Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ... Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
sairus Пост: 850800 От 15.Jan.2024 (15:26) Я те говорю, что на образование МП не расходуется электроэнергия.
Сам придумал?
Или слямзил, где-то? Где?
В каком тугаменте слямзил?
Она расходуется только на нагрев проводников согласно закону ома для замкнутой цепи.
В самом деле? А в учебнике написано о другом. Закон Ома к нагреву никаким боком не прикасается.
Очередное твое изобредение?
Греется больше там где больше активное сопротивление.
Да ладно!? Да из тебя сегодня изобред и открытия, как из рога изобилия хлещут! Не иначе, как принтер запечатал очередной пластиковый мусор.
Понятно, что для получения механической энергии нам приходится выкидывать ещё большее количество тепловой энергии чем мы получаем механической.
Из чего это тебе понятно? Ingener'у вот понятно, что на обмотках из сверхпровода мотор останется холодным. И я с ним согласен.
Например двигатель мощностью 1 кВт работал в течении часа. Сколько тепла выделилось в атмосферу? Если посчитать по закону Джоуля Ленца, то в атмрсферу выделился один киловат час тепловой энергии.
И, что? Тепло выделилось по закону Джоуля-Ленца, а механичски мотор работал по закону Ампера.
Смотри формулы лапух.
Q=VIt E=VIt Q-энергия тепловыделения цепи. Е-электроэнергия. Из этих формул вполне очевидно что Q=E.
Это значит, обмотки электролвигателя вместе с километрами проводов выделят столько е тепла, сколько электроэнергии потребила вся цепь.
Нет. Только активное сопро цепи.
Обмотки двигателя являются участком цепи, со своим активным сопротивлением, которое не так уж и велико, от сгорания их спасает только индуктивное сопротивление, которое имеет отличие по своей природе, оно присутствует только при переменном токе и оно больше активного в десятки раз.
Откуда столько бреда? Активное и реактивное меняется при работе мотора. Активное растет пропорционально температуре, реактивное падает пропорционально механической работе на валу и по закону Ампера.
Если ротор заклинить то двигатель превращается в трансформатор с короткозамкнутрй толстенной вторичкой, которая своим МП аннулирует действие МП первички лишая тем самым первичку индуктивного сопротивления, сопротивление падает - сила тока увеличивается, увеличиваеися нагрев.
Полезная работа равна нулю.
Индуктивное сопротивление нагрева проводов не вызывает,
Угу. Оно выполняет роль силы трения для механической работы.
ибо оно вызвано изменением МП вокруг провода, которое индуцирует в том же проводе встречную эдс. (не путать с обратной эдс) Именно по этому во вторичках ток всегда встречный.
Если ротор вытащить это все равно что убрать вторичку с трансформатора. Обмотка работает как обычный дроссель. У него тоже есть МП но оно ни чего не двигает и ничего не индуцирует кроме встречной ЭДС в самой себе.
Так как МП обмотки не компенсируется Вторички втррички, то действие МП на свой же провод максимально, а значит и максимально и индуктивное сопротивление. А значит ток соответственно минимален.
И, что? Трение велико, тело неподвижно, мех.работа не совершается, Электра на нее не расходуется, а только на тепло.
Не подменяй понятия особенно самому себе. Так ты сам себя дурачишь.
Если перефразировать, делаешь себя дураком. Верней ты сделал это уже давно. Но ни как не хочешь поумнеть.
И не сможешь. Патамушта психолох-инвалид.
sairus Пост: 850800 От 15.Jan.2024 (15:26)
Я те говорю, что на образование МП не расходуется электроэнергия. Она расходуется только на нагрев проводников согласно закону ома для замкнутой цепи.
На образование расходуется. Нужно же пропустить ток через цепь, преодолев ее индуктивнеость. Это занимает какое-то время, в течение которого тратится мощность (напряжение постепенно снижается по мере насыщения индуктивности цепи током).
Далее, когда ток достиг расчетного значения, то образованное МП действительно не требует затрат на поддержаение, ибо напряжение может быть равным нулю (если проводник из сверхпроводника).
Но это нам ничем не поможет, т.к. есть и более простой источник постоянного МП - обычный магнит.
Однако, при любой попытке вмешаться в форму созданного поля оно наводит в создавшем его проводнике ток, который направлен или согласно току источника (генератор), или противоположно (мотор).
Никто еще не придумал способ нарушать форму МП таким образом, чтобы ток не был направлен против тока источника и при этом получить полезную работу.
И не придумает...
ковбаса
Вот посмотрите,как нормальные люди обсуждают предполагаемый источник халявы в отличие от вас...
Все по делу и во имя дела. Кстати,тема интересная.
sairus Пост: 850800 От 15.Jan.2024 (15:26)
Я те говорю, что на образование МП не расходуется электроэнергия. Она расходуется только на нагрев проводников согласно закону ома для замкнутой цепи.
На образование расходуется. Нужно же пропустить ток через цепь, преодолев ее индуктивнеость. Это занимает какое-то время, в течение которого тратится мощность (напряжение постепенно снижается по мере насыщения индуктивности цепи током).
Далее, когда ток достиг расчетного значения, то образованное МП действительно не требует затрат на поддержаение, ибо напряжение может быть равным нулю (если проводник из сверхпроводника).
Но это нам ничем не поможет, т.к. есть и более простой источник постоянного МП - обычный магнит.
Однако, при любой попытке вмешаться в форму созданного поля оно наводит в создавшем его проводнике ток, который направлен или согласно току источника (генератор), или противоположно (мотор).
Никто еще не придумал способ нарушать форму МП таким образом, чтобы ток не был направлен против тока источника и при этом получить полезную работу.
И не придумает...
Ты главного не понял. Инлуктивное сопротивление снидает силу тока, а значит снидает мощность в цепи. Снидение мощности означает снижение энергии за еденицу времени.
Не путай нагрузку с сопротивлением. Это стереотипное заблуждение. Чем больше сопротивление тем меньше сила тока. Меньше мощность меньше энергия за еденицу времени. Чем мощней мотор, тем меньше его сопротивление. Возьми две лампочки 40 Вт и 100Вт гле больше сопротивление? Когда в розетку ничего не вклбчено, сопротивление бесконечно, для такого напряжения. Включая нагрузку ты уменьшаешь сопротивление и получаешь силу тока в цепи.
Магнитное в момент появления тока в проводнике, вокруг него появляется магнитное поле его появление действует на тот же проводник инлуцируя в нём встречную эдс, она и снижает силу тока питания. Но она не расходует энергию питающего устройство а лишь снижает скорость её расхода. А снижение скорости расхода не может привести к увеличению затрат энергии.
Энергия не расходуется ни на создание МП ни на его поддержание. Сила МП зависит от силы тока, но сила это не энергия.
Энергия производимая магнитным полем тоже зависит от силы тока, но это не значит, что на эту силу расходуется энергия. Простейшая арифметика. Если вся электроэнергия превращается в тепло, то на создание и подлердание магнитного пооя ничего не остается. Но чтобы мотор выполнил больше работы нам придется превратить в тепло больше электроэнергии. Чем длиннее цепь тем меньше температура но больше площадь охлаждаемой поверхности.
Если ты аключишь в цепь нихромовую спираль 1 кВт, то она тебе жтот один киловат тепла и выдаст. А полводящие провода при этом не нагреются. Это потому что греется больше тот участок цепи, где больше активное сопротивление. У нихрома активное сопротивление большое, по этому она греется, а провода нет. Но у обмотки лвигатеоя активное сопротивление небольшое, и модет пропустить гораздо больший ток чем он пропускает в рабочем режиме. Если убрать инлуктивное сопротивление то двигатель сгорит, Именно это и происходит, если заклинить ротор. Встречный ток в роторе имеет встречное статорномк магнитное поле. Действие полей на обмотки ослабевает и тем самым ослабляет индуктивное сопротивление обмоток. По этому при замедлении или заклине ротора мы наблюдаем резкое повышение силы тока и температуры. Вплоть до расплавления обмоток.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
.... Инлуктивное сопротивление снидает силу тока, а значит снидает мощность в цепи. Снидение мощности означает снижение энергии за еденицу времени.
Не путай нагрузку с сопротивлением. Это стереотипное заблуждение. Чем больше сопротивление тем меньше сила тока. Меньше мощность меньше энергия за еденицу времени. Чем мощней мотор, тем меньше его сопротивление. Возьми две лампочки 40 Вт и 100Вт гле больше сопротивление? Когда в розетку ничего не вклбчено, сопротивление бесконечно, для такого напряжения. Включая нагрузку ты уменьшаешь сопротивление и получаешь силу тока в цепи.
Магнитное в момент появления тока в проводнике, вокруг него появляется магнитное поле его появление действует на тот же проводник инлуцируя в нём встречную эдс, она и снижает силу тока питания. Но она не расходует энергию питающего устройство а лишь снижает скорость её расхода. А снижение скорости расхода не может привести к увеличению затрат энергии.
Энергия не расходуется ни на создание МП ни на его поддержание. Сила МП зависит от силы тока, но сила это не энергия.
Энергия производимая магнитным полем тоже зависит от силы тока, но это не значит, что на эту силу расходуется энергия. Простейшая арифметика. Если вся электроэнергия превращается в тепло, то на создание и подлердание магнитного пооя ничего не остается. Но чтобы мотор выполнил больше работы нам придется превратить в тепло больше электроэнергии. Чем длиннее цепь тем меньше температура но больше площадь охлаждаемой поверхности.
Если ты аключишь в цепь нихромовую спираль 1 кВт, то она тебе жтот один киловат тепла и выдаст. А полводящие провода при этом не нагреются. Это потому что греется больше тот участок цепи, где больше активное сопротивление. У нихрома активное сопротивление большое, по этому она греется, а провода нет. Но у обмотки лвигатеоя активное сопротивление небольшое, и модет пропустить гораздо больший ток чем он пропускает в рабочем режиме. Если убрать инлуктивное сопротивление то двигатель сгорит, Именно это и происходит, если заклинить ротор. Встречный ток в роторе имеет встречное статорномк магнитное поле. Действие полей на обмотки ослабевает и тем самым ослабляет индуктивное сопротивление обмоток. По этому при замедлении или заклине ротора мы наблюдаем резкое повышение силы тока и температуры. Вплоть до расплавления обмоток.
Смешано в кучу все, кони, люди.
В случае с электродвигателем, его нагрузка является СОПРОТИВЛЕНИЕМ. И Вы не поверите, с ростом этого сопротивления, ток протекающий через электродвигатель не уменьшается, а растет.
Цитата: .... Но она не расходует энергию питающего устройство а лишь снижает скорость её расхода.... Вы там определитесь, так расходует или нет.
Про встречный ток, это вообще голимая чушь ибо такого не может быть никогда, потому что не может быть никогда. А если серьезно, источник энергии НЕ МОЖЕТ работать сам против себя.
Кто то, где то, когда то сделал неправильные выводы из увиденного и пошла та глупость гулять по учебникам. И если бы это был единичный случай.
.... Инлуктивное сопротивление снидает силу тока, а значит снидает мощность в цепи. Снидение мощности означает снижение энергии за еденицу времени.
Не путай нагрузку с сопротивлением. Это стереотипное заблуждение. Чем больше сопротивление тем меньше сила тока. Меньше мощность меньше энергия за еденицу времени. Чем мощней мотор, тем меньше его сопротивление. Возьми две лампочки 40 Вт и 100Вт гле больше сопротивление? Когда в розетку ничего не вклбчено, сопротивление бесконечно, для такого напряжения. Включая нагрузку ты уменьшаешь сопротивление и получаешь силу тока в цепи.
Магнитное в момент появления тока в проводнике, вокруг него появляется магнитное поле его появление действует на тот же проводник инлуцируя в нём встречную эдс, она и снижает силу тока питания. Но она не расходует энергию питающего устройство а лишь снижает скорость её расхода. А снижение скорости расхода не может привести к увеличению затрат энергии.
Энергия не расходуется ни на создание МП ни на его поддержание. Сила МП зависит от силы тока, но сила это не энергия.
Энергия производимая магнитным полем тоже зависит от силы тока, но это не значит, что на эту силу расходуется энергия. Простейшая арифметика. Если вся электроэнергия превращается в тепло, то на создание и подлердание магнитного пооя ничего не остается. Но чтобы мотор выполнил больше работы нам придется превратить в тепло больше электроэнергии. Чем длиннее цепь тем меньше температура но больше площадь охлаждаемой поверхности.
Если ты аключишь в цепь нихромовую спираль 1 кВт, то она тебе жтот один киловат тепла и выдаст. А полводящие провода при этом не нагреются. Это потому что греется больше тот участок цепи, где больше активное сопротивление. У нихрома активное сопротивление большое, по этому она греется, а провода нет. Но у обмотки лвигатеоя активное сопротивление небольшое, и модет пропустить гораздо больший ток чем он пропускает в рабочем режиме. Если убрать инлуктивное сопротивление то двигатель сгорит, Именно это и происходит, если заклинить ротор. Встречный ток в роторе имеет встречное статорномк магнитное поле. Действие полей на обмотки ослабевает и тем самым ослабляет индуктивное сопротивление обмоток. По этому при замедлении или заклине ротора мы наблюдаем резкое повышение силы тока и температуры. Вплоть до расплавления обмоток.
Смешано в кучу все, кони, люди.
В случае с электродвигателем, его нагрузка является СОПРОТИВЛЕНИЕМ. И Вы не поверите, с ростом этого сопротивления, ток протекающий через электродвигатель не уменьшается, а растет.
Цитата: .... Но она не расходует энергию питающего устройство а лишь снижает скорость её расхода.... Вы там определитесь, так расходует или нет.
Про встречный ток, это вообще голимая чушь ибо такого не может быть никогда, потому что не может быть никогда. А если серьезно, источник энергии НЕ МОЖЕТ работать сам против себя.
Кто то, где то, когда то сделал неправильные выводы из увиденного и пошла та глупость гулять по учебникам. И если бы это был единичный случай.
Вот чудак человек, ты определись уже ты возражаешь или потверждаешь.
Разве я говорил, что при нагрузке на вал сила тока снижается? Выдели цитатку пожалуйста. Не будь таким же голословным как подавояющее большинство.
Я сказал, что нагрузкой на источник, является НЕ сопротивление проводника, но его проводимость. А ты сюда приплёл механическое сопротиаление на валу. Хотя и про это я говорил. Если мы замедлим или заклиним вал двигателя то пропадет ИНДУКТИВНОЕ сопротивление. Из за этого возрастет сила тока в проводнике и соответственно возрастет нагрев проводника в плоть до его расплавления.
Что я сказал неправильно?
Твое "не может быть никогда" ничем не обосновано. Ты споришь с тем, чего незнаешь.
Очевидно, что ты и понятия не имеешь о том, что такое индуктивное сопротивление и какова его природа.
Я назвал причину появления индуктивного сопротивления и причину его уменьшения при механической нагрузке на двигатель, Другие причины тебе не известны, но при этьм ты отрицаешь то, что я говорю и что русским по белому написано в учебнике.
Назови причину появления ИНДУКТИВНОГО сопротиаления и как оно снижает силу тока.
Твои знания очень поверхностны, по этому тебе кажется дичью, то что ты попросту не читал и чем никогда не интересовался.
Просто возьми в привычку прежде чем голословно возражать, найди подтверждения своим словам.
Я тебя спросил, Ты не согласен с законом Джоуля-Ленца? Ты вопрос проигнорировал и снова вернулся с голословными возражениями.
Когда ты утверждаешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия, ты тем самым противоречишь закону Джоуоя-Ленца.
Я пишу много, чтобы подробней ражевать, не то что ты читал да не понял, а то, чего ты даже не читал. Не говоря уже о практических экспериментах.
Ты можешь обьяснить почему во вторичной обмотке ток течет на втречу току в первичке?
Признайся себе, ты ведь об этом даже и не задумывался.
Ты как и все уважающие себя инфузории в туфельках думаешь, что в трансформаторе ток первички превращается в магнитное поле, а потом во вторичке магнитное поле снова преврашается в ток.
Ты думаешь что электрический ток текущий по проводам, из статорной обмотки перепрыгивает в ротор и там уже певращается в механическую энергию вала. Для детского сада такое представление вполне нормально, но для того, кто лезет спорить слишком мало.
Научись отличать силу, мощность и энергию. А то у тебя каша в голове.
Я сказал что сопротивление НЕ расходует энергию, а лишь снижает скорость её расхода. Что в этих словах не верно? С чем по твоему, мне нужно определиться? Снижение скорости расхода энергии означает снижение мощности. А теперь скажи какая лампочка за один час сожрет энергии больше, мощностью 100 Вт или мощностью 40 Вт? И у какой лампочки больше сопротивление?
Я точно знаю, что инфузории никогда не отвечают на вопросы. Кто ты есть, выбирай сам.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Формула расчета энергии магнитного поля: W = L*I^2/ 2, где. W - энергии магнитного поля в джоулях; L - индуктивность в Генри; I - сила тока в амперах.
Ты понял бестолочь ? Часть энергии входящего тока расходуется на образование и поддержание электромагнитного поля и именно эта часть превращается затем в кинетическую энергию вращения якоря.
Вторая часть тратится на ПРЕОДОЛЕНИЕ активного сопротивления обмотки с дальнейшим превращением в тепло и безвозвратной ее потерей в окружающем пространстве. Именно эта часть подпадает под действие действие закона Д - Л.
Я ж тебе по русски написал, мой упрямый друг: если вся энергия тока будет превращаться в тепло, то двигатель вращаться не будет. Что, тяжело сообразить ?
Тут кто то совсем не слышал про генераторную ЭДС в двигателе, у него ток в электромоторе ограничивается только индуктивным сопротивлением. Прямо на него пальцем указывать смысла нет, он всё равно не сознается ни в чём. Хотя.... Может быть он про такое явление ограничивающее ток в работающем(РАБОТАЮЩЕМ-для особо тупого) электродвигателе и не слышал никогда....
missioner Пост: 850926 От 17.Jan.2024 (12:33)
Тут кто то совсем не слышал про генераторную ЭДС в двигателе, у него ток в электромоторе ограничивается только индуктивным сопротивлением. Прямо на него пальцем указывать смысла нет, он всё равно не сознается ни в чём. Хотя.... Может быть он про такое явление ограничивающее ток в работающем(РАБОТАЮЩЕМ-для особо тупого) электродвигателе и не слышал никогда....
Так ты знаешь что такое "индуктивное сопротивление" или нет?
Я же сказал, что инфузории боятся отвечать на вопросы по причине, что в теме не в зуб ногой. От того и аргументация нулевая.
Пойми глупыш, голословные возражения не имеют оснований, а значит не имеют смысла.
Когда ты говоришь, что я не прав, ты должен сказать в чём я не прав, если не хочешь выглядеть пустомелей.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 850893 От 16.Jan.2024 (09:05)
е.
Я сказал что сопротивление НЕ расходует энергию, а лишь снижает скорость её расхода. Что в этих словах не верно?
нет желания самому подумать над сказанным?
В отличии от тебя, я думаю ПЕРЕД тем, как сказать.А ты вообще никогда не думаешь. Пустозвонить, может каждый, но дурак может только это. Учи закон Ома, сила тока прямо пропорциональа напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению. Это значит, что чем больше сопротивление, тем меньше сила тока. А чем меньше сила тока, тем меньше мощность Р=VI.
Что конкретно, по мнению инфузорий, я сказал неверно?
Хотя у кого я спрашиваю, инфузории на вопросы отвечать, боятся.
Сами незнают, чему возражают.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
