genmih Пост: 844009 От 02.Nov.2023 (00:46)
Ты бы хоть Вики почитал о барицентре Земля-Луна
Вот видишь куда в какие дебри тебя завело нежелание ответить на простой вопрос- вокруг какой точки вращаются спутники по круговой орбите- вокруг барицентра или вокруг центра земли.
Ты совсем идиотом стал? Я ж тебе ответил, что нигде никакое тело не вращается вокруг какого-либо барицентра. Читай тут
Тогда лучше такой вопрос- ИСЗ Земли вокруг какой точки вращаются, для точности возьмем спутники жипиэс.
... действительным и единственным центром вращения является только та точка внутри орбиты, радиусы из которой описывают равные площади за равные промежутки времени.
... В качестве предположения за центр вращения можно выбрать любую точку, лежащую внутри орбиты.
... Для эллиптической орбиты можно выбрать, например, центр симметрии эллипса, его геометрический центр.
... ИСЗ, в том числе и gps, движутся по эллиптическим орбитам под действием сил, обратных квадрату расстояний, вокруг точки с центром масс Земли, которая находится в фокусе эллипсов.
... Луна движется по эллиптической орбите под действием ЦСС, обратных квадрату расстояний между центрами масс, вокруг центра масс Земли, расположенного в фокусе эллипса. Это же движение Луны вокруг центра масс Земли можно представить и как движение Луны вокруг барицентра Земля-Луна. Но весь фокус в том, что при таком представлении радиусы от барицентра к Луне не описывают равные площади за равные промежутки времени, то есть барицентр не является действительным центром вращения.
... Представление вращения всех планет вокруг общего барицентра СС создает ложное впечатление, что «притягивает» планеты центр масс СС, то есть барицентр, а не центр масс самого Солнца. Черные дыры, вращаясь около их барицентра, «притягиваются» не к пустой голове, а исключительно к взаимным центрам масс. Некоторые говорят, что вот смотри, мол – вращаются они вокруг пустого места, нет там ничего, никаких масс.
Ньютон доказал, что единственным действительным центром вращения является только та точка, радиусы из которой описывают равные площади за равные промежутки времени. Доказал, потому что в Солнечной системе не нашлось ни одного тела, которое противоречило бы этому. Отсюда и всеобщий характер действия ЦСС, обратных квадрату расстояний.
Это ж надо так заблуждаться, ты хотя бы задумался бы - с какой стати я тебе возражаю.
Да и с образным мышлением у тебя плохо- не видишь ты картинку.
Заткнулся бы ты насчет мышления других, подумай о твоём мышлении.
Орбита круговая, если сомневаешься, погугли-
... -Эксцентриситет орбиты менее 0,0001
такой вот физик ты, математик, и астроном. Никакой, короче. Одно только воинственное невежество. У круговой орбиты всего один радиус. Полуоси, эксцентриситеты, апогеи и проч - это атрибуты эллиптических орбит. Были бы орбиты круговыми - не надо было бы измерять параметры орбиты раз в сутки, но таких - не бывает! ни у ГЛОНАС, ни у GPS.
dedivan Пост: 844011 От 02.Nov.2023 (07:24)
По Ньютону барицентр системы луна-земля располагается на расстоянии 4700 км от центра земли.
Спутники вращаются именно вокруг этой точки, а не центра земли.
Это твоя собственная выдумка. Спутники вращаются относительно центра масс Земли, с которой совмещён фокус эллиптической орбиты, а не вокруг барицентра Земля-Луна. Дед-астроном... Бу-га-га...
Для спутников ЖПс это не страшно- у них высота орбиты 20000 км,
А ты посчитай разность апогей-перигей при эксцентриситете 0.0001, то есть "почти" круговой орбите и средней высоте 20 000 км. Тебе это недоступно, потому что ты такой же математик, как и физик, как и астроном.
а вот для обычных
спутников типа МКС, у которой высота орбиты всего 400 км, это означает что половину орбиты она должна проходить под поверхностью земли.
- это самый-самый твой любимый метод: ты сам придумываешь какой-нибудь изврат, на этот раз спутник у тебя должен вращаться якобы вокруг барицентра, и теперь будешь его опровергать. И тут, конечно, ничего тебе не остается делать, как говорить, что барицентр Земля-Луна = 3 м, а не 4700 км.
Ты бы хоть задумался, откуда взял Гришаев эту цифру, 4700 км, у него ведь именно на столько земля "колебается" вдоль орбиты. Вдоль орбиты у него барицентр 4700 км, а к Солнцу, от Солнца - всего 3 м. Крутой физик, Гришаев. Сейчас много таких.
genmih Пост: 844050 От 02.Nov.2023 (15:10)
Вдоль орбиты у него барицентр 4700 км, а к Солнцу, от Солнца - всего 3 м. Крутой физик, Гришаев. Сейчас много таких.
... ИСЗ, в том числе и gps, движутся по эллиптическим орбитам под действием сил, обратных квадрату расстояний, вокруг точки с центром масс Земли, которая находится в фокусе эллипсов.
Так тебя и спрашивал именно про это- как ты понимаешь эти слова?
Радиусы ты проводишь из какой точки? Из центра земли или из барицентра луна-земля?
Ты бы хоть задумался, откуда взял Гришаев эту цифру, 4700 км, у него ведь именно на столько земля "колебается" вдоль орбиты. Вдоль орбиты у него барицентр 4700 км, а к Солнцу, от Солнца - всего 3 м. Крутой физик, Гришаев. Сейчас много таких.
Вот опять у тебя совершенно отсутствует образное представление.
И слова ты понимаешь извращенно.
Барицентр Л-З не смещен от центра земли на 4700 км, а плавает по орбите ВМЕСТЕ с центром земли на 4700 км. при этом само смещение между ними несколько метров и изменятся по кривулькам на графике.
Это не Гришаев придумал- это результаты измерений.
Ты с чем споришь?
dedivan Пост: 844012 От 02.Nov.2023 (07:26)
Но славабогу, барицентр смещен всего на 3-20 метров от центра земли, и поэтому МКС благополучно летает не задевая нашу планету.
Еще раз говорю, приведи ссылку на источник, в котором сказано, что барицентр Земля-Луна = 3 м. За хоть 3 км. Кроме Гришаева, о таком барицентре ни в одной из известных мне статей никто не говорит.
Ссылку в студию, тогда и поговорим
А статья Гришаева совсем про другое-
В этой статье ошибки сидят кучами друг на друге - заблуждения.
Плоскость орбиты Луны вокруг Земли сохраняет свою ориентацию в пространстве относительно звезд, аналогично и плоскости орбит всех спутников не крутятся вокруг Земли. То есть взаимное положение плоскостей орбит спутников и Луны сохраняется. Именно поэтому "висячие" над определенными точками земной поверхности спутники имеет смысл запускать только на экваториальные орбиты, висят они над экватором. Поэтому влияние Луны на движение спутников имеет период сидерического месяца, а не синодического, это очевидно без всяких заумных расчетов Гришаева, то есть они совершенно излишни. То что Луна движется по эллипсу и ее влияние периодическое - отрицать нельзя.
У Гришаева как и у тебя - причины путает со следствиями, меняет их местами. Реальное взаимодействие Земля-Луна и как следствие этого - наличие барицентра, он подменяет вымышленными колебаниями скорости Земли вдоль орбиты, по воле программистов, с целью "синхронизировать" движение Луны.
По Гришаеву получается в итоге так, что Земля - она влияет на движение Луны изменяет ее движение, "синхронизирует", и при этом никакого обратного влияния Луны на Землю не наблюдается. Смещение центра массы Земли относительно гравитационного центра, или центра гришаевской воронки с её частотными склонами, связано, по Гришаеву, только с тем, что воронка "специально" периодически изменяет скорость движения по орбите Земли. Причины таких изменений скорости - в том, что так задумано программистами, для "синхронизации". Это не физика, а чистая мистика, я об этом давно говорил.
И большую полуось у круговой орбиты ты понял извращенно, вследствии отсутствия образа-
извращения - они у тебя, математик хренов, ты нашел у круговой орбиты большую полуось!!!
хотя на картинке ее хорошо видно относительно центра земли.
так не пойдётььь!!!! Ты рукой покажи, где ето у круговой орбиты большая полуось и где там малюсенькая полуоська!!!
... Луна движется по эллиптической орбите под действием ЦСС, обратных квадрату расстояний между центрами масс, вокруг центра масс Земли, расположенного в фокусе эллипса. Это же движение Луны вокруг центра масс Земли можно представить и как движение Луны вокруг барицентра Земля-Луна. Но весь фокус в том, что при таком представлении радиусы от барицентра к Луне не описывают равные площади за равные промежутки времени, то есть барицентр не является действительным центром вращения.
Так и я тебе талдычу уже который год именно об этом.
Луна вращается не вокруг ньютоновского барицентра, а вокруг реального барицентра, который отстоит от центра земли всего на несколько метров.
Вот от него все радиусы описывают одинаковые площади.
Именно это и измеряют астрономы.
А если реальный барицентр не совпадает с ньютоновским - то его формула тяготения с квадратами расстояний- неверна!
genmih Пост: 844054 От 02.Nov.2023 (15:51)
Ты рукой покажи, где ето у круговой орбиты большая полуось и где там малюсенькая полуоська!!!
Глаза разуй и посмотри картинку внимательнее- от центра земли до круговой орбиты спутника есть большая и малая полуось.
Потому что у круга другой центр- в барицентре.
Ты бы хоть задумался, откуда взял Гришаев эту цифру, 4700 км, у него ведь именно на столько земля "колебается" вдоль орбиты. Вдоль орбиты у него барицентр 4700 км, а к Солнцу, от Солнца - всего 3 м. Крутой физик, Гришаев. Сейчас много таких.
Барицентр Л-З не смещен от центра земли на 4700 км, а плавает по орбите ВМЕСТЕ с центром земли на 4700 км. при этом само смещение между ними несколько метров и изменятся по кривулькам на графике.
Давай уж по точкам: 1 - по-твоему барицентр - он все-таки есть. 2 - равен 3 или до 20 м. 3 - положение барицентра - это точка, в которой М_Земли*(расстояние Земля-барицентр) === М_Луны*(расстояние Луна-барицентр) 4 и какая же масса получается у Луны? В миллион раз меньше? И сила "тяжести" на Луне, и ускорение свободного падения на Луне - тоже в миллион раз меньше?
Отвечай по пунктам.
Это не Гришаев придумал- это результаты измерений.
Ты с чем споришь?
Спорю с твоими извращениями. Кроме ссылки на Гришаева, у тебя ничего нет, еще раз повторяю: ссылку давай на нормальные работы, а не на эту туфту с Программистами.
genmih Пост: 844054 От 02.Nov.2023 (15:51)
Ты рукой покажи, где ето у круговой орбиты большая полуось и где там малюсенькая полуоська!!!
Глаза разуй и посмотри картинку внимательнее- от центра земли до круговой орбиты спутника есть большая и малая полуось.
Потому что у круга другой центр- в барицентре.
АФАНАРЕТЬ!!!
ухохоталси я ....
Рисуй с обозначениями, где какие центры, где большие и малые полуоси у круговой орбиты, потому что тви извращения ни на что не похожи - ни на геометрические построения, ни на математические определения, ни на физические. Это просто абсурд: ты придумал "большую полуось круговой орбиты".
Кошмар, блин. И ты берешься чего-то обсуждать и критиковать
genmih Пост: 844061 От 02.Nov.2023 (16:17)
Кошмар, блин.
Та ни, кошмар в другом - не рыбак ты, не ловил донками сазана и прочих карпов. А ведь именно сей момент и есть толчок к возникновению ветки сей, вспомни разговор про ЦБС.
Как может управлять человек без плана в скажем 1000 лет?
до бара 3000 км али 3 метра - разницы.
