Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
sairus Пост: 859257 От 24.Mar.2024 (07:13)
... Я как и обещал нарисовал картинку с расположением векторов сил. ...Буквой V обозначен вектор скорости, который направлен в сторону движения шара и совпадает с касательной прямой в каждое мгновение движения шара по дуге.
Если кривая на картинке - это плоскость опоры, то вектора расставлены неверно, ибо скорости этих точек нулевые.
Ну расставь вектора верно. Я сказал что трение не учитываем. А если трения нет то шарик не катится а скользит.
Суть вопроса в том, будет ли дуга тормозить шарик, когда она изменяет его направление? Все усираются утвержлая что дуга должна замедлить шарик. Но ни кто не в состоянии указать вектор силы направленный на встречу вектору линейной скорости шарика. А ты можешь?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
И если уж ты вступил в дискуссию, то будь добр хоть как-то аргументировать свои высказывания.
Если ты, Сайрус, вступаешь в дискуссию, то будь любезен, читай, что тебе отвечают.
Я привел определение ЦСС и ее физический смысл.
Там черным по белому написано, что ЦСС сила фиктивная, не существующая.
А у тебя все доказательство на ней строится.
О чем еще с тобой разговаривать?
Но ни кто не в состоянии указать вектор силы направленный на встречу вектору линейной скорости шарика. А ты можешь?
Я ж тебе привел доказательств, и все подробно расписал.
Ты, как тот баран смотришь на новые ворота и не понимаешь, как в них войти, и спрашиваешь и спрашиваешь вновь
sairus Пост: 859263 От 24.Mar.2024 (10:46)
Все усираются утвержлая что дуга должна замедлить шарик. Но ни кто не в состоянии указать вектор силы направленный на встречу вектору линейной скорости шарика.
Нет, не все. Дуга не будет тормозить шарик, при условии, что она неподвижна. Но при этом никакой полезной работы от ЦБС (или ЦСС, у кого какие предпочтения) не получить.
Реакция опоры N
смещена в сторону качения на некоторое расстояние
Другими словами можно виесто шара брать брусок с закруглёнными краями и рассуждать на нём чтоб не вводить себя в заблуждение. Я так думаю.
А за чем ты вводишь себя в заблуждение? Зачем подменяешь мой рисунок своей отсебятиной?
Я нарисовал рисунок в котором шар движется равномерно и прямолинейно.
Он заходит в дугу ПО КАСАТЕЛЬНОЙ. При таком условии никакого удара об дугу, как утверждает модератор, быть не может. Просто переход от прямолинейного движения, к круговому.
При разгоне шарика мы не расходуем энергию на создание центробежной силы. Но при переходе к круговому движению у шарика появляется центробежное ускорение и центробежная сила. Вектор силы реакции опоры дуги, в данной задаче, является вектором центростремительной силы.
Ведь никто не спорит с тем, что сила натяжения нити, на которой висит груз, при вращении груза выполняет функцию центростремительной силы.
Так же и сила реакции опоры, может выполнять функцию центростремительной силы, когда она является причиной изменения направления движения. А в учебниках русским по белому сказано, что центростремительная сила изменяет направление двидения, НО не изменяет скорость движения тела. А если скорость тела не изменяется, тогда и энергия тела тоже не изменяется.
Мой практический эксперимент, подтверждает справедливость этого правила, только и всего. И когда ты голословно утверждаешь, что при наезде на дугу по касательной ролик должен замедлиться, ты не меня опровергаешь, а правило механики прописанное в учебниках.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 859269 От 24.Mar.2024 (11:26)
центростремительная сила изменяет направление двидения, НО не изменяет скорость движения тела. А если скорость тела не изменяется, тогда и энергия тела тоже не изменяется.
Вот оно- рассуждение первоклассника! Он еще не знает, что понятие СКОРОСТЬ-векторное. Там не только 2+2 важно, но и направление.
Величина и направление там одинаково важные составляющие.
Мой практический эксперимент, подтверждает справедливость этого правила, только и всего.
это сенсационное заявление переворачивающее полностиью представления. делай значит новый эксп. и делай нормальное видео. с норм замерами и тп. по старым видео ничего не ясно. наслово никто не поверит. не трать время
sairus Пост: 859263 От 24.Mar.2024 (10:46)
Ну расставь вектора верно. Я сказал что трение не учитываем. А если трения нет то шарик не катится а скользит.
Суть вопроса в том, будет ли дуга тормозить шарик, когда она изменяет его направление?
Это задачка для школьной физики. Я не слежу за темой, поэтому уточни:
- шарик имеет массу (полагаю, что да)?
- каким образом криволинейная поверхность воздействует на шарик: через его поверхность, или сразу на центр массы?
А пока только замечу: ты сам пишешь, что трения как бы нет. Значит кинетическая энергия не расходуется, т.е. величина скорости не должна меняться, только ее направление.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Это все хотелки. Энергия не поступает ниоткуда.
Даже в халявных источниках. Она там может быть просто пока бесплатная...
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
sairus Пост: 859263 От 24.Mar.2024 (10:46)
Все усираются утвержлая что дуга должна замедлить шарик. Но ни кто не в состоянии указать вектор силы направленный на встречу вектору линейной скорости шарика.
Нет, не все. Дуга не будет тормозить шарик, при условии, что она неподвижна. Но при этом никакой полезной работы от ЦБС (или ЦСС, у кого какие предпочтения) не получить.
Дуга не будет тормозить только при условии, что она не существует
Moderator Пост: 859299 От 24.Mar.2024 (13:37)
Сайрус, ты читать умеешь?
Я дам тебе время до вечера, чтобы ты неспешно перечитал, просмотрел ссылки, и потом отвечал конкретно по теме вопроса.
Не ссылкИ, а ссылкУ, на оффициальный источник, в котором говориться, что такое ЦСС, которой по твоим же словам не существует.
Я лишь сказал, что вектор ЦСС всегда направлен под прямым углом к вектору скорости. В твоей ссылке написано то же самое.
По правилам механики, работа силы по отношению к скорости тела равна нулю, если вектор силы направлен под прямым углом к вектору скорости.
Что в моих словах противоречит оффициальному источнику? Можешь конкретно показать?
Moderator Пост: 859327 От 24.Mar.2024 (16:53)
Сайрус, к тебе вопрос: в какой момент времени появляется ЦСС в твоем примере? Когда и как шар узнает, что пора двигаться в сторону?
Это происходит в тот момент, когда прямая становиться кривой изменяющей направление вектора инерции тела. При движении по окружности это происходит каждое мгновение. И не только по окружности.
Это происходит при движении по овалу, эллипсу, спирали, по параболе и гиперболе и любым другим кривым изменяющим направление вектона инерции. Для возникновения ЦСС телу не обязано совершать полный оборот, достаточно небольшой части окружности, которая изменяет направление вектора инерции. И это так же есть в учебниках по физике, только не в школьных а в учебниках для вузов.
Шар касается дуги всего одной точкой касания. И эта тшчка всегда находится точно с боку относительно направления движения шара. Чтобы узнать, куда направлена касательная окружности из этой точки, нужно сперва провести
линию от точки касания к центру дуги, это та линия будет являться мгновенным радиусом вращения тела, который меняется каждое мгновение. а потом из этой же точки прововести линию перпендикулярно радиусу. Эта линия и будет касательной прямой, которая указывает направление вектора мгновенной линейной скорости тела, а так же вектор инерции, и вектор импульса тела.
Возьми половину окружности или ее четверть и если тело которое двигалось прямо войдет в окружность по касательной. То точка касания так же будет находиться точно с боку шара. Не с переди и не с сзади, а тгочно с боку. Даже если радиус окружности будет меняться в бОльшую или меньшую сторону. точка его касания с ободомю всегда будет точно с боку.
Но как говориться, - для умных пишут, доя остальных рисуют"
По этому для лучшего понимания моих слов и чтобы не быть голословным, я привожу рисунки в которых это наглядно показано.
На первом рисунке показано мгновение, когда шар понял, что ему пора поворачивать и когда пора заканчивать двигаться по окружности.
На других рисунках показана точка касания и касательная проведенная от этой точки касания в то самое мгновение, которое мы рассматриваем. Этш важный момент, который многие упускают из виду, при рассмотрении круговых движений.
Ты видишь, что дуга пересекает вектор скороси движения тела и по этому тебе кажется, что тело об нее удариться. Но удара не произойдет потому, что между касательной прямой и дугой нет угла.
