genmih Пост: 843918 От 31.Oct.2023 (20:48)
По измерениям расстояний до поверхности Луны большую полуось эллиптической орбиты Луны вычисляют с погрешностью примерно 10 см, вряд ли астрономы с таким инструментарием «путают» 3 м и 3000 или 4700 км.
Я же сказал, что ты этого не только не знаешь, но и не понимаешь.
Был к тебе наводящий вопрос- вокруг какой точки вращаются спутники Земли.
Зная орбиту спутников можно измерить расстояние от центра их орбит до центра земли. так и измеряют.
Но ты даже не хочешь понять что это за точка.
Это рисовать нужно как в первом классе.
genmih Пост: 843918 От 31.Oct.2023 (20:48)
По измерениям расстояний до поверхности Луны большую полуось эллиптической орбиты Луны вычисляют с погрешностью примерно 10 см, вряд ли астрономы с таким инструментарием «путают» 3 м и 3000 или 4700 км.
Я же сказал, что ты этого не только не знаешь, но и не понимаешь.
Был к тебе наводящий вопрос- вокруг какой точки вращаются спутники Земли.
Зная орбиту спутников можно измерить расстояние от центра их орбит до центра земли. так и измеряют.
Но ты даже не хочешь понять что это за точка.
Это рисовать нужно как в первом классе.
genmih Пост: 843590 От 26.Oct.2023 (16:03)
два тела притягиваются взаимно силами F ~ 1/(расстояние)^2, где «расстояние» - это РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ ТЕЛАМИ.
Вот с этого места попрошу поподробнее (цы) ...
Можешь не отвечать- ты этого не знаешь.
Тогда лучше такой вопрос- ИСЗ Земли вокруг какой точки вращаются, для точности возьмем спутники жипиэс. Это то точно известно.
- могу и не отвечать, но отвечу. Ты запутался и путаешь тех, кто будет читать твои заблуждения. Во-первых, это был ответ на вопрос
каким образом эти два тела согласно чертёжикам могут "притягиваться взаимно центростремительными силами"?
На чертежике тела были изображены ТОЧКАМИ, поэтому ни о каких поверхностях, геометрических центрах, «общих» центрах масс речи нет, поэтому твои вопросы – мимо, они из-за того, что опять ты «обрезал», на сей раз обрезал сам вопрос… Любитель обрезать, прям профессия…
Тела взаимно притягиваются силами, обратными квадрату расстояний между ними. Уже несколько раз говорил, как надо понимать это расстояние – именно по Ньютону: между центрами масс взаимодействующих тел. Ньютон доказал это несколькими теоремами, рассматривая многочисленные примеры распределения масс, как в сферически симметричных телах, так и в телах произвольной формы с произвольным распределением плотности. Но ты ж не знаешь математики и все его теоремы-леммы для тебя просто непонятная муть и туфта, ты это доказал. И еще раз скажу: Ньютон не приспосабливал свои теоремы под какую-то физическую модель гравитационных сил, под какую-то природу этих сил. Ему для изучения кинематики ДВИЖЕНИЯ масс совсем не важна природа этих сил, поэтому количественные выводы его теории справедливы для грав сил любого происхождения. Конечно, справедливы до тех пор, пока не появятся сведения о реальных причинах возникновения гравитационных сил, тогда будет необходимо учитывать конкретику проявления и действия таких сил.
Тогда лучше такой вопрос- ИСЗ Земли вокруг какой точки вращаются, для точности возьмем спутники жипиэс.
Опять же та же самая ситуация, в связи с тем, что ты не изучал теорию Ньютона. Потому и В ВАРИАНТАХ ТВОИХ ОТВЕТОВ НЕТ ПРАВИЛЬНОГО. Что такое грав центр – ты не знаешь, тебе известно только то, что он есть. Ньютон считает центром вращения – центр массы конкретного тела, это не барицентр. Выяснял он это достаточно тщательно рассмотрением множества вариантов вращения тела вокруг произвольных точек, ведь никто не повесил ярлыки с надписями – «это центр вращения Васи, а это Мани». В качестве предположения за центр вращения можно выбрать любую точку, лежащую внутри орбиты. Относительно этой любой точки можно посчитать количество движения и выявить зависимость ЦСС от расстояния между выбранной точкой вращения и центром массы, движущейся по орбите. Для эллиптической орбиты можно выбрать, например, центр симметрии эллипса, его геометрический центр. Ньютон показал для этого случая, что и скорость движения тела по орбите, и ЦСС – будут ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ РАССТОЯНИЮ от тела до выбранной точки. Это как раз случай тела на резинке-пружинке, вращается тело в таком случае по эллипсу, а ЦСС пропорциональна радиусу, то есть растяжению пружины. Сравнивая экспериментально измеряемые отношения длин дуг, проходимых планетами за заданное время, к расстояниям до центра вращения, Ньютон пришел к выводу, что действительным и единственным центром вращения является только та точка внутри орбиты, радиусы из которой описывают равные площади за равные промежутки времени. Основная теорема всей теории тяготения Ньютона – теорема IV, она обосновывает этот вывод и является совместно с её следствиями фактически «технологией» экспериментальных измерений орбит, масс планет, барицентров. Из этой теоремы большинство умников помнят только об одном следствии теоремы: ЦСС пропорциональны обратным квадратам, но сами категорически против обратных квадратов, это мол шулерские спекуляции математиков. Иначе с какого перепугу Сбал твердит ЦСС=F ~ mV^2/t (sbal | Post: 843290 - Date: 22.10.23 (08:34)) ??? или F1 ~ 1/r1 ? F2 ~ 1/r2 ??? Львиная доля «начал» посвящена вопросам определения параметров орбит по измеренным длинам дуг, угловым смещениям, расстояниям. Для всех известных орбит в СС центр вращения совпадет с фокусом конического сечения, в котором находится центр масс.
ИСЗ, в том числе и gps, движутся по эллиптическим орбитам под действием сил, обратных квадрату расстояний, вокруг точки с центром масс Земли, которая находится в фокусе эллипсов. Были варианты расчетов, которые якобы показывали, что центр вращения не лежит на оси суточного вращения Земли, но никакого утверждения, что центр масс смещен с оси вращения - не было. А Гришаев говорит - это мол доказано астрономами. Аналогично, Луна движется по эллиптической орбите под действием ЦСС, обратных квадрату расстояний между центрами масс, вокруг центра масс Земли, расположенного в фокусе эллипса. Это же движение Луны вокруг центра масс Земли можно представить и как движение Луны вокруг барицентра Земля-Луна. Но весь фокус в том, что при таком представлении радиусы от барицентра к Луне не описывают равные площади за равные промежутки времени, то есть барицентр не является действительным центром вращения. Величина ЦСС, действующих на Луну, обратна квадрату расстояния между центрами Луны и Земли, а не расстоянию между барицентром и Луной. Луна – «особый» объект в СС, ее движение по причудливо искаженному эллипсу не удается пояснить возмущающим действием всех остальных планет и спутников СС. Луна оказалась «не по зубам» для теории Ньютона и для ОТО Альберта. Предсказать движение Луны, то есть рассчитать орбиту с требуемой погрешностью, удается только на основе полинома, коэффициенты которого (их уже почти тысяча!) уточняются экспериментальными измерениями. На основе эллипсов – для Луны это достаточно грубые расчеты, хоть по Ньютону, хоть по Альберту.
Действие ЦСС со стороны Солнца на Землю и Луну и сил между Землей и Луной, приводит к тому, что этот комплекс Земля-Луна с центром масс в барицентре как раз и движется по эллиптической орбите, в фокусе которой находится Солнце. ЦСС, действующие на планеты, всегда направлены к центру масс Солнца, как к гравитационному центру, а не к барицентру СС. Представление вращения всех планет вокруг общего барицентра СС создает ложное впечатление, что «притягивает» планеты центр масс СС, то есть барицентр, а не центр масс самого Солнца. Черные дыры, вращаясь около их барицентра, «притягиваются» не к пустой голове, а исключительно к взаимным центрам масс. Некоторые говорят, что вот смотри, мол – вращаются они вокруг пустого места, нет там ничего, никаких масс. Ньютон доказал, что единственным действительным центром вращения является только та точка, радиусы из которой описывают равные площади за равные промежутки времени. Доказал, потому что в Солнечной системе не нашлось ни одного тела, которое противоречило бы этому. Отсюда и всеобщий характер действия ЦСС, обратных квадрату расстояний.
Но ты ж давно это оспариваешь – орбиты у тебя – не эллипсы, а яйца, фокусы у них в другом месте… Старые песни…
Гравцентр - первичен - яйцам.
Или попроще.
Утром деньги (гравцентр),
вечером стулья с яйцами.
# гравцентр - внутри кабака.
## всё верно говорит Гришаев.
### радиус времени.
Тела взаимно притягиваются силами, обратными квадрату расстояний между ними.
Вот еще один гравий у нас народился. Какими силами? Пружинками, резинками, промыслом божьим?
ИСЗ, в том числе и gps, движутся по эллиптическим орбитам под действием сил, обратных квадрату расстояний, вокруг точки с центром масс Земли, которая находится в фокусе эллипсов.
Во первых спутники жипиэс движутся по круговым орбитам. Причем спутников три десятка и у всех у них есть общая точка, вокруг которой они вращаются. Там никакие эллипсы не допускаются, потому что это внесет ошибку и в скорость и в гравпотенциал, что создаст ошибку по времени.
Во вторых- я так понял что Луну ты вообще не учитываешь, она на спутники не действует? то есть от нее резиночек нет?
Именно так, кроме резинок от трусов у Ньютона ничего не было. Тысячу раз уже повторено - нет модели грав сил. Ни у кого. У тебя видимо есть. В моей модели ничего интересного для тебя нет, поэтому ее больше не рассматриваем.
Ньютон рассматривал кинематику, для которой причины и природа сил - не важны, ты это никак не запомнишь.
Во первых спутники жипиэс движутся по круговым орбитам. Причем спутников три десятка и у всех у них есть общая точка, вокруг которой они вращаются. Там никакие эллипсы не допускаются, потому что это внесет ошибку и в скорость и в гравпотенциал, что создаст ошибку по времени.
.
Эти твои заблуждения я знаю уже несколько лет. Скажу по секрету, чтоб ты не мучился с эллипсами: Данные (сведения) о параметрах орбиты каждого спутника gps и темпе хода его часов регулярно и очень часто измеряются наземными комплексами с участием самих спутников gps и передаются на спутники. Эти параметры орбиты каждый спутник передает в составе сигналов, по которым приемники gps потребителя вычисляют текущее время и свои координаты. Для нахождения 4-х неизвестных нужны сигналы минимум 4-х спутников, для снижения погрешностей - чем больше, тем лучше.
Короче: давай ссылки на статьи с барицентром Земля-Луна = 3 метра и не переключай тему. Или может опять, как всегда, скажешь - без этого ничего понять нельзя будет?
Древняя песня, работала до сих пор, ага....
Во вторых- я так понял что Луну ты вообще не учитываешь, она на спутники не действует? то есть от нее резиночек нет?
Вооот, а говоришь - не допускаются круговые. Каша у тебя в голове. Поддерживать идеально круговую орбиту невозможно и не надо
ПС Общая точка для всех спутников - это конечно класс! Попробовал бы хоть один спутник заиметь свою отдельную точку, собственную!
... Внесет ошибку в гравпотенциал - тоже класс!
genmih Пост: 843943 От 01.Nov.2023 (00:51)
Тысячу раз уже повторено - нет модели грав сил. Ни у кого. У тебя видимо есть. В моей модели ничего интересного для тебя нет, поэтому ее больше не рассматриваем.
Ньютон рассматривал кинематику, для которой причины и природа сил - не важны, ты это никак не запомнишь.
Так.
Отправляйся в начало ветки сей и внимательно прочти страниц с пяток.
Для вкуривания цели ветки.
Далее.
Не модель грав сил, но природа грав сил.
Ещё далее.
То что Ньютон описывал без причины и природы сил - ясно практически всем сейчас.
Для нас как раз интересны причины и природа.
А раз твоя модель без причин и природы - модель идёт лесом, да.
Это как здание без фундамента.
Нам хватает модели Ньютона.
genmih Пост: 843918 От 31.Oct.2023 (20:48)
Поэтому у него и плотность Луны оказалась больше 1 (выше чем у воды).
Плотность у Ньютона действительно выше 1, но только по отношению к плотности Земли, а не к воде. Поэтому моя ошибка была в том, что написал
средняя плотность Луны реально получается меньше 1,
- надо читать "меньше, чем было у Ньютона". У Ньютона плотность Луны была 1.22 по отношению к плотности Земли (плотность выше чем у Земли), сейчас считается, что плотность Луны примерно = 0.604 от плотности земли.
Теперь надо оценить-посчитать, есть ли "пустоты" внутри Луны, учитывая соотношения плотностей и объемов Земли и Луны.
genmih Пост: 843943 От 01.Nov.2023 (00:51)
Поддерживать идеально круговую орбиту невозможно и не надо
Надо Федя, надо.... (цы)
Это обзор, хоть и от Гришаева, и старенький, но более полный вряд ли у кого найдешь. [ссылка]
От высоты орбиты зависит темп времени на спутнике, плюс еще и от скорости спутника. На круговой орбите темп времени и скорость постоянные, а на эллиптической- переменная в течении всего витка. А коррекция часов проводится раз в сутки.
genmih Пост: 843943 От 01.Nov.2023 (00:51)
Поддерживать идеально круговую орбиту невозможно и не надо
Надо Федя, надо.... (цы)
Это обзор, хоть и от Гришаева, и старенький, но более полный вряд ли у кого найдешь. [ссылка]
От высоты орбиты зависит темп времени на спутнике, плюс еще и от скорости спутника. На круговой орбите темп времени и скорость постоянные, а на эллиптической- переменная в течении всего витка. А коррекция часов проводится раз в сутки.
Старая твоя песня, ты бы новую сочинил.
Я ж говорю - нет у тебя никакой иной инфы о барицентре 3 метра, кроме как от Гришаева, а это - туфта. Сведения о смещении вдоль орбиты у него - есть, а в направлении к Солнцу и обратно - нет. Это не доказательство.
Читай технологию измерения координат и времени gps. Нет там круговых орбит, они практически не получаются, потому и речь у того же Гришаева о вариациях большой полуоси, а значит об изменениях эллиптической орбиты. Орбита эллиптическая, и ее параметры от максимума до минимума изменяются с периодом в лунный месяц, так что важны знания - как они изменяются, именно о таких изменениях я и говорю. Это текущие параметры орбиты: длина полуоси, эксцентриситет, измеряются и передаются на спутник, который затем передает их на приемники потребителя совместно с кодами меток времени.
Ссылка на Гришаева не засчитана. Грав воронкой у него управляют Программисты, им дозволено двигать эту воронку как вздумается. Вот и колебляется она у Программистов под руководством Гришаева только вдоль орбиты. Ты бы хоть Вики почитал о барицентре Земля-Луна
genmih Пост: 844009 От 02.Nov.2023 (00:46)
Ты бы хоть Вики почитал о барицентре Земля-Луна
Вот видишь куда в какие дебри тебя завело нежелание ответить на простой вопрос- вокруг какой точки вращаются спутники по круговой орбите- вокруг барицентра или вокруг центра земли.
Да и с образным мышлением у тебя плохо- не видишь ты картинку.
Надо хотя бы рисовать как в первом классе.
Орбита круговая, если сомневаешься, погугли-
-Спутниковая группировка системы NAVSTAR обращается вокруг Земли по круговым орбитам с одной высотой и периодом обращения для всех спутников.
-Эксцентриситет орбиты менее 0,0001
По Ньютону барицентр системы луна-земля располагается на расстоянии 4700 км от центра земли.
Спутники вращаются именно вокруг этой точки, а не центра земли.
Для спутников ЖПс это не страшно- у них высота орбиты 20000 км, а вот для обычных
спутников типа МКС, у которой высота орбиты всего 400 км, это означает что половину орбиты она должна проходить под поверхностью земли.
Но славабогу, барицентр смещен всего на 3-20 метров от центра земли, и поэтому МКС благополучно летает не задевая нашу планету.
А статья Гришаева совсем про другое-
спутники ГЛОНАСС движутся асинхронно Земле, в то время как спутники с системой GPS — синхронно. Специалисты считают, что благодаря асинхронности движения работа ГЛОНАСС стабильнее, чем у GPS, которые входят в резонанс с колебаниями гравворонки .
Но в статье хороший обзор как раз про отклонения орбит спутников и соответственно
барицентра.
И большую полуось у круговой орбиты ты понял извращенно, вследствии отсутствия образа- хотя на картинке ее хорошо видно относительно центра земли.
