[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Реальный ВД. приносит деньги - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#41263 Date:20.10.2006 (00:57) ...
недавно прочитал такую вещь (вроде не на форуме. если что - пардон, но в любом случае считаю полезным обсудить)

есть электоростанция, которая оставила позади остальных создателей ВД.
что онм делают? -

1. поднимают воду СВОИМИ наносами в искуственный бассейн.
2. пускают эту воду на турбину ГЭС.
3. получают с этого хорошие бабки.

и так ежедневно.

Вопрос для обсуждения: а мы так сможем?

eBiker | Post: 42236 - Date: 25.10.06(15:46)
КПД от 300%. почти готвый ВД. осталось эффективно преобразовать полученный выигрыш тепловой энергии в электрическую для питания компрессора.

устройство и прицип действия


Теплонасос состоит из 4 основных узлов:

испаритель;
конденсатор;
расширительный вентиль;
компрессор.
Эти узлы связаны замкнутым трубопроводом. В системе трубопровода циркулирует хладагент, который в одной части цикла представляет собой жидкость, а в другой- газ.

1. Путем регулировки давления расширительным вентилем настраивается такой поток хладагента в испаритель, чтобы температура его кипения была ниже температуры рабочей жидкости коллектора, вскипая, хладагент отбирает тепло, поставляемое коллектором из окружающей среды.

2. Газ, в который превратился хладагент, всасывается в компрессор, где он сжимается и, нагретый, выталкивается в конденсатор.

3. Конденсатор является теплоотдающим узлом теплонасоса. Здесь тепло переходит на воду в системе отопительного контура. При этом газ охлаждается и снова сгущается в жидкость.
4. Хладагент подвергается разряжению в расширительном вентиле и возвращается в испаритель. Рабочий цикл начинается сначала...

Эффективность теплонасоса определяется так называемым коэффициентом преобразования тепла или коэффициентом температурной трансформации, который представляет собой отношение количества энергии, генерируемой насосом, к количеству энергии, затрачиваемой на процесс переноса тепла. Значение коэффициента в общем случае зависит от ряда факторов, в том числе от температуры источника и от температуры воды, идущей к потребителю. Но в наиболее общем случае он достигает 3 и более.





_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Begemot | Post: 42239 - Date: 25.10.06(15:57)
так уж получилось, что о Тепловых насосах я знаю достаточно много...
расскажу вкратце:
1. 300% - это НЕ КПД а, так называемый КПТ или КТП как угодно.. Коэффициент переноса тепла..
это значит что ТН (холодильник кстати тоже.. ведь холодильник это ЧАСТНЫЙ случай ТН) на каждый киловатт затраченной мощности может перенести ТРИ киловатта тепловой энергии от одной среды к другой.
НО этот КПТ сильно зависит от того какую РАЗНИЦУ температур мы получаем на выходе этого ТН.. чем больше разница - тем меньше этот коэффициент..
ступенчатую систему сделать не получится
потому как три ступени - и все 300% кончатся (это без учета потерь).
системы эти интересны исключительно в одноступенчатой схеме за счет того, что охлаждают они "открытую среду" - фактически улицу..
а нагревают небольшой объем.
Эти системы очень хороши (и собственно используются весьма широко) для обогрева жилья при НЕ БОЛЬШИХ перепадах внешней и внутренней температуры.. (например в голландии где ниже ноля на улице и не бывает в общем то)
вот такие дела..

eBiker | Post: 42241 - Date: 25.10.06(16:03)
Begemot Пост: 42239 От 25.Oct.2006 (16:57)

а нагревают небольшой объем.
Эти системы очень хороши (и собственно используются весьма широко) для обогрева жилья при НЕ БОЛЬШИХ перепадах внешней и внутренней температуры.. (например в голландии где ниже ноля на улице и не бывает в общем то)
вот такие дела..


два вопроса
1. подскажите система в 320 МВт мощи какой объем нагреет.
2. у нас на глубине 3-4 метров земля не холоднее чем в голандии, круглогодично

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Valeri-Vas | Post: 42244 - Date: 25.10.06(16:21)

При разнице темпиратур в 25 градусов КПТЭ приближается к единице. Для примера, прочтите характеристики сплит-систем. Там есть конкретное ограничение.

Не пользы для, а, видимо, шутки ради один товарищ предложил в личку поставить на Электроник холодильную установку наоборот. В ходе общения пришли к выводу, что эта установка должна быть от промышленного холодильника, занимать куб места и весить пару сотен кг. Ради трех-четырех Квт тепла. Которые можно получить от тепловентилятора массой в 2,5кг. И которых, по моему мнению, многовато для нормального авто европейской сборки.

eBiker | Post: 42248 - Date: 25.10.06(16:33)
Наверно, товарищ отнесся с уважением к теоретическим выкладкам другого товарища и решил в тихую проверить на железе.

здесь же речь идет не о мобильной, а о стационарной установке

Земные недра являются бесплатным теплоисточником, поддерживающим одинаковую температуру круглый год. Использование тепла земных недр является экологически чистой, надежной и безопасной технологией. Установка может быть внедрена на участке земли малой площади. Объем восстановительных работ после бурения незначителен, влияние скважины- минимально. Установка не оказывает влияния на уровень грунтовых вод, так как нрунтовые воды не задействованы в процессе.

см. рисунок




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
rezoner | Post: 42258 - Date: 25.10.06(16:53)
Вертолет на базе ТН от Виноградова
www.energosber.narod.ru
См.на открытой странице Письмо Шойгу(doc 200кб)

Valeri-Vas | Post: 42260 - Date: 25.10.06(17:08)

Это особое искусство наших мужей объединять реальное с нереальным. Отмывают первое ссылаясь на поиск второго. Здорово и незатейливо. Однако, кусочки даже не очень лакомые достаются далеко не всем изобретателям. Только тем, которые к тому же имеют чиновничий сан. Чем выше онный, тем увесистей краюха. От прочих, подхвативших крошку со стола, требуются только фамилии и звания, да еще заслуги.
А холопы, холопы только вприглядку. Или для потехи.

Begemot | Post: 42263 - Date: 25.10.06(18:03)
Ebiker
два вопроса
1. подскажите система в 320 МВт мощи какой объем нагреет.
2. у нас на глубине 3-4 метров земля не холоднее чем в голандии, круглогодично

а есть такая система?

картинка у вас прекрасная..
еще раз повторяю - такие системы есть и прекрасно действуют
в том числе и с подземными радиаторами.
НО - главная проблема этих систем это их стоимость...

а насчет земных недр - тут Вал Вас где то писал самый дешевый способ - закопать на глубине ниже глубены промерзания радиатор - и гонять по нему воздух для отопления жилища - экономия на лицо..
нагревать придется до +21С воздух с температурой приблизительно +4 и не -20 как на улице.
и тепловой насос даже не нужен..
хотя он КОНЕЧНО сэкономит еще энергию..НО
если мы уж об отоплении.. ТН нужно электричество, а "догревать" воздух можно газом.. да хоть дровами
разница в цене электричества и газа - ВЕСЬМА большая..
хотя есть так называемые абсорбционные ТН, которым не нужно электричество, а нужен как раз источник высокопотенциального тепла (например газовая горелка)

eBiker | Post: 42291 - Date: 25.10.06(21:14)
Valeri-Vas Пост: 42260 От 25.Oct.2006 (18:08)

Это особое искусство наших мужей объединять реальное с нереальным. Отмывают первое ссылаясь на поиск второго. Здорово и незатейливо. Однако, кусочки даже не очень лакомые достаются далеко не всем изобретателям. Только тем, которые к тому же имеют чиновничий сан. Чем выше онный, тем увесистей краюха. От прочих, подхвативших крошку со стола, требуются только фамилии и звания, да еще заслуги.
А холопы, холопы только вприглядку. Или для потехи.


Валерий Васильевич, все еще сложнее и гаже, на пару порядков отвратитиельней. Тех же чинуш в 90% случаев используют в темную, а они звереют от осознания этого и ... дальше кино про терминатора, унесенного ветром. ветром перемен.

!!!удалите этот пост непосредственно перед прочтением!!!

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 42333 - Date: 25.10.06(23:40)
Begemot Пост: 42263 От 25.Oct.2006 (19:03)
Ebiker
два вопроса
1. подскажите система в 320 МВт мощи какой объем нагреет.
2. у нас на глубине 3-4 метров земля не холоднее чем в голандии, круглогодично

а есть такая система?

картинка у вас прекрасная..
еще раз повторяю - такие системы есть и прекрасно действуют
в том числе и с подземными радиаторами.
НО - главная проблема этих систем это их стоимость...

а насчет земных недр - тут Вал Вас где то писал самый дешевый способ - закопать на глубине ниже глубены промерзания радиатор - и гонять по нему воздух для отопления жилища - экономия на лицо..
нагревать придется до +21С воздух с температурой приблизительно +4 и не -20 как на улице.
и тепловой насос даже не нужен..
хотя он КОНЕЧНО сэкономит еще энергию..НО
если мы уж об отоплении.. ТН нужно электричество, а "догревать" воздух можно газом.. да хоть дровами
разница в цене электричества и газа - ВЕСЬМА большая..
хотя есть так называемые абсорбционные ТН, которым не нужно электричество, а нужен как раз источник высокопотенциального тепла (например газовая горелка)


есть, именно в 320 МВт, греет столицу Швеции. и работет на разнице в 2 (два) градуса . охлаждает морскую воду с плюс четырех до плюс двух.

"дешевый" способ с радиаторами от можно применять над шахтами около 1 км глубины. и то все остынет, если не гнать насосами.

здесь прицип антихолодильника - работа на испарении и конденсации

с глубины от 3-х метров.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Begemot | Post: 42368 - Date: 26.10.06(10:20)
угу.. и даже проект электростанции такой был.. выполненный в железе.. где то читал, щас же не вспомню где, но суть была такая:
здоровенная баржа, болтается в море над большой глубиной, с нее опущена труба на 900 метров под уровень моря. (там всеееегда хооолодная водичка). а вторая труба - около поверхности моря (там водичка значительно потеплее) перепад что то около 16градусов.
а на барже грубо говоря аммиачная турбина.
если помню правильно - баржа эта производит 2МВт электроэнергии..
и, что мне ОСОБЕННО нравится -здесь нет никакого намека на вечный двигатель, все в рамках цикла Карно и фундаментальной физики

GRN | Post: 42374 - Date: 26.10.06(10:44)
Е.И. Янтовский.
Потоки энергии и эксергии.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 42381 - Date: 26.10.06(11:46)
Коллеги!
Главное есть возможность сделать (ну или купить готовое) ! у себя в доме. и экономить как минимум 50% на от оплении. Это при решении вопроса в лоб. если же пошевелить мозгами и руками.

если кто собирается выкидывать холодильник - не спешите! Сможете провести эксперимент с практическим результатом.

я по знакомым кличь кинул о лишнем холодильнике. в крайнем случае куплю б/у.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 42401 - Date: 26.10.06(12:54)
rezoner Пост: 42258 От 25.Oct.2006 (17:53)
Вертолет на базе ТН от Виноградова
www.energosber.narod.ru
См.на открытой странице Письмо Шойгу(doc 200кб)


ни чем не хуже наших ВД, очень нетривиально. есть над чем подумать. пока не врубился где именно "заковыкочка".

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
rezoner | Post: 42502 - Date: 26.10.06(19:45)
Ebiker есть над чем подумать. пока не врубился где именно "заковыкочка".

Там у Виноградова есть расчет с таблицей для разных хладагентов.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Реальный ВД. приносит деньги - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт