузке и конд. суммируется.
А вообще , по схемотехнике, подобным образом работают резонансные инверторы и преобразователи с характеристикой *источника неизменной мощности*. Если не обойти г-на Ленца, то ... не айс.
EL - "запас в конд. оплачивается источником, т.к. напряжение на нагрузке и конд. суммируется".
Для пассивной нагрузки? Обмотка и конденсатор образуют последовательный колебательный контур. Энергия заряда конденсатора полностью будет отдана обмотке. После этого верхний ключ размыкаем и ждем, когда закончатся переходные процессы в трансформаторе. Аналогично с нижним ключом.
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
EL Пост: 105716 От 15.Mar.2008 (10:14)
2 bogatyr :
*изменяющийся ток в ОДНОМ витке создает такое МП,
которое наводит ЭДС дополнительно увеличивающую ток.
И вообще в трансформаторе нет преобразования энергии.*- так и происходит при уменьшающемся токе в контуре, охватывающем спадающее МП (размагничивание ).
Относительно Вашей последней схеыы и вект. диаграммы, разрешите уточнить не случайно ли Вы изобразили окружность вокруг вектора сетевого напряжения, т.к. окружность может означать периодическое (изменение топологии) либо апериодическое ( разница в частоте сети и внутренних контуров ) изменение фазы мажду сетью и внутренними процессами.
Недорисовали Вы , предположительно, цепь параллельно нагрузке .
С Уважением , EL.
Окружность рисует вектор входного напряжения. Его величина постоянная
и поддерживается сетью. Не надо гадать на кофейной гуще.
2 bogatyr:
Правила определяются Вами, раз Вы не говорите прямо, нам остается только гадать, основываясь на личном опыте.
Не сочтите за претензии.
Относительно окружности , я так и думал, что фазы сети и тр-ра меняются, и тут остается , без Ваших пояснений, только гадать о причинах ( тем более , что и схема не полная ).
Самое простое обьяснение- резонанс на удвоенной частоте сети , тогда не хватает цепи с диодом (тиристором, динистором...)и , возможно, конденсатором .
Кто разбирается в диаграммах ? Может по векторной диаграмме понятно ,что должен делать загадочный элемент ?
Короче Холуянова надо еще читать . Цитата : ++++ Как видно из диаграммы в рассматриваемом случае емкостная нагрузка во вторичной цепи настолько значительна ,что поглащает индуктивность обеих обмоток трансформаторов и смещает первичный ток в сторону опережения относительно первичного напряжения ++++ !
И кто нибудь понял что хотел сказать якобы Хмелевский в аттаче (причем здесь сопротивление ?? ):
\Короче Холуянова надо еще читать . Цитата : ++++ Как видно из диаграммы в рассматриваемом случае емкостная нагрузка во вторичной цепи настолько значительна ,что поглащает индуктивность обеих обмоток трансформаторов и смещает первичный ток в сторону опережения относительно первичного напряжения ++++ !
На диаграмме Богатыря:
он таки опережает (темно-зеленый такой вверху, на диаграмме слева), правда незначительно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Petr Пост: 105827 От 15.Mar.2008 (23:49)
Написано красиво, но вот только как мне намотать 85 ЦЕЛЫХ и 8 ДЕСЯТЫХ витка!??
Если автор мне намотает 8 десятых витка, то я сниму шляпу перед ним и скажу что я полнейший дурак.
Ребята, на заборе много чего написано.
Не , ну где вы видели устройство со 100 % характеристиками расчетной? Это же формулы цифири дают ,для идеального случая. Все равно добротность будет не идеал и по другим причинам. Возможно если округлить , то это не критично .Если бы дал без формул ,сказали бы что это фантазии .
Кто нибудь скажет , что делает у него сопротивление по мнению автора , есть логика то какая нибудь? Может мощное сопротивление намотано спиралью , и это уже отчасти индуктивность с большим сопротивлением?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Шарпу. Можно ссылку на Ивана?
По корзинке. По идее магнитные поля в разные стороны смотреть будут. Под нагрузкой немного выпрямятся, зачем огород городить?
Дмитрию Айс ВИВАТ!!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А если дал с формулами, то не фантазия. Его колебательный
контур с 1мкФ и резонансным напряжением 50в при частоте 2500Гц
имеет мощность менее 10Вт. Какие там 279Вт нагрузки.
proube | Post: 105970 - Date: Sun Mar 16, 2008 8:19
Он же насколько я представляю спиралью намотан должен? И межветковая емкость у него приличная должна быть . Так?
И индуктивность и межвитковая ёмкость такого сопротивлятора мизерная чтобы как-то на что-то повлиять...
Как я понимаю, у Хмелевского никогда не было "живого" дэвайса. Всё только на бумаге. Например при рассчёте добротности он учитывает только индуктивное сопротивление обмотки и её омическое сопротивление. Все остальные потери по чему-то в рассчёт не идут. И откуда он взял, что в индуктивности запасается в ПИ раз больше энергии, чем в ёмкости?
0c9d2d.djvu
