Модератор: turist1

Не-не самый лучшый-оно буксует иногда.
Хочется чего то такое чтоб из любого болота выехало.
Ну типа как Мюнхаузен .😎

быстренько прочли и занялись уроками 😊

[ссылка]

Какими урокам?-смысл статьи в том что безопорного
движения не бывыет.
Дык никто и не спорит.Хотя на самом деле эксперименты на
орбите какие то проводятся.
Я же все время говорил о движении в среде..
У меня например есть четкая техн.задача:
есть плавсредство-должно передвигатся по мелководью
да еще заросшем .Винт не поставишь,можно водомет-но слишком сложно.
почему бы не применить такую штуковину как я давал по ссылке?
Кстати ни на том форуме ни на этом-никто конкретно
о ней ничего не сказал.
[ссылка]
повторяю ссылку-может кто скажет-будет с такой штукой плыть плотик?😈

Вообще, все эти рычажные и разбалансированные системы могут двигать только плотики. Дело в том, что их полезный импуль непостоянен. Можно, конечно, поставить кучу рычагов, шестерёнок и т.п. для того, чтобы импульсы шли по-очереди. Но тогда растёт масса. конструкция получается неэффективной, а стало быть не летающей.
Жидкое рабочее тело, либо планетарное вращение маховиков могут дать бОльшую эффективность использования двигателя, тьфу - движетеля.😊

Так я ж о жидкости в качестве рабочего тела и говорил-на другую ветку ссылку
давал😈
[ссылка]

Повторяетесь на разных форумах.
У автора указанной вами статьи с термодинамикой всё же были нелады.
Дальше инерциоидов не пошёл. Это о многом говорит. Физики он до конца не дочитал, а безопорное движение отрицает.
А вы нам всё ссылку на него подсовываете.

Валентин-Ваша мысль понятна-на чистой механике далеко не улетишь-
Но все таки хотелось бы узнать Ваше мнение по предлагаемой схеме
на этой странице [ссылка]
(посты 98725 и 98769)
Там предполагается выброс жидкости (рабочего тела) из девайса
Но если жидкость выбрасывается например в поддон то ее снова
можно использовать в замкнутом цикле.😘

Интересно, а что в приведённом примере изменилось - по какому контуру жидкость не гоняй, это - та-же самая механика. Просто под другим названием - линейная гидродинамика. Молекулы просто изменили вид связи в рабочем теле и кристаллическая решётка пропала.Аппарат обсчёта резко усложнился. За счёт манипуляций с жидкостью без понятных эффектов поглощения или выделения энергии ничего не пройдёт. И неплохо бы объяснить этот канал поглощения или выделения - ведь очевидно, придём опять к тёмной энергии.

А там надо на сверхзвук и ударные волны переходить, с фазовыми переходами. Но если даже гидродинамический процесс замучаешься описывать, то там и подавно. А в мутной воде всегда легко...

Моё мнение простое- методом тыка серьёзную вещь не сделаешь.При этом я и не отрицаю возможность её создания.Сам занимаюсь подобной проблемой.

Спасибо Валентин.
Хорошо-тогда возникает вопрос-вот эти фазовые переходы-для чего?
Чтобы получить нескомпенсированный импульс?
Одннаправленный? рассеять импульс с одной стороны?
Превратить энергию в тепло например?
Мне кажется есть более простой способ-например в том девайсе который я приводил по ссылке сделать отбалансированный кожух(можно совместить с поддоном)
и дать ему возможносьть вращатся-тогда отбрасываемая струя раскрутит
кожух-но он отбалансировн-значит енергия перейдет в тепло выделяемое при вращении кожуха ,но импульса компенсирующего дисбаланс в самой турбине не будет?
Но в самой турбине дисбаланс то остается.😘

Фазовые переходы - это когда вещество меняет форму - жидкость становится газом и наоборот, или твёрдым телом.
В зоне фазовых переходов возникают очень интересные явления, связанные с поглощением и выделением энергии. Возможно это один из процессов, позволяющих проводить перекачку той самой тёмной энергии.

А механика, даже совмещённая с раскруткой жидкости, ничего не даст.
Просто, чем изощрённее делается подобное устройство, тем сложнее объяснить,почему оно работать не будет. А до бесполезного эксперимента дело и не дойдёт никогда - разве что по настойчивости упрямого. Но настойчивость лучше тратить на образование - сотни тысяч людей во всём мире провели достаточно квалифицированной работы, что бы во многих вещах не сомневаться.

А если мы перейдём к вращению с достаточно высокими скоростями, приводящими как раз к нелинейным эффектам, то там возможно и будет что-то работать. Но немного не так, как вы себе представляете.

Валентин-я прекрасно понимаю что такое фазовые переходы-
я хотел показать что те цели которые можно достичь с помощью
фазовых переходов достигаютя например другими способами.
Если Вам так нравятся фазовые переходы-пожалуйста-ставим после выходных клапанов в предлагаемом девайсе сопла Лаваля-и получаем вместо струи жидкости струю пара. Кстати сверхзвук в качестве бонуса.
А примером с кожухом я хотел показать что направленый импульс (выброс жидкости)
можно рассеять и превратить в тепло(вращение кожуха вокруг девайса)😊
А как я себе прдставляю работу девайса?да никак-мне просто кажется что это
будет работать.
Поэтому я здесь на форуме-чтобы более образованные люди чем я ОБЬЯСНИЛИ мне
в чем я ошибаюсь-если ошибаюсь.И еще-неужели вращающаяся бочка с дырками и двумя клапанами изощренное устройство?
К сожаленью слышу одни общие фразы и ничего конкретного.😕
Что касается темной энергии-то вспомните Прокурустово ложе-когда человек
встречается с каким то явлением которое не вписывается в общепринятую теорию
он подгоняет эту самую теорию-вот отсюда и темная энергия.
Хотя может я и не прав. 😊
И еще -не обязательно искать темную энергию.
Энергии у нас достаточно .Она буквально под ногами.
Надо наклонится и взять.
Кстати с помощью тех же фазовых переходов плюс цбс
наверно можно сделать девайс который будет работать только за счет
потребления тепла окр.среды-и все в рамкам классической физики-
тоисть тепловую машину без холодильника.
И без темной энергии.
А то что с веществом что то происходит при фазовых переходах что н вписывается
в понимание-в этом Вы правы
😊

Тут вы точно не правы. Если мы полагаем, что той самой энергии нет, то результата не будет. Закон сохранения проверялся отнюдь не идиотами и лгунами.А если вы полагаете, что просто отбирая тепловую энергию от окружающей среды, вы получите результат - ошибаетесь. Я себе задачи ставить не хочу - уже достаточно нарешался.
Но вы можете мне предложить, а можете и сами решить.
Посчитайте, сколько энергии и с какой скоростью надо отнять от внешней среды известными методами, чтобы разогнать машину весом 1 тонну за 5 секунд до скорости 100 км/ч.
Если подсчитаете, задайтесь вопросом о теплоёмкости воздуха, о методах теплопередачи (конвективная или через излучение), какую разность температур надо создать для обеспечения соответствующего потока и т.п.
А потом окажется, что в привычной среде такой энергии нет.Тогда все ваши усилия надо просто спустить в унитаз. Поскольку зачем
столько стараться ради пуска игрушечного кораблика? Чтобы просто потешить своё самолюбие?
Вот поэтому эта энергия есть на самом деле. И мы к ней медленно, но верно подбираемся.

Валентин-для того чтобы разогнать машину весом 1 тонну
за 5 секунд-не обязательно задаватся вопросом о теплоемности
воздуха.
Достаточно задуматся над агрегатным состоянием воздуха.
Воздух-смесь кислорода и азота.
Если вспомнить что кислород переходит в жидкое состояние
при-186 градусов-то пдумайте сколько энергии уже есть
в воздухе.
Или легкокипящие жидкости-можно взять грамм а можно
тонну -все равно кипеть будет.
Для тепловой машины проблема в охлаждении-а если вернее в сжижении.
А для этого есть разные способы-например турбодетандер Капицы.
Интересно что произойдет если в турбодетандере замкнуть
цикл рабочего тела и (главное )теплообмена на себя?
Грубо- модифицированный турботетандер разместить внутри испарителя.
Так чтобы с окр. средой контактировал только испаритель?
Внутри-имеется в виду что ВСЕ тепло которое отдает газ при сжижениии поступало
испарителю-например бочка с двойными стенками.Внутри бочки-турбодетандер
между стенками-испаряемое раб тел.-которое под давлением и поступает в турбодетандер.Далее мы замыкае цикл-сжиженое раб.тело с выхода турбодетандера
возвращаем обратно в испаритель-между стенок.
Я не знаю будет ли такая система работать сама по себе-но то что кпд будет
близк к единице-это точно.
А если кпд менше единицы? Откуда сей девайс будет брать энергию?С окружающей средой теплообмен только у испарителя.А испаритель как известно тепло потребляет..



😈

Ну вот видите, мы перешли к способу получения, заметьте, не энергии, а топлива из окружающей среды. Потом мы придём к выводу, что принципы использования топлива человечеству уже известны, но при чём здесь данный форум? Вы решили КПД тепловой машины или бензинового двигателя повысить? Но этим и так всё время занимаются достаточно квалифицированные специалисты с соответствующей оплатой во многих точках земного шара. Результаты можете видеть на дорогах, в воздухе и космосе.
Но как только вы собираетесь сделать что-то невозможное с точки зрения формальных представлений о энергетических взаимодействиях (например пытаться извлечь внутреннюю энергию из молекулярных компонентов воздуха с получением энергиии большей, чем затратите), имеющаяся теория вам не поможет. Она просто отрицает эту возможность, подтверждая это тысячами экспериментов, которые соответствуют теории. Методом тыка такое можно теоретически получить, но оптимизация и развитие нового явления может проводиться только при условии понимания механизма происходящего. А здесь имеющийся теоретический аппарат не помогает - иначе всё бы уже сделали.
Вот мы и приходим к выводу - считаете, что имеющиеся модели происходящих физических процессов полны - не будет ваше устройство работать, поскольку эти самые модели отрицают такую возможность. Вы можете с этим не соглашаться, но это ваше личное дело.

А познание всегда идёт таким путём: сначала явление, не укладывающееся в рамки известных теорий, затем изучение явления, формирование гипотез и построение теоретической модели с предсказываемыми свойствами, проверка теории на практике с построением экспериментальных макетов, а уж затем техническое воплощение с оптимизацией изделия на основе проверенной теории.
Вот так только и можно двигаться, в том числе и с той самой невидимой энергией.

Интересно, на основании чего вы полагаете, что ваше изделие будет работать? Вам просто кажется? Какое необъяснённое явление закладывается в принцип работы вашей установки? Как вы объясняете это явление? Как вы используете это объяснение для повышения эффективности вашего устройства?

Если вы сумеете ответить когда нибудь на эти вопросы, и в рамках этой логики сделаете что-то, то вы и придёте к необходимости поиска новых объяснений в том числе и известных явлений.А там может и тёмная энергия понадобится.

Попытки получения топлива из воды - яркий тому пример. Имеющаяся теория отрицает возможность получения положительного энергобаланса. А эксперименты показывают такую возможность (установки Канарёва.) Результат - создание им теории о строении атомных и молекулярных структур, позволившей понять способы оптимизации его собственных устройств.

Почему топлива?В предложенном варианте топлива как такового нет.
Есть рабочее тело-например жидкий кислород в замкнутом цикле.
А баланс создается за счет теплообмена с окр. средой плюс давление
среды.
И почему нельзя обьяснить?-система то не замкнутая-испаритель контактирует со средой.
Все остальное-в рамках.
В детандере газ расширяется и делает работу-значит охлаждается.
А раз газ охлаждается-значит выделяется тепло.
Но тепло должно куда то деватся?А куда ему деватся?детандер то внутри испарителя?значит пойдет на нагрев испарителя-
в испарителе давление увеличится-соответственно увеличится давление в соплах детандера..и так по кругу-налицо положительная обратная связь.Кроме того испаритель
доберет необходимое тепло из среды.
Мне кажется окружающую среду надо считать частью системы-и все станет на свои места.
А по поводу высокооплачивемых специалистов-так результаты их труда
действительно налицо-дышать от выхлопных газов уже нечем
😕

А ради чего это делать?
Работать будет, если только вы это устройство снаружи с одной стороны греть будете, а с другой - охлаждать, если без внутреннего источника энергии. Большой работы не совершит.
Обычная тепловая машина, которой на поддержку процеса работы нужен градиент температуры.
Если надеетесь в замкнутой системе работу без нагрева совершать - не получится-законы термодинамики не позволят.

А вы же наверное хотите, чтобы она вас везла, да ещё с грузом.При этом без загрязнения.
Тогда - на тематику с низкозатратным электролизом воды, если она тут есть.

Валентин-а где Вы видели замкнутую систему?
И зачем греть?Если представить что кислород -это вода-то мы
все находимся в огромной бочке с паром...
А вот охлаждать-другое дело-поэтому я и привел пример
с турботетандером-Капица очень хорошо показал как можно охлаждать
используя перепад давлений цбс и работу...
Кстати кпд турбодетандера-86 процентов.
А мощность?-такая штука размером с обычную тарелку
киловатт на пятьсот..
Так что я думаю будет везти-даже с грузом😊

А кто газ до высокого давления доводить будет?
Да ещё в замкнутом цикле, да ещё с мощностью до 500 кВт.
Ты вчитайся в принципы работы детандеров.
Они служат для превращения избыточного давления газа в работу за счёт охлаждения этого газа.
Тебе сначала надо будет разогретый газ при соответствующем давлении получить, уж не за счёт ли ЦБС?
А лишь потом он тебе работу совершит.Но только один раз.
После этого тебе его надо опять собрать в замкнутый объём и впрыснуть туда энергию со скоростью 500 кВт. Газ нагреется и сможет опять совершить работу в детандере.
Только получается, что все 500 кВт тебе надо откуда то брать.
Опять вернулись к топливу.

Дык -сжатый газ из испарителя.
Он и будет рабочее колесо вращать а за одно и охладится..
😊
А в испаритель-мы можем залить уже готовый жидкий кислород.😊

тоисть системе надо дать начальный импульс😊

Когда жидкий кислород попадет в зону испарителя-там давление и подымется
за счет поглощения тепла среды.
Кстати для работы турбодетандера достаточно 6 атмосфер

А кто кислород сжижать будет?

Такое ощущение, что ты сам забываешь, что говоришь.
Чтобы совершить работу, надо отнять тепло от газа. Для его нагрева надо совершить уже другую работу - от другого источника. Ведь ты первую уже затратил, чтобы по дороге покататься.

Вот и получается, что ты собираешься 500 кВт качать из воздуха - не получится.
А тёмную энергию искать не хочешь.

Дык вылетая из сопел и вращая колесо турбодетандера он делает работу плюс перепад давлений-вот он
сам охлаждается и становится жидким-на выходе из турбодетандера.. 😊

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - маховик с переменным центром массы-простейший движитель? - Стр 3