Первый пост темы: Omega25 Post: #100670 От:12.02.2008 (15:17) Считаю прерыватель одним из ключевых элементов в работе MEGа. Общие сведения здесь: Некоторые соображения по теории MEG Размер : 351.00 KB [ссылка]
Миссия прерывателя – отсечь намагниченный магнитопровод от постоянного магнита так, чтобы магнитопровод остался намагниченным, а постоянный магнит этого «не видел». Добро пожаловать всем, кто верит в успех миссии.
Кажется я близок к решению вопроса магнитного ключа с глубиной модуляции до 50%.
Все известные по инету "прерыватели" давно проверены и они не работают.
Суть моего магнитного ключа заключается в простом эксперименте.
Возьмем подковообразный магнит и набор тонких пластин.
Вопрос, сколько пластин сможет принять на "грудь" магнит?
Начинаем прилеплять по одной пластине к полюсам магнита.
Первая примагнитится с большой силой,последующие все с меншьей и меньшей силой, пока не дойдет до н-ной которая обще не будет магнитится. Это значит что магнитный поток полностью замкнулся сам на себя.
Каждая новая пластина втягивает рассеянный поток в замкнутую систему.
Последняя пластина завершает закольцовку и такой магнит для внешних предметов уже не магнит. Напрашивается вывод, что каждая пластина может пропустить через себя только определенное количество силовых линий, если ей дать больше то она просто обожрется и уйдет в насыщение с магнитной проницаемостю близкой к единице.
Вот такие пироги с котятами.
Созревает мысль перехода в динамический режим, поэтому пока больше вопросов чем ответов. Нужны экспериментальные графики для практических расчетов. Нужен датчик магнитного поля для практических замеров.(спасибо ребятам,подсказали).
Нужен конкретный график петли гистерезиса с конкретными цыфрами В и Н, допустим для феррита 2000НМ. Для меня он нужен!
Работать втупую, это время терять.
Petr: «Если даже убрать "прерыватели", оставив воздушный зазор, то почему индукция должна упасть до нуля».
А кто сказал, что до нуля? По поводу остаточного намагничивания – это не самое страшное. Импульсные источники и ТВСы работают с однополярным намагничиванием, и это всех устраивает, в том числе и ферриты.
Каковы признаки прерывания магнитного потока?
1. При наличии рабочих импульсов в прерывателе, в генераторной обмотке импульсы будут только при наличии постоянного магнита. Без постоянного магнита ЭДС в генераторной обмотке нет.
2. Надо разделить два близко стоящие понятия: прерывание магнитного потока и модуляция магнитного потока. Прерывание подразумевает резкое ослабление или полное отключение. Например, прервать магнитное поле провода можно, прервав протекающий по нему ток. Прервать ток можно, разомкнув электрическую цепь. Но прервать – это всегда резко изменить. Именно так и надо понимать. Прервать магнитный поток значит резко, максимально быстро ослабить его.
Модуляция магнитного потока подразумевает управление магнитным потоком по установленным нами правилам. Прерывание магнитного потока можно считать частным случаем модуляции.
Вторым признаком можно считать крутой фронт ЭДС в генераторной обмотке. Сердечник, в результате срабатывания прерывателя, лишается сильного подмагничивания постоянным магнитом и, размагничиваясь, отдает накопленную энергию в генераторную обмотку. Если фронт импульса ЭДС не достаточно крутой, то это признак плохой работы прерывателя. Если фронт импульса ЭДС повторяет кривую тока прерывателя, то это признак модуляции магнитного потока.
3. Отсутствие потока энергии из прерывателя в генераторную обмотку выражающееся в том, что при коротком замыкании генераторной обмотки не происходит увеличения потребления энергии обмоткой прерывателя. Хотя, уверенно говорить о потоке энергии из постоянного магнита можно только тогда, когда сгенерированная энергия превысит энергию управления.
Petr: «В таком варианте сама схемотехника неверна в корне».
Думаю, наличие эффекта она должна показать. Найдем прерыватель, а далее будем копать общую конфигурацию, и в этом плане Ваше предложение тоже ценно.
Валентин: «Ещё вариант - использовать в канале магнитострикционный материал для получения дополнительного источника модуляции потока - за счёт продольных акустических волн, эквивалентных по воздействию движущемуся магниту, правда с малой амплитудой (но относительно высокой частотой)».
Да, это интересный вариант, и таких вариантов еще может быть очень много. А по поводу перехода к механическим системам – это соблазн. Везде хорошо, где нас нет, а где мы, там и наши проблемы и наши не решенные задачи.
Petr, посмотрите Post: 69704 - [ссылка] это по поводу пластин. По поводу результатов в статике разрешите Вас предостеречь – в динамике все будет по-другому. Импульсы живут своей жизнью, им не ведома статика. Не теряйте время, работайте сразу в динамике, снимайте осциллограммы и по ним делайте выводы.
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Omega25 |
Post: 103565 - Date: Sun Mar 02, 2008 10:01 pm
=Импульсные источники и ТВСы работают с однополярным намагничиванием, и это всех устраивает, в том числе и ферриты.=
Согласен. Но они работают с воздушным зазором за щет растягивания петли гистерезиса по напряженности магнитного поля. Убери сердечник, тоже получишь, только проиграешь в витках на вольт и потоке рассеивании.
=1. При наличии рабочих импульсов в прерывателе, в генераторной обмотке импульсы будут только при наличии постоянного магнита. Без постоянного магнита ЭДС в генераторной обмотке нет.=
Это мечта всех форумчан, во всем этом и вся фишка более 100000 постов.
=2. Надо разделить два близко стоящие понятия: прерывание магнитного потока и модуляция магнитного потока. Прерывание подразумевает резкое ослабление или полное отключение. Например, прервать магнитное поле провода можно, прервав протекающий по нему ток. Прервать ток можно, разомкнув электрическую цепь. Но прервать – это всегда резко изменить. Именно так и надо понимать. Прервать магнитный поток значит резко, максимально быстро ослабить его.=
А вот это как раз и не получится, так как магнитный ключ имеет свою индуктивность,а следовательно и инерционность с нарастающем и спадающим током.
=3. Отсутствие потока энергии из прерывателя в генераторную обмотку выражающееся в том, что при коротком замыкании генераторной обмотки не происходит увеличения потребления энергии обмоткой прерывателя. Хотя, уверенно говорить о потоке энергии из постоянного магнита можно только тогда, когда сгенерированная энергия превысит энергию управления.=
Это следствие вытекает из пункта N%1.
Результаты в статике дают время на осмысливание происходящих процессов, это своеобразный стоп кадр. Разницу я прекрасно знаю, не ребенок, в лесу не заблужусь.
Желаю успехов.
Если информация еще не устарела, то прилагаю даташит на ДКХ-05, собирал на нем гауссметр. Сопротивление между токовыми выводами всегда ниже чем между холловскими, так что перепутать невозможно.
С "мозгами" на борту Хонейуэлловские не катят, у них очень высокая чувствительность, max 100 гаусс кажется, а ДКХ без проблем берет 20000 Гаусс.
Еще, самым тонким ДХ будет квадрат медной фольги, если по одной из диагоналей ей подать ток то по другой диагонали можно дифференциальным усилителем снимать холловский ЭДС, (при условии что перепендикулярно фольге действует вектор В), но в этом варианте - низкая чувствительность и заморочки с калибровкий.
Проверка 4.
Проверил вариант ключа Громова. Материал феррит, от трансформатора коррекции ТК-1. Сердечник изначально Ш-образный, наружный размер 27*27*7 мм. Центральный керн удален и на его место установлена упорная пластиковая вставка. Сечение получившегося кругового магнитопровода 3,5*7 мм. Две обмотки по 110 витков провода 0,45 мм. Способ намагничивания авторский, встречный. Обмотки включены последовательно. Напряжение питания 12 вольт.
Резистор в цепи прерывателя 0,1 Ома. Чувствительность 0,1 вольта на деление. Следовательно, каждое деление – это один ампер. Хорошо видно линейное нарастание тока. При токе более трех ампер плоская вершина, это ограничение тока активным сопротивлением провода обмотки.
Длительность 50 мкс на деление.
Размер: 7.95 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Сердечник основной ферритовый от ТВС. Генераторная обмотка витков 30 провода диаметром 3 мм, нагруженная R=27 Ом 2W. На фото форма ЭДС в генераторной обмотке. Длительность 50 мкс на деление. Чувствительность 2 вольта на деление. Крутой фронт сгенерированного импульса создает впечатление прерывания магнитного потока.
Размер: 7.75 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Убираем магниты и ЭДС приобретает вид, показанный на фото. Длительность 50 мкс на деление. Чувствительность 5 вольт на деление. Таким образом, подтвердились предположения, высказанные в документе с проверками 1 и 2. А именно: «…мы неизбежно получим пучности поля в центрах симметрии (рисунок «Б»). В результате начнет намагничиваться основной магнитопровод и возникнет поток энергии из ключа в нагрузку генераторной обмотки».
Размер: 6.40 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Проверка 5.
А. Без постоянного магнита.
Проверил вариант ключа Громова. Материал феррит, от трансформатора коррекции ТК-1. Сердечник изначально Ш-образный, наружный размер 27*27*7 мм. Центральный керн удален и на его место установлена упорная пластиковая вставка. Сечение получившегося кругового магнитопровода 3,5*7 мм. Две обмотки по 110 витков провода 0,45 мм. Обмотки включены последовательно. Способ намагничивания последовательный, кольцевой. Напряжение питания 12 вольт.
Резистор в цепи прерывателя 0,1 Ома. Чувствительность 0,1 вольта на деление. Следовательно, каждое деление – это один ампер. Хорошо видно линейное нарастание тока. При токе более трех ампер плоская вершина, это ограничение тока активным сопротивлением провода обмотки.
Длительность 50 мкс на деление.
Размер: 6.28 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Конфигурация магнитной цепи прежняя. Сердечник основной ферритовый от ТВС. Генераторная обмотка витков 30 провода диаметром 3 мм, нагруженная R=27 Ом 2W. На фото форма ЭДС в генераторной обмотке. Длительность 50 мкс на деление. Чувствительность 0,2 вольта на деление. При хорошей сбалансированности и симметричности прерывателя показания стремятся к нулю. Стрелкой показано начало импульса.
Размер: 9.46 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Форма тока в цепи прерывателя при наличии магнитного потока постоянного магнита приобретает более пологий вид. На фото можно выделить три участка, пологий, по круче и плоскую вершину. Участок «по круче» это не область насыщения, как можно подумать. Добавив редкозем можно продлить пологий участок до плоской вершины.
Размер: 9.70 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Форма ЭДС в генераторной обмотке, при наличии магнитного потока постоянного магнита приобретает такой вид. Чувствительность 5 вольт на деление. Длительность 50
мкс на деление.
Пока нет эффекта прерывания магнитного потока, но есть два положительных момента.
1. Подтвердилось. Магнитный поток коммутационного тока из магнитного ключа, намагниченного последовательно, в круговую - не выходит.
2. Магнитный поток постоянного магнита оказался промодулирован переходными процессами, происходящими в ключе.
Размер: 8.17 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
У кого есть информация, о каких заявленных мощностях идет речь в патентах на МЭГи ТЭГи. Чтото появилось сомнение. Может быть, там милливатты на килограмм? Кто в курсе, поделитесь, пожалуйста.
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Поищи, я где то полгода назад выкладывал свои опыты
по магнитному ключу.
Именно миливатты на килограмм, чтобы поймать их
вводил хитрые раскачки резонансного контура от ключевого каскада-
для увеличения кпд.
Эффект признан официальной физикой как магнитный холодильник.
Сердечник поглощает окружающее тепло. Охлаждение происходит
за счет упорядочения структуры ферромагнетика при намагничивании
до насыщения.
----------------------------------
Еще позанимался и уточняю. При точной сбалансированности и перпендикулярности воздействия на основной магнитопровод, с потоком постоянного магнита, нет ни какого воздействия на магнитный поток. Иногда, в генераторной обмотке просматривается короткий импульс, по длительности соответствующий спаду управляющего импульса. Это не взаимодействие полей, это магнитострикционный эффект, это ультразвук.
Кажущийся эффект модуляции, в проверке 5, не является таковым, это всего лишь разбалансировка ключа полем постоянного магнита и, как следствие вхождение поле ключа в основной магнитопровод.
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Практически управлять полем в магнитопроводе, без механического воздействия, малоэффективно. Но пока не все так безнадежно. Прервать поток можно и с помощью коммутации, перенаправив его. С этого, кажется, все и начиналось. Но, предложенные способы отличались малой эффективностью и, главное, не отсекали нагрузочное поле генераторной обмотки от постоянного магнита, чем и сводились на нет все эффекты прерывания.
Давайте рассмотрим стопку постоянных магнитов. Предадим каждому магниту форму конуса так, чтобы стопка образовала кольцо. Произойдет чудо, перед нами дракон, пожирающий свой хвост. Снаружи магнитов поля не будет, кроме полей рассеивания на местах сопряжения отдельных магнитов. Чем служит каждый отдельный магнит для своих соседей? Магнитопроводом? Виртуальной трубой для магнитного потока? Дракон всегда стремится пожрать свой хвост, через воздух, через ферромагнетик, через поле другого магнита. Именно это свойство поведения дракона и надо использовать чтобы заставить его работать.
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
dedivan
Эффект признан официальной физикой как магнитный холодильник.
Сердечник поглощает окружающее тепло. Охлаждение происходит
за счет упорядочения структуры ферромагнетика при намагничивании
до насыщения.
dedivan,
1)эффект проявляется на любом ферромагнетике?
1)удалось ли получит СЕ?
Вот способ развести намагничивающий поток и нагрузочное поле. Поле постоянного магнита вводим в местах указанных на рисунке через воздушный зазор, так чтобы оно замыкалось по керну генераторной обмотки. Тогда нагрузочное поле, будучи порождением генераторной обмотки, замкнется по магнитопроводу и не вступит во взаимодействие с постоянным магнитом.
Введение магнитного потока. Размер: 11.61 KB
_________________ -------------------------
Постараюсь быть на форуме в воскресенье.
Omega25 |
Post: 104304 - Date: Fri Mar 07, 2008 11:51 am
=Давайте рассмотрим стопку постоянных магнитов. Предадим каждому магниту форму конуса так, чтобы стопка образовала кольцо. Произойдет чудо, перед нами дракон, пожирающий свой хвост. Снаружи магнитов поля не будет, кроме полей рассеивания на местах сопряжения отдельных магнитов. Чем служит каждый отдельный магнит для своих соседей? Магнитопроводом? Виртуальной трубой для магнитного потока? Дракон всегда стремится пожрать свой хвост, через воздух, через ферромагнетик, через поле другого магнита. Именно это свойство поведения дракона и надо использовать чтобы заставить его работать.=
Поздравляю! Даже не представляешь насколько ты близко подобрался к разгадке магнитного ключа(хоть у нас термины различаются, но суть одна). В этом направлении я работаю, работа сопряжена с механической(ручной) обработкой сердечника ключа до нужной геометрической конфигурации, а этих пластин надо много. Готовых в продаже нет, вот и пилю как (Шура гири).
А принцып магнитных усилителей не пробовали применить? Там именно миливаты управляют киловатами. Работают лучше при управлении униполярной (импульсной) форме тока нагрузки.
В недостатках указывается "искажение формы синусоидального напряжения". По сей причине вышли из употребления.
Где-то у меня был справочник с конструкцией и расчетом сердечника. Если найду - выложу. От фонаря такое не сделаешь.
AlexZander |
Post:103503 - Date: 02.03.08(10:18)
dcda8d.mht
