Модератор: idmail

Что то меня насторожили слова о двух витках.
Два витка в первичке это плохо. Я тут давал ссылочку на описание магнитных потерь в многослойных обмотках.
Проще можно сказать так- многослойка напоминает спиральную катушку,
в которой магнитное поле радиально, и не участвует в индукции поля во вторичке. Нам нужно только асиальное поле.


А с емкостью надо бороться. Увеличивать расстояния между обмотками,
менять изоляцию ( смотри справочники по диэлектрической проницаемости)
Вообще как то прижился для этого фторпласт. Это из опыта многих.

Убирай заземление вторички, тогда эта емкость не будет так влиять.
Чтобы подвешенная вторичка не сильно била по рукам и приборам, ставь защитный разрядник на землю от вторички 0,1 -0,2 мм.

Какие 2 витка? Один виток, один, коробка из текстолита, изнутри фольга, с одной стороны, противоположной выводам вторички, разрезанна, в месте разреза к фольге на тексолите изнутри впаяны выводы из медной фольги потолще. Коробка обмотана вдоль и поперек 4 слоями хорошей белой изоленты. Вторичка не заземлена, намотана поверх изоленты одним проводком из размотанной витой пары пятой категории, в один слой 18 витков. Сверху все обмотано еще несколькими слоями изоленты вдоль и поперек.

Что-то мне кажется что в моем флайбэке для ускорения коллапса магнитного поля зазоров не хватает. Во всех флайбэках они есть, и где-то читал что в флайбэковых трансах они нужны не для устранения насыщения, а для увеличения амплитуды импульсов, что в замкнутом сердечнике магнитное поле убывает не так быстро. Пока 6 ш-образных частей собраны вперехлест -т.е.
---IТI---IТI---IТI---IТI---IТI
III---III---III---III---III---

зазоры, если они есть, должны компенсироваться. А может зазор все же нужен? По рукам не бьет, если разряд попадает на кожу - вроде только небольшой ожог.
dedivan, когда пойдем радиаторы закапывать? Если подумать, там то же самое, только большой обьем и никаких ВЧ и нейтронов.

А я то думаю - где ты без зазоров сердечники нашел?
Обязательно надо.

Сколько раз замечал - дай нашим чертежи и все детали мерседеса,
соберут так, что заводится не будет.

кто-то предлагал в этой ветке транс без зазора собирать.

Это Валентин предлагал в "Электропушке" для двухтактника. Я вот все сижу и думаю - прав ли он?

Не сомневайся, прав.
Для двух сердечников не менее 150 Вт потянет (я считал по насыщению).
А с одним витком во флай бэке из-за ёмкости вторичной обмотки может совсем мало выдать-по напряжению. А про мощность я тебе уже говорил.
Я собирал двухтактные блоки, но на 100 Вт непрерывной мощности на зарядку 40 мкФ на несколько кВ для последующего быстрого разряда в 150 Дж. Без всякого зазора, но там сердечник поменьше был.

Это классическая мощная схема-двухтактник, умножитель, накопительный конденсатор, разрядник в первичной обмотке стержневого транса, афигенный выброс на его вторичке. И не 10 Вт, а 200!!! И в непрерывном повторяющемся режиме.

А с танталовыми кондёрами в импульсных цепях-забудьте. Взрываются очень громко. А правильные- с низкой индуктивностью ещё поискать надо. Надо электролит с трёхкратным запасом по напряжению+плёнка 0.1 мкФ на 250В(ножки покороче) плюс бескорпусная керамика-несколько штук по 0.1 мкФ на 50В. Это если всё правильно делать.

Было бы время-сам бы эту штуку собрал и фото отправил, да некогда -работы много. А вообще, не люблю я эти высоковольтные разряды.

Давайте отделим котлеты от мух.

Двухтактники- это всегда ПРЯМЫЕ трансформаторы.

Флэйбэк- это ОБРАТНЫЙ однотактник.
Рассматриваем только обратные
Это накопление магнитного поля на прямом ходе и отдача этой энергии на обратном.
Наша задача не накопление большой энергии, а наоборот затратить как можно меньше
энергии для получения искры. Только в этом случае можно искать прибавку в искре.

Потери в трансформаторе делятся на омические в обмотках и перемагничивания в сердечнике.

Для примера - Ш12х20 2000НМ без зазора входит в насыщение при 20Авит.
тоже самое с зазором 400Авит.
Это означает что при одном витке в первичке и токе 20 ампер в трансе без зазора
все домены сердечника перемагнитятся.
А в трансе с зазором только 1/20 часть доменов перемагнититься, поэтому и энергии
потерь на перемагничивание будут меньше в 20 раз.
В этом случае их можно не учитывать, остануться только омические в обмотках и ключе.

Если у нас ключ IRF840 то при токе 10А на каждый на ключе падает 8 вольт.
Это очень много. Особенно когда все питание 12-15 вольт.
Лучше если напряжение питания будет порядка 50-100 вольт.

То, что я предложил вариант с 12-14 вольт- это только для пробы, можно обойтись без БП,
используя обычный аккумулятор.

Дед, а энергия разряда зависит от конденсатора в цепи питания? (Мощный электролит от плюса к минусу?) Т.е. получается чем выше его емкость - тем больше энергии в искре? (Т.к. его разряд через полевик сбрасывается на первичку, т.е. по сути получается накопительная емкость в первичном преобразователе.) Или я неправ?

Не совсем так. Энергия искры пропорциональна индуктивности и квадрату тока. Сделав разрез, вы автоматически уменьшили индуктивность, и пропорционально повысили значение тока насыщения, что в результате (из-за квадратичной зависимости)позволяет увеличить запасённую в индуктивности энергию за счёт тока. В результате искра стала короче по времени, но больше по току. При этом увеличилась именно энергия этой искры.
Эта энергия выльется в увеличение напряжения во вторичной обмотке.Устройство удобно для прямой генерации коротких импульсов высокого напряжения без последующего сглаживания.

Все эти преимущества в мощных преобразователях убиваются следующими ограничениями:
ток через ключевые транзисторы должен иметь разумные значения (увеличив ток насыщения в 20раз вы не разовьёте в транзисторах ток в 20 раз без специальных технических решений;
сокращение длительности процесса приводит к росту потерь в сердечнике, даже разомкнутом;
уменьшение длительности разряда требует применения выпрямительных диодов с временами рассасывания меньше мкс, иначе появляются потери выпрямления;
в схеме с накоплением заряда амплитуда напряжения на выходе преобразователя резко уменьшится из-за сглаживания.

В результате, при совокупности всех параметров, двухтактная схема оказывается намного мощнее и целесообразнее.

А разрез- вопрос конкретного технического решения. Зачем он нужен, если по задаче можно и без него обойтись?
Вот вы же красивый вариант транса на кольцах с трубкой показали. Там же нет разреза. Но колец много. Зато просто. Кольца пилить -тяжёлое занятие. Нужен алмазный резак.

Кстати, на двухтактной схеме (типа пуш-пул) можно сделать обратный двухтактник-только транзисторы от перенапряжения обязательно защитить

Но я совершенно согласен, ещё раз, что обратный флай бэк очень хорош для прямого получения коротких импульсов высого напряжения. И это самое простое решение. При этом разрез работает на увеличение напряжения(но не мощности).

Ну значит самого главного не понял. Нет у нас выпрямителя и диодов.
На вторичке несимметричные импульсы- длинный +200 вольт и короткий -10 кВ.
А то что импульсы короче получаются- нам это и надо.

Пытаясь объяснить энергию искры, потихоньку пришел к выводу, что лучше чем объяснил Тесла и не придумаешь.


Это именно снежок пущенный с вершины горы, который порождает лавину с огромной энергией.
Вот я с Алхимиком маленько не довел спор до конца, есть подозрение что он понял свою ошибку и свинтил.
Вернее это не его ошибка- а ошибка современной классической физики.

Ошибка эта в работе потенциального поля.
В физике принято что поле тратит свою энергию при движении тела по градиенту поля.

А вот давайте просто логически поразмыслим.

Берем огромный кирпич размерам с гору и роняем его на Землю с большой высоты.
Энергия при ударе выделится как от атомной бомбы.
Откуда взялась эта энергия?
Говорят от гравитационного поля Земли. Так ли это?
Если так, то гравитационное поле должно потратив часть энергии стать слабее.
А у нас Земля становиться после падения кирпича-горы тяжелее. Значит что?.....

Да понял я всё - минутой позже. Это я по инерции с ветки об электронной пушке перескочил- а там другой вариант.

,один из вариантов-сменить полевую теорию грав. : например -на на теневую, где к земле придавливается тело больше- со стороны открытого пространства.--- А для электронов в искре, где искственно инициируется смена агрегатного состояния вещества, образуется зона пониженного давления среды-эфира, куда и устремляются потоки его, из зоны повышенного давления окружающего пространства.Вот электроны и получают хороший дополнительный пинок, от этой потенциальной среды.

Согласен, гравитационное поле усилилось.
Просто последние версии объяснения тёмной энергии со стороны думающих физиков и астрономов стали включать предположения о давлении на астрономические объекты извне. В этом смысле поле гравитации - поле приталкивания. А Земля ближе к экранирующему объекту. Но это по гравитации.

С электричеством по другому. В лавине электроны берутся всё же из проводника. А под действием поля они ускоряются.
Вы видели лавинный разряд электронов в вакууме, а не в воздухе?

Я правда не знаю, как Тесла энергию искры объяснил

Вот есть общепризнанные учебники и т.д. все они согласны, что из проводника
берется- вылетает только первый электрон, а остальные из молекул воздуха по пути прихватываются- именно как снежная лавина.
И энергия поля тратиться только на возврат- подьем одного электрона
на верх горы- катод.
Главное чтобы снег опять выпал для новой лавины, или в нашем случае
ионы воздуха рекомбинировали, но для этого не надо тратить энергию.

Вариант с вакуумом - это гора без снега. сколько бросишь сверху,
столько и долетит донизу.

Так а Тесла что, иначе говорит? Или он про образ лавины и сказал?
Ну тогда все согласны.

--dedivan, думаю со снегом лады, но кто его на гору затащит? А для этого нужно тратить энергию, непременно.

Правильно, только энергию тратит природа-матушка. А где она её берет,
сие есть тайна великая.
Точно так же с рекомбинацией ионов- сами они находят ближайшую железяку- проводник, и выдергивают из него электроны, кстати создавая
в проводнике эдс, это еще маленький плюс к энергии лавины.

_ вот я и предлагаю покопаться в варианте, что вся энергия в вещественный мир начинает входит в результате взаимодействия одномерной среды-эфира с миром вещества- как гравитационным проявлением. Это грав. взаимодействие, удобно расмотреть на модели сжатой пружины: c одной стороны, которой, вещество сжимающей пружину, а с другой-одномерный мир эфира. При инициации смены агрегатного состояния вещества(искра),часть силовых векторов сжимавших пружину со стороны вещества освобождаются, в виде рассеяния Э.М.И-согласно энтропии среды. С другой стороны пружины,так-же освобождается такой-же эквивалент энергии- среды-эфира, т.е. потенциальная энергия пружины, перешла в кинетическую. В районе искры, образовалась зона пониженного давления среды-эфира, куда и устремляются потоки из окружающего пространства с повышеным давлением этой среды. Вот эти потоки и являются той дополнительной энергией, которые и получают электроны в лавине. -------------------------------------------- Остается только искуственно поддержать зону с пониженным давлением(перехватывая эти потоки, еще до входа в зону пониженного давления: преобразуя их в удобную для нас форму энергии),мы имеем прорву энергии и ЗС не нарушаются.

К стати сказать, что искра, это не единственный путь инициации пониженного давления среды эфира, как способ получения доп.энергии. Раньше я об этом упомянал, но не грех и повторить. Это все необратимые процессы в веществе: дисоциации(изотермические),необратимые диформации , электролиз, испарения, окисления и т.д. Все они сопровождаются с истечением одномерной среды-эфира, и как правило с дрейфом, как P, так и m, самого веществf------------------- P.S. Вспомните Мотовилова, ведь он предлагал интересный вариант инициации пониженного давления(это я перевожу на удобный для меня сленд), в его "бестопливном" трансформаторе, где за счет ключей, отсекалась обратная ЭДС , где преобразовывалась и переправлялась в общее русло движения энергии. Ведь эта обратная ЭДС, и было проявление выхода одномерной среды-эфира из обмотки, с появлением пониженного давления в оной. А с зоны повышеного давления этой среды, устремлялтсь потоки к трансформатору, пытаясь уравнять давление, но перехватывались другой обмоткой, с которой энергия и направлялась к нагрузке. И при этом искуственная потенциальная яма, оставалась не компенсированной, т.е. внешнее , повышенное давление среды, все время будет пытаться уровнять давление,а встречающая потоки обмотка, будет перехватывать потоки, оставляя потенц."яму"не заполненой, а это опять море энергии.

Вот тут не могу согласиться. Если электрический потенциал
действительно похож на яму, то вспомни, что магнитное поле
будет похоже на окружность вокруг ямы, другими словами
это как линии на карте обозначающие равные глубины или высоты.
Поэтому и тщетны все попытки создателей НЭГов-МЭГов.
Они ползают по одному и тому же уровню энергии.

Действительно, с лету тему неосилить:где-то нестыковка. Попробуем с простого поведения проводника с током. Привожу ранний мой пост, возможно, что-то прояснится.--------------------------------- Попробуем рассмотреть процессы, происходящии в обыкновенном проводнике,если запитаем его синусоидальным напряжением, с использованием, уже известной нам модели- это сжимаемая пружина, с одной стороны которой, наш вещественный мир, с другой- одномерная среда. В результате этого взаимодействия, мы его называем- гравитационным, имеем такие величины,как P и m. Для проводника,который еще не подключен к источнику тока, по модели- пружина сжата и находится в состоянии равновесия. Ток включили. Резко изменилось агрегатное состояние электронного газа в проводнике. В пружине- со стороны вещества,освободились несколько векторов сжиавших ее. С противоположной стороны- это со стороны одномерной среды, так-же освобождается несколько противодействующих векторов с истечением одномерной среды, которая тут-же соприкаснувшись с электронным газом проводника, "скопировала" его, приобретя таким образом заряд, будучи в движении и магнитные свойства. В данном случае, мы теперь имеем безинерциальные заряды, единичные, равные электронному, но сотканные из одномерной среды. Если электроны, тока проводимости, имеют скорость движения по проводнику- сантиметры в секунду, то безинерционные заряды обладая двумерной структурой, уже двигаются со скоростью света. Естественно, электроны проводимости- тяжеловесы, выталкивают своих безинерционных собратьев наружу проводника, которые двигаются по замкнутым траекториям вокруг онного, и мы наблюдаем это, как магнитное поле, которое синхронно повторяет эпюру приложенного напряжения источника. Покинуть проводник совсем, этот безинерционный ток, в даном примере, не может,т.к. в зоне проводника, где он находился, до подключения источника тока, образовалась область пониженного давления, которую он и пытается занять.---------- Вот частный случай происходящий в проводнике, и его я прилагаю к БТГ-Мотовилова. Вроде-бы протеворечий нет.😀

Тот мой трансформатор, емкость первичка-вторичка 46 пф.
Больше 6 мм выжать не удалось.
Намотал еще один, на сердечниках побольше. 2 сложенных стопкой сердечника равны одному из БП телевизора.
Всего наковырял опять 6 штук. Размер окна 30 мм. Туда намотал сетевого провода от 220 в, 22 витка, не лезли, пришлось 5 витков внавал в конце мотать, только не послойно, а наверх на соседний виток, чтобы не пробило.
Сложил все, включил -опять 6 мм, засада какая-то.
🙄

Я же уточнял где то выше, что энергия уменьшается пропорционально уменьшению индуктивности и растёт по квадрату тока, а он увеличивается пропорционально уменьшению индуктивности. Зазор надо делать и ёмкость вторички уменьшать.
Сердечник желательно непроводящий, типа НН

Я уж не раз говорил, что дед - старый партизан провокатор.
Извини, это просто проверка связи.
Ну так что скажем насчет падения кирпича весом в миллион тонн?
Не обязательно тут отвечать- можно в той ветке или новую открыть.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр 49