www.skif.biz

Прифет !
Комментарии к статье В.И.Корабейникова "Магнетрон - вечный двигатель ".
Похоже , народ не врубается в работу магнетрона и принимает всё за "чистую монету". Попробуем без "шума и пыли" разобраться в работе данного агрегата. Работа М., описанная Корабейниковым , правильна только отчасти. Данная теория , изложенная в учебниках , также верна "на половину". Где же ошибки ????
Конечно , электрон , покинувший катод летит ПОД ДЕЙСТВИЕМ ЭЛ.ПОТЕНЦИАЛА на анод , а магнитное поле искривляет его траекторию. Электрон , пролетая В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от резонатора (А НЕ ТОТ ЭЛЕКТРОН КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ РЯДОМ С КАТОДОМ) , возбуждает в резонаторе колебания СВЧ...и в конце концов падает на анод т.к. анод обладает ЭЛ.ПОТЕНЦИАЛОМ (притягивается , млин ). Работа М. , его выход- СВЧ энергия обусловлена именно этими , достигшими поверхности анода электронами. Те же электроны , которые не вышли из зоны "облака катода" ,а эл. потенциал кончился (импульс закончился), падают назад на катод и это есть ПОТЕРИ магнетрона. Избавится от этих потерь невозможно(да и не нужно). Электрон , вернувшийся на катод , пролетает свою короткую траекторию далеко от резонаторов анода и не совершает никакой работы по излучению СВЧ. Есть магнетроны с непрерывным излучением и в них всегда присутствует ток анода ,да по другому и быть не может ! И есть импульсные магнетроны , их работа обусловлена необходимостью приёма отражённого сигнала приёмником т.е. необходимо отключать передатчик (магнетрон) на время приёма отражённого сигнала.
График , приведённый Корабейниковым , вроде как правильный но , он правильный только для случая когда НЕТ АНОДНОГО ПОТЕНЦИАЛА т.е.когда разогнанный в магнитном поле электрон , невзирая на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ АНОДА возвращается на катод...А этого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
Микроволновка выполнена с импульсной накачкой = 25гц. для упрощения схемы и её М. можно отнести к прибору "непрерывного" излучения. Так что мужики не спешите ломать свои микроволновки ! "ВД " Вы не получите !
С дружеским приветом. Водопроводчик.

В.И.Коробейников">Прошел практически год со дня публикации статьи "Как правильно рассчитывать КПД "вечных двигателей".

Где это было опубликовано? Что-то не попадалось.

Откуда дровишки? и что мешает МП отклонить этот электрон так, чтобы он не упал на анод, а пролетел в непосредственной близости от него ? СВЧ при этом все равно в резонаторах будет возбуждено, а вот анодный ток будет практически отсутствовать.



Может быть, когда силы действующие на электон со стороны электрического поля начинают складываться с силами действующими со стороны магнитного поля, вот тогда траектория "окружность" и трансформируется в ту что нарисована у Коробейникова, и если еще немного увеличить напряжееность ЭЛ поля, то эта траектория еще растянется и начнет пересекать анод-появится анодный ток..
Вся фишка в достижении балланса сил действующих на электрон.

Вот-вот, насчет баланса. Когда электрон пролетает мимо резонатора, разве последний забирает его энергию? Разве анодный ток увеличивается от ниличия резонаторов? Ведь если нет, никто не мешает построить тысячу резонаторов по пути одного пучка и потом собрать всю энергию излучения.

С уважением.

Привет !
Дело в том что это и есть ошибка , - указка в книжках того , что ток магнетрона - якобы "потери "...(когда я изучал это дело то ,так и читал,,,давненько это было,,,).
+++...электрон так, чтобы он не упал на анод, а пролетел в непосредственной близости от него ?+++
электрон летит по касательной к аноду и обязательно встретится с анодом потому , что на аноде присутствует (+) потенциал (никто же не отрицает о "минус" потенциале электрона , наоборот вся ламповая техника только так и работает и электроны летят от катода на анод,,,какие проблемы ???? ).
+++СВЧ при этом все равно в резонаторах будет возбуждено, а вот анодный ток будет практически отсутствовать.+++
конечно ! СВЧ будет сгенерировано но куда же тогда деваться электрону ? (не могет же он просто "зависнуть-распылится" да и на катод также не может вернуться по причине "одинаковости потенциалов" ,,,,анод как то "плюсовее - роднее" !(вот и возникает вопросик , - почему же на рисунках электрон возвращается на катод ???? ( теряет свою энергию ? - тады какую ? если к этому есть потеря скорости то он ну просто ОБЯЗАН прийти на анод (из за разности потенциалов присутствует притяжение).
+++ Разве анодный ток увеличивается от наличия резонаторов? +++
не , не совсем так ,,,количество резонаторов строго оговорено-расчитано в каждой конструкции но, если от этого уйти то конечно, - большее количество резонаторов увеличивает анодный ток !...а как по другому ? площадь анода то увеличиваетя ! Сколько катод смогет вытолкнуть Э. столько и будет анодный ток по максимуму эмиссии К. (если принимать во внимание ,что потенциал анода постоянен ).
+++Ведь если нет, никто не мешает построить тысячу резонаторов по пути одного пучка и потом собрать всю энергию излучения.+++
совершенно с Вами согласен , коллега , но это к сожалению - теория. На практике всё гораздо прозаичнее(оговариваются : частота , мощность , конструкция магнитной системы ,анодное напряжение по максимуму,- или неизбежен межэлектродный пробой, что в свою очередь завязано с расстояниями электродов - анод-катод,,,,и многое другое ) . Может кто поделится знаниями о мощных и сверх мощных магнетронах (лично я работал до 250квт/имп.). В практике : ток М. оговорен сектором на контрольном приборе("больше" я не видел , а вот если "меньше" то М. необходимо менять потому, что дальность действия радара снижается ). Мне никогда не приходилось видеть "цели" при маленьком токе М. - это характеризует низкую интенсивность излучения СВЧ. Поэтому , книжки дело очень хорошее но , в практике совсем другой оборот дела присутствует. Когда то был задан вопрос (в 1970г.) - если поток электронов заставить крутится по кругу (избежать потери , связанные именно с током М. ) на что был получен ответ : - ну тогда Вы получите вечно излучаемое СВЧ !
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Может кто поделится знаниями о мощных и сверх мощных магнетронах (лично я работал до 250квт/имп.)

Мысль вдогонку...
Для того что бы проверить действетельно ли часть электронов возвращается на катод необходим следующий опыт : после запуска и прогрева М., без анодного напряжения, необходимо проконтролировать ток катода. При подаче анодного напр. на выходе М. необходимо проконтролировать выход СВЧ каким нибудь простым устройством( диод- стрелочный индикатор) . При подаче высокого напряжения, контролируя выход СВЧ , уменьшаем ток катода ( если электроны действительно возвращаются на катод то будет просматриваться эффект частичного самоподогрева т.е. катоду потребуется меньше энергии от собственного выпрямителя для работы М. при том же уровне выхода СВЧ ).
У меня , к сожалению , в настоящее время нет свободной микроволновки для проверки . Может кто попробует и выдаст конкретные результаты ?

vodoprovodchik, может разьясните если знаете, на каком эффекте или по какому принципу электроны пролетающие возле щелей анода вызывают СВЧ в резонаторах??

И еще, что мешает ЗАИЗОЛИРОВАТЬ анод диэллектриком так, чтобы тока катод-анод вообще не было? Электрический потенциальчик то все равно останется??

vodoprovodchik, Вы в корне не понимаете КАК работает магнетрон, какие процессы внутри него происходят, я не говорю сейчас о режимах МП и ЭлПоля импульсные они или постоянные во времени. Я уже спецом дважды выкладываю пару страниц из учебника на тему : "Движение электрона в скрещенных магнитных и электрических полях" (см. выше)там есть формулы, разрисуйте силы действующие на заряженную частицу и поймете все сами.
Для этого печку курочить не надо, бытовые магнетроны к слову сказать не совсем годятся для хитрого сверхеденичного режима, но об этом позже)
Так вот, возьмите лампу, лучше кенотрон, подайте с регулируемого источника постоянного напряжения ему анодное(накал ессно тоже требуется), далее "засуньт" лампу в ПАРУ кольцевых постоянных магнитов, так чтобы между ними был зазор ,у вас ток упадет, а если вы поиграетесь анодным, то вы и вовсе найдете точку где анодный ток будет минимален, снимите магниты, ток при ТОМ ЖЕ анодном сразу появится, о чем это говорит ?
Вывод сделайте плз самостоятельно.

С ув.

Тут есть один момент, непонятный.
Кое-где утверждается что электрон при генерации ЭМ волны теряет энергию.
Во что это выливается в магнетроне - непонятно. Если электрон иэ-эа процессов при генерации замедляет скорость - то действие на него магнитного поля ослабевает, и остается только воздействие эл. поля. В результате таких итераций замедления-ускорения-отклонения он может в конце достигнуть анода.
Как конкретно электроны генерят электромагнитную волну и что им за это бывает - совершенно непонятно. Сплошные кванты начинаются :roll: Эти процессы наверное более прозрачно обьясняются для ламп бегущей волны, где волна нарезает круги чтобы не обогнать относительно медленно двигающийся электрон, и за счет этого усиливается :?

Кстати, в кенотроне с катушкой-магнитом электроны движутся по кругу - даже без резонаторов должно что-то генериться :? Может если их как-то в кучу согнать?

Привет !
igorb4...
интересно, - какие максимальные мощностя на сегодня конкретно работают, в каком диапазоне , какая система охлаждения магнетрона , какое напряжение развивает модулятор ?????
Lolik-Bolik...
я , - эксплуатационщик и конечно же не знаю тонкостей этого дела но , утверждение Коробейникова о том что эксплуатационщики это "тормоз" по крайней мере НЕ КОРРЕКТНО. Эксплуатационщик - это человек с огромной практикой и никакой нормальный Э. не будет спорить с теоретиком , он просто констатирует факт ( этот человек , если хотите - типа "тестер" , - что видит о том и говорит ). Пренебрегать опытом таких людей неразумно.
+++И еще, что мешает ЗАИЗОЛИРОВАТЬ анод диэллектриком+++
мешает то , что анод сильно греется и только поэтому он находится на корпусе конструкции (для лучшего охлаждения ) , а катод изолирован (казалось бы , - по новому ток анода отсутствует и проблем с нагревом нет ! ...но ведь так вот уже скока лет не выходит ! ).
MSN...
+++Вы в корне не понимаете КАК работает магнетрон,+++
я понимаю так как меня этому учили (и вот уже 35 лет эти знания не дают осечек ), ниже ссылка немного по М.
Миф о "жареных" воронах и воробьях ,убиённых "электричеством".
[ссылка] +++Я уже спецом дважды выкладываю пару страниц из учебника на тему : "Движение электрона в скрещенных магнитных и электрических полях" +++
ценю Ваш вклад в дело поиска ИСТИНЫ но , я голимый практик и говорить с позиции теории с Вами просто не могу, извините.
Опыт с лампой я обязательно повторю в самое ближайшее время но , как Вы понимаете , - в случае отсутствия анодного тока толку то от этой лампы никакого не будет (а что в этом случае будет - бум посмотреть ).
Sergh...
лично мне нравится ход Ваших мыслей, заставляет призадуматься.
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Посмотрел специально энциклопедический словарь, что там написано о магнетроне. Вот текст из энциклопедии:

«Магнетрон. Электровакуумный прибор, мощный генератор эл.-магн. волн сантиметрового диапазона. Принцип действия М. Основан на торможении электронов в скрещённых электрич. и магн. полях. Используется гл. обр. в устройствах радиолокации, а также в нагревательных установках СВЧ.»

Вот так очень просто, но сути, откуда черпается энергия не раскрыто. Электрическое поле ВСЕГДА изменяет энергию электрона. Магнитное поле ВСЕГДА изменяет динамику (траекторию движения) электрона. Электрон в магнетроне двигается по циклоиде от катода к аноду, не попадая на анод. Электрическое поле анода увеличивает энергию электрона (ускоряет его). Магнитное поле силой Лоренца отклоняет электрон и разворачивает его у анода в обратном направлении движения к катоду. Вот оно то самое торможение, при котором электрон вынужден отдать (вернуть) энергию, полученную от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ анодного источника в анодный блок на его нагрев (получение вихревых токов), или СВЧ излучения. Маленькая, но существенная тонкость. Электроны в анодном источнике НЕ ДОЛЖНЫ РАСХОДОВАТЬСЯ! Мы от них используем лишь их ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле. Получилась довольно простая картина. Электронный циклоидный ротор магнетрона «перекачивает» энергию электрического поля электронов в анодном источнике (без расходования электронов в анодном источнике – холостой ход) в привычную для нас энергию СВЧ излучения или тепла.
Вот здесь и «спотыкаются» при определении КПД. В числителе полезная энергия вот она и очень понятная, а в знаменатель что писать, энергию электрического поля электрона(ов) анодного источника на холостом ходу? ЭТО ЖЕ ПОЛНАЯ ЭНЕРГИЯ СИСТЕМЫ! ЭТО ТАК НЕ ОБЫЧНО и не привычно.

Sergh,

Элементарно-Ватсон, если у вас эта конструкция еще под рукой, воткните ее, выведите на режим компенсации анодного тока и воспользуйтесь такой штучкой как Радар-Детектор, он же "Антирадар" редко кто из уважающих себя автомобилистов ее не имеет, на самом деле это самый настоящий детектор СВЧ излучения с усилителем , да плюс еще и с индикацией, если запищит значит имеем нечто...

А на продольную волну с круговой поляризацией он тоже реагирует?

Sergh, НЕ знаю не испытывал, думаю он расчитан на прием обычной ЕН волны, которая излучается рупорной антенной радара, но вблизи при большой плотности потока излучения я думаю будет реагировать на все, здесь же важен сам факт, т.е. опыт то качественный.
Чувствительность некоторых приборчиков достаточно высока, мой чуял гаишную пушку иногда за 2-2,5 км. ПОэтому если в кенотроне будет какое-то излучение, то он его обязан зафиксировать..

И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? но только так, чтобы по высоте этот резонатор был как можно более плоский, так чтобы если разместить сверху и снизу плоские магниты, чтобы индукция МП в зазоре была максимальна, таким образом можно проверить идею : а нужно ли электронами обязательно лупить в анод..

И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? но только так, чтобы по высоте этот резонатор был как можно более плоский, так чтобы если разместить сверху и снизу плоские магниты, чтобы индукция МП в зазоре была максимальна, таким образом можно проверить идею : а нужно ли электронами обязательно лупить в анод..

Sergh, Кстати по поводу Ваккуума, идея работает и на ионах, а это .... воздух и на водичке можно..
Представьте два коаксильных электрода: катод-анод очень малой высоты например H=10мм, все это накрывается двумя мощными неодимами, чтобы создать приличную индукцию в зазоре, к электродам подключаете регулируемый источник и все это погружается в водичку..., автор утверждает что в воде возникнет вихрь и при подборе анод-катодного напряжения можно также достигнуть минимального тока потребления от источника, а водичка то будет грется....
Надо пробовать, технически ничего сложного, вот только мощных неодимов у меня нет....

Привет !
Проверил темку с кенотроном. Ток действительно уменьшается...теперь мыслишки по этому поводу ...- напряжение накала застабилизировано, напруга на аноде около 40вольт , нагрузка = 8ком., на лампу установливается - снимается 3 шт. кольцевых магнитов от микроволновки (диаметр дырки подходит),,,если просто мерять сопротивление А-К то оно меняется от 3 ком. до 30 ком. но , если лампа работает в схеме с анодной напругой то изменение тока анода всего 1ма ( 6ма. без магнитов , 5ма. с магнитами). Имеем 40 милливат непонятной куда деваемой мощности, а это около 15-17 %(!). Измерение в цепи подогревателя ничего не даёт (либо сильно "маскируется" основным потреблением подогревателя ( 6,3в х 0,4А = 2,52ватта = 2520 мвт. ) либо магниты играют в этом случае роль обычного регулятора-тормоза ,- типа сетки в лампе-триоде ). Просмотреть изменение потребы по цепи подогревателя у меня не получилось. Значитца , - если энергии электрона некуда деваться то должен быть саморазогрев катода, а раз его нет то и "выхода" из катодного облака избытка электронов также нет. Если катодное облако насыщено электронами(а это всегда так и не подлежит обсуждению) то каким образом туда можно "вбить" ранее вылетевшие Э. ??? По моему - никак ! Значитца , - не возвращаются э. на катод .
По моему сравнивать лампу с магнетроном нельзя. Опыт не корректный получается - в лампе А -железка в М. А - медь.
+++И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? +++
а при чём здесь это , - основа,- полёт Э. вблизи с щелью резонатора,,,в данном случае никакой индикатор ничего не зарегистрирует ...по причине отсутствия какой либо резонансной системы.
С дружеским приветом Водопроводчик.

vodoprovodchik,

Ваши выводы уже сделаны. Навесить на кенотрон фрагменты от пивных банок и банок от кофе можно. Но есть ли в этом необходимость? В серьезных лабораториях, кстати, есть все необходимое для проверки Ваших эффектов. Лаборатории и их руководство не готовы? Уверен, что это так. Однако следует создавать новые лаборатории нивелируя существующие. Ибо они вместо "продвижения" дискредитируют все новое.

Если кому наступил на мозоль? Прошу прощения.

Привет !
Проверил темку с кенотроном. Ток действительно уменьшается...теперь мыслишки по этому поводу ...- напряжение накала застабилизировано, напруга на аноде около 40вольт , нагрузка = 8ком., на лампу установливается - снимается 3 шт. кольцевых магнитов от микроволновки (диаметр дырки подходит),,,если просто мерять сопротивление А-К то оно меняется от 3 ком. до 30 ком. но , если лампа работает в схеме с анодной напругой то изменение тока анода всего 1ма ( 6ма. без магнитов , 5ма. с магнитами). Имеем 40 милливат непонятной куда деваемой мощности, а это около 15-17 %(!).

Привет !
GRN...
+++Но есть ли в этом необходимость?+++
а шо делать ? большинство нашего брата не обладает "бывшими производственными мощностями"(а своё дело каждый открыть не прочь)...у меня сейчас действительно одни консервные банки в наличии , а шо ? хороший материальчик , - любую конфигурацию можно ножницами с паяльником соорудить ! я ,кстати, одно время промышлял тем, что делал керосиновые лампы из банок с под пива и обрезанных баллонов неисправных ЛДС (спрос был ).
+++Лаборатории и их руководство не готовы?+++
как показала жизнь , - конкретная работа лабораторий зависит больше от энтузиазма участников темы ( а не токма от зряплату получать).
+++...дискредитируют все новое. +++
я предпочитаю конкретно разобраться(хоть я и представитель старой формации)...в каждом деле есть своя изюминка. Дело в том , что "носители нового" очень обижаются если выражено недоверие к их темам но , ведь необходимы доказательства , причём практические , реальные для конкретного потребления(а они ссылаются друг на друга и темы их очень часто не рабочие). Вот и должны теоретики с практиками не "плевать друг в друга ", а терпеливо разговаривать ,,,искать компромис исходя из материальных возможностей и психологии сторон. Без обиды. Мы все разные.
Sergh...
+++Снизьте напряжение на аноде, у меня при +24 В...+++
"зависимость" я не посмотрел . Но, ещё раз поконкретнее : источник = 40 вольт , запитана последовательная цепь: - резистор около 8ком - лампа. Когда лампа без магнитов то её ток = 5ма,, напруга на аноде = 3вольта ( Рл = 5х3 =15мвт.). Когда надеты магниты ток лампы = 4ма ,,напруга на аноде = 11вольт (Р = 4х11 =44мвт. ). Получается какая то х-я,- с магнитами лампа больше Р потребляет ...хотя ток А. лампы меньше на 1ма.(чегой то котелок сообразить не может , - где ошибка ?). Использовался кенотрон типа 6Д10П(в старых теликах в паре с 6П36С работает ).
Водопроводчик.

vodoprovodchik,
А случайно на накал не утекает этот лишний ма? Несложно проверить, если накальная обмотка изолированная.
Еще мысли вслух... Помню, когда радиохулиганил, резонанс настраивал по цвету свечения стекла баллона лампы. Голубые пятна были там, где были отверстия в аноде. Значит, часть электронов врезалась в стекло, а куда они потом девались? Возможно, вакуум в лампах не идеальный, а может, и проводимость стекла не нулевая. А вобще, конечно, очень интересно. Действительно, если ток анода падает, то это может означать только одно - что с катода их вылетает меньше, или часть их влетает обратно в катод.

С уважением.

+++Снизьте напряжение на аноде, у меня при +24 В...+++
"зависимость" я не посмотрел . Но, ещё раз поконкретнее : источник = 40 вольт , запитана последовательная цепь: - резистор около 8ком - лампа. Когда лампа без магнитов то её ток = 5ма,, напруга на аноде = 3вольта ( Рл = 5х3 =15мвт.). Когда надеты магниты ток лампы = 4ма ,,напруга на аноде = 11вольт (Р = 4х11 =44мвт. ). Получается какая то х-я,- с магнитами лампа больше Р потребляет ...хотя ток А. лампы меньше на 1ма.(чегой то котелок сообразить не может , - где ошибка ?). Использовался кенотрон типа 6Д10П(в старых теликах в паре с 6П36С работает ).
Водопроводчик.

интересно, - какие максимальные мощностя на сегодня конкретно работают, в каком диапазоне , какая система охлаждения магнетрона , какое напряжение развивает модулятор ?????

Здравствуйте! наблюдая за беседой хочетсья вспомнить свой опыт наблюдения за кенотроном. Когда учился была у нас такая лабараторная работа, где собственно вся эта схема и воспроизводилась. На столе стоял солиноид сантиметров 15 в диаметре и 25-30 см в высоту, из толстого медного провода, внутренний диаметр как раз был под кенотрон. Целью работы было получение зависимости тока К. от напряжености МП ( ток солиноида), так вот там в определенный момент наступал нулевой ток при напряжении А толи 60V толи 100V точно не помню

Привет!
Eduard...
+++...не утекает этот лишний ма?+++
в этом то весь "базар" , - куды что утекает. По крайней мере я этого не зафиксировал. Ток подогревателя не меняется( напруга подогревателя стабильная , шкала контрольного прибора просматривалась через лупу).
+++...по цвету свечения стекла баллона лампы.+++
лампа "газует" , хорошо на 6П3С и на Г807 просмтривается...были дела. Скорее всего это типа "контакт " анода через разряжение баллона - через стекло с атмосферой. Разряжение (вакуум) в этом случае(генерация ВЧ частот) имеет довольно малое сопротивление, - если Вы можете повторите опыт : - возмите обычную лампу накаливания любую от 25ватт до 100ватт прозрачную , держа лампу за СТЕКЛО коснитесь вывода транса строчной развёртки , который идёт на умножитель( НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗА АКВАДАК !!!! В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫ ПОЛУЧИТЕ СЕРЬЁЗНЫЙ ЭЛЕКТРО-УДАР ОТ ЗАРЯЖЕННОЙ ЁМКОСТИ АКВАДАГА + КОНДЕИ УМНОЖИТЕЛЯ !!!!)) . Из нити накаливания лампы к пальцам через стекло пойдут красные , жгутовые нити (довольно красиво , американы используют этот эффект в различных световых эффектах. Можете здесь на skife посмотреть соответствующее фото на форуме "вилка Авраменко" в самом начале темы (это моя фотка).
*** проводимость стекла не нулевая.+++
конечно ,в нашей атмосфере "всё течёт - всё изменяется" . И хотя стекло является лучшим изолятором при изготовлении, к примеру, камеры для озонатора (это говорит о многом когда видишь работу коронного разряда через стекло !!! ).
Sergh...
+++...ростом сопротивления лампы перераспределяется мощность с резистора на лампу,+++
согласен,,,такой эффект нигде не описан, а повторяемость хорошая. Если Вы не возражаете ? , - то я закину этот эффект на обсуждение в membranu , конечно с ссылкой на Вас . Не могли бы Вы сами написать популярную статью , строк на 50 , тогда можно было бы давать сноски на эту публикацию ???
В самое ближайшее время попробую с катушкой...что ни говори а эл. магниты ещё не скоро сдадут свои позиции даже "редкоземелам".
Водопроводчик.

В догонку...
igorb4...
Спасибо за инфу,,,м-да , течёт времечко ! Ощущаешь себя полным динозавром но , думается ,что принцип работы всё же остался старый т.е. "полёт электрона в непосредственной близости к резонатору".
SaturnV...
хорошие опыты , а куда же девались в этом случае "избыточные электроны" и как обьяснялось "запирание" анодного тока ??? Какое потребление энергии было эл. магнитом ??? Возможно ли "направить" пучёк электронов в торцы кенотрона ??? Промерялись ли в этом случае кол-во излучаемого тепла ???
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Вот буквально на коленках сваял схемку взял 1Ц1П и подруку попалась фокусирующая система со старого ч/б монитора ФС-90.20П1. Энтот кенотрончик как раз в фокусирующую систему влез. В нормальном режиме ток при 40В 3mA, когда включаю фокусирующую систему ток падает до 0.4mA. Почти в 10 раз, довольно показательно. В той лабораторной какая мощность тратилась на магнит не помню, сечас на ФС-90 ушло 40В на 0.4А. Количество тепла не измерялось, по идее его там ( кроме как паразитного) наверное быть не должно.

Они не избыточные, а просто летающие вокруг катода и анод достигают редко, поэтому и запираются!

vodoprovodchik, вот нарисовал как сумел, полюса двух магнитов на притяжение нужно свести как можно ближе,установив ессно распорки, а обратные полюса нужно обхватить эдакой железной подковой, в такой магнитной схеме интенсивность МП в зазоре максимальна, а чем больше МП в зазоре, тем при большем напряжении можно добится эффекта нулевого тока. Конечно немаловажен такой момент, что в этой схеме силовые линии МП не строго перпендикулярны линии Анод-Катод, т.е можно сказать что опыт с кенотроном лишь качественно показывает возможность компенсации сил действующих на электрон от ЭлП и МП. Такая конструкция неоптимальна и вряд-ли что -то смиожет выдать, в плане приличной мощности, резонатор прицепить нереально, к аноду не подступишься.. чтобы с него снять тепловую мощность.

P.S. по поводу принципа дейсвия магнетрона: да, действительно он генерирует СВЧ мощность при пролете электронного облака возле щелей резонаторов, а если нам нужно элементарное тепло, зачем нам СВЧ? Тогда получается интересная штука, достаточно установить кольцевой анод, добится эффекта компенсации анодного тока и получившийся электронный ротор будет нагревать кольцевой анод (КЗ виток) за счет создания в нем вихревых токов Фуко, система охлаждения анода, жидкостная или воздушная доставит тепло в нужную зону. И это при анодном токе близком к нулю...

Sergh...
+++...ростом сопротивления лампы перераспределяется мощность с резистора на лампу,+++
согласен,,,такой эффект нигде не описан, а повторяемость хорошая. Если Вы не возражаете ? , - то я закину этот эффект на обсуждение в membranu , конечно с ссылкой на Вас . Не могли бы Вы сами написать популярную статью , строк на 50 , тогда можно было бы давать сноски на эту публикацию ???

Че-то я пришел к выводу, что магнитное поле действует подобно сетке в триоде. А как она действует? А так - когда электрон не может преодолеть потенциального барьера и вылететь за сетку, он возвращается обратно в катод! Видимо, если электрон вместо того, чтобы лететь по прямой к аноду, начинает под действием МП наворачивать круги вокруг катода, вероятность быть захваченным обратно в катод возрастает. Ведь температура катода не меняется, количество электронов вокруг него тоже, но потоком электронов можно управлять потенциалом сетки!

С уважением.

Eduard, подобно, но не так-же, сетка заставит двигаться электрон линейно или по параболе, а вот МП- по циклоиде, ведь в последнем случае на электрон начинают действовать две силы: направленная по дуге или кругу от МП и линейная в направлении анод-катод от ЭлП, а так-как траектория его полета определяется суммой этих сил, то такая траектория будет отличаться от варианта влияния запирающего варианта сетки. Принципиальная разница в том, что во втором случае присутствует круговое вращение.
О чем и ведем речь, что внутри магнетрона при определенных условиях можно добится существования т.н. электронного ротора, этакого вращающегося бублика-тора сосстоящего из электронного облака..

Интерестно, магнетрон самому сделать можно?

Привет !
SaturnV...
+++по идее его там ( кроме как паразитного) наверное быть не должно. +++
Ж-жаль , именно должно быть(с точки зрения "совремённых знаний "! Если нет то , млин , многое можно "зарубить"...(надеюсь , юмор будет правильно понят !) .
+++Они не избыточные, а...+++
но бесконечно же не могут летать ? энергию всё же отдают ?! а куды ж её девать ? если не анод раскаляться должен то должно уменьшиться токопотребление подогревателя от избытка температуры (но его нет , по крайней мере не зафиксировано).
MSN...
согласен 100%, теперь небольшие размышления :
геометрические размеры магнетрона не так уж и велики и,...действительно ,,,использовать кенотрон, для оценки событий, не совсем правильно , - слишком велика плошадь излучения электронов из катода на плотность магнитного потока. А мы не могем засунуть кенотрон целиком в магнитную систему(конкретно в полюса)(у себя на кухне ), расстояния большие и вряд ли в этом случае будет "вращение " напоминающее движение электронов в магнетроне. Скорее всего это и есть "запирание" т.е. лишнего избытка электронов "болтающихся" в пространстве не будет, и эффект близок к работе сетки в триоде-лампе(опять же , отсутствие выделения лишнего тепла ...).
+++полюса двух магнитов на притяжение нужно свести как можно ближе,установив ессно распорки, а обратные полюса нужно обхватить эдакой железной подковой, в +++
Вы совершенно правы , это будет ближе к схеме магнетрона.
+++опыт с кенотроном лишь качественно показывает возможность компенсации сил действующих на электрон от ЭлП и МП. Такая конструкция неоптимальна и вряд-ли что -то сможет выдать, в плане приличной мощности,+++
согласен , но и в этом опыте есть одна "изюминка" , подверждающая правильность конструкции разрядника Тесла.
+++ И это при анодном токе близком к нулю...+++
что то в этом есть, но последнее слово за экспериментом.
Sergh...
+++...не надо! Тут ничего необычного нет...+++
хорошо, я попробую изложить тему достаточно популярно (для школьников)с общими ссылками на skif.biz (по моему , "опускать" тему хорошо повторяемую даже для пионера и не описанную в классической физике - это преступление ). Тема будет раскрыта на membrane в разделе "наука и техника" - "игрушка на принципе -??? " ( с общим указанием ,без имён, на источники ).
Eduard...
+++...но потоком электронов можно управлять потенциалом сетки!+++
дак всё же дело в том , что именно магнитом ,а не сеткой !
Совсем недавно я пробовал модуляцию разряда осуществить магнитным полем. Эксперимент прошёл неудачно т.е. влияния МП на разряд не обнаружено. Установка состояла из 2-х металлических кернов из трансформаторной стали , заострённых и укреплённых на расстоянии 3мм. остриями друг к другу. На одном керне была установлена катушка эл. магнита. Напруга на втором керне регулировалась в широких пределах (от 1000вольт до 6000вольт ). Керны были помещены в область разряжения до 150мм.рт.ст. Эффект модуляции = "0" . Теперь ,в эксперименте с кенотроном, стала очевидна моя ошибка - НЕОБХОДИМО ИМЕННО РАБОТА МАГНИТНОГО ПОЛЯ ПОД УГЛОМ 90^(как в разряднике Тесла) и КАК В ЭКСПЕРИМЕНТЕ С КЕНОТРОНОМ , а не так как указано в цветной публикации (какое то забугорье )т.е. разряд и силовые линии М.П. в одной оси - это не верно !.
MSN...
+++т.н. электронного ротора, этакого вращающегося бублика-тора сосстоящего из электронного облака.. +++
думается , он ещё типа "дышит" с частотой модуляции(включения).
Есть ещё интересный вопрос : если вводить разряд в кольцевой магнит то на верхнем полюсе будет наблюдаться вращение в одну сторону и при переходе в нижнюю часть магнита вращение меняется на противоположное , а вот в магнетроне вращение электронов всегда идёт в одну сторону, как утверждают теоретики (чегой то сомнения гложут , ведь типа "серидина МП" как раз должна проходить по середине катода в горизонте ??????... не могут электроны одинаково реагировать на полюса магнита ! ).
С дружеским приветом . Водопроводчик.

SaturnV, И можно, и должно, к такому выводу я и пришел, иначе не видать удачи, а остальное, только бла..бла..бла

С магнетрона получился бы наверное хороший магнитный прерыватель вместо разрядника в катушку Тесла. Выкидываем из магнетрона магнит, вместо него наматываем мощный электромагнит, включаем его последовательно с первичкой катушки Тесла- и прерыватель готов! Как только ток нарастает до определенного уровня,магнитное поле прижимает электроны к катоду, ток падает, и т.д.

Привет !
Sergh...
Похоже, тема требует "вливаний" экспериментального характера.
+++С магнетрона получился бы наверное хороший магнитный прерыватель+++
а как Вы думаете ? Какую напругу сможет выдержать в этом случае М.(не выйдет ли он из строя от натурального внутреннего разряда ? возможно , именно магниты и есть гарантия безаварийной работы М .) ? Я когда то ломал М. от локатора с имп. модуляцией около 25kv , a в микроволновке всего около 2kv но, я бы не сказал что зазоры А-К так уж сильно различаются(в микроволновке они даже больше). Вообщем, тема требует ЭКСПЕРИМЕНТА ! Есть ,правда, не очень хорошее дело - для "запирания" М. нужно всё время удерживать напругу на эл. магнитах да и сам магнетрон необходимо заглушить на "поглотитель". Когда то я обсуждал похожий вопрос с "дедушками от локации" - они говорили : - "можно настроить передатчик РЛС без антенны ,,,для этого необходимо выходной волновод "завернуть" в ведро с водой (это типа - поглотитель ,,,a пластиковых вёдер раньше не было...1970г. )".
Водопроводчик.

У меня кроме кенотронов магнетронов нету.
А койлеры для катушек Тесла МОТы от СВЧ-печей и используют.
Там на магнетроне получается 4 кв. из-за удвоителя напруги - диода и кондера.
Так что МОТ и магнетрон к катушке Тесла должны как раз подойти - и по току, и по напряжению. По току можно балластный резистор подобрать, чтобы анод не расплавился. Единственно там магнит постоянный, и еще ненужное СВЧ-излучение.
Да, еще, если хоть что-то получится с модуляцией высокого напряжения магнитным полем, надо так подобрать частоту и длительность чтобы контур был разомкнут минимальное кол-во времени цикла колебаний, настоящий радиант получится. Очень экономичный - разомкнув контур даем сгенериться короткому импульсу, затем собираем реакцию от этого импульса обратно в кондер (который по питанию).

МАГНЕТРОН
Интересные дела творятся в нашем королевстве. Иногда даже, типа, "жуть берёт" . Возмём к примеру такую известную в миру радиолюбителей "железяку" , - МАГНЕТРОН . Классая "железяка" но , давайте ка поближе с ней познакомимся. Согласно теории : " Если магнитное поле достаточно велико то траектории электронов не пересекают плоскости анода. В этом случае ни один электрон не достигает анода ". Писано теоретиком , рассмотрим практику , - если магнитное поле достаточно велико ,,,,а потенциал анода не так что бы очень большой то согласно заявлению,- М. обязан генерировать энергию без анодного тока. Заявлено также , - "траектория электрона есть циклоида , описываемая точкой , лежащей на окружности круга , равномерно катящегося по аноду".
Так вот , я говорил об этом ранее и повторяю ещё раз : - "это есть бред собачий" . Кому и для чего понадобилось такая трактовка непонятно , но на этом основании пишуться разнообразные статьи и все они изначально с ОШИБКОЙ есть. Правильно : - " электрон , покидающий катод стремится к аноду по касательной , отдавая ЧАСТЬ своей энергии резонаторам М. и приходящий в конце своего пути на анод , чем и обусловливается ТОК АНОДА ".
Была собрана соответствующая установка. От стандартной микроволновки был отрезан короб (согласованныя нагрузка ). Магнетрон с собственным выпрямителем подключен через латр. Накальный транс выполнен отдельно. Контроль излучения проводился обычным индикатором (микроамперметр на 50мка. на концы прибора припаян стеклянный диод , типа Д9 ). Чувствительность индикатора такова, что стрелка прибора отклоняется на 30% и в этом случае высокочастотная энергия ощущается "на руку".
Также выяснилось , что магнетрон имеет свой "порог запуска" т.е. при поднятии напруги до 1250вольт (незначительный ток М. присутствует - около 3-5ма.) излучения НЕТ !
Ничего не хочу сказать насчёт Коробейникова и его статьи -"вечный двигатель в вопросах и ответах или вновь о магнетроне" но идёт явный ЛЯПСУС , а в инете эта ошибка повториться сто/кратно.
Выводы :
1. увеличение силы магнитного поля приведёт к увеличению "порога запуска" М. и возможно к какому то увеличению КПД данной системы (на сегодня КПД микроволновки = 0,62 ).
2. ТОК МАГНЕТРОНА ни в коем случае не может отсутствовать( хотя в свете теории он отсутствовать может , правда и выход будет = 0 ).
С дружеским приветом. Водопроводчик.

vodoprovodchik, А без лирики и поконкретней?
Просто интересно, что такое порог запуска ? Это имеется ввиду напряжение, при котором появляется Анодный ток?
Сколько его, и как он появоляется, хотябы три-пять точек для графика привести можно?
И еще в привате мне Корробейников сообщил, что в бытовом магнетроне (он исследовал) очень мало Магнитное поле от магнитов, поэтому компенсация сил от ЭлПоля и МП, у него наступала что-то при сотне вольт, естественно ни о какой серьезной мощности на этих напряжениях речь не шла. А вот на каком то военном магнетроне с сильной магниной системой с его слов удалось получить около 60Вт мощности, без анодного тока вообще...

Так вроде эту тему уже разжевали - электрон набирает скорость, из-за этого отклоняется магнитным полем, пролетая мимо резонатора ( это типа вторичная обмотка у транса) он типа наводит в ней ток и из-за этого тормозится, магнитное поле на него действует меньше, он набирает скорость и т.д.
Соответственно в конце концов достигает анода.
Таким образом анодного тока нет пока электрон не наводит в аноде СВЧ ток. Как в кенотроне. Хотя не факт что в кенотроне ток не наводится. Анод-то там замкнутый. Может если анод бы в виде катушки был :?

Привет !
MSN...
Лирика потому , что это общая статья и я её буду пользовать во всех случаях в будущем.
+++ порог запуска+++...это моё выражение , возможно оно не верное и существует более грамотное определение. Скажем так - магнетрон, так же как и любой другой автогенератор, имеет свой порог (анодное напряжение )при котором происходит процесс лавинообразного нарастания генерации электромагнитнго излучения.
+++Это имеется ввиду напряжение, при котором появляется Анодный ток? +++
тут Вы не правы ...т.е. плавная подача анодного напряжения осуществляется до тех пор пока не начнёт реагировать индикатор , закрепленный на выходном резонаторе М.(индикатор элекромагнитного изл.) Так вот , - эта напруга(А-К) достигает около 1250 вольт ,,,и также , параллельно , регистрируется тестером ток магнетрона. При 1250 вольт он составляет около 3-5 ма.(но ЭМИ ещё нет (возможно ничтожно малый выход , не представляющий интереса и я его не могу зарегистрировать ). Для М. из микроволновки - это крайний порог при котором ещё отсутствует ЭМИ . Достаточно 50 вольт превышения т.е. 1300 v. и идёт уверенное ЭМИ , это регистрируется как индикатором так и на "ощупь" , а также по фону помех в радиоэфире(приёмник в УКВ диапазоне регистрирует появление специфического шума ).
+++ в бытовом магнетроне (он исследовал) очень мало Магнитное поле от магнитов,+++
Видите ли , магниты М. из всех магнитов , применяемых в соответствующей технике , очень даже неплохие. Я имел дело с "военными М. " Отличие только в анодных напругах и из за этого, соответственно, отличие в мощности магнита(т.е. применяются более сильные ). Это нужно для более длинного полёта электрона т.к. рабочий зазор между катодом -анодом с применением мощного магнита как бы увеличивается , что препятствует межэлектродному пробою . К примеру : - магнетрон имеющий рабочую напругу = 20kv/имп. и работающий в диапазоне 10Ггц. имеет расстояние между А-К всего около 1,5-2мм. Примерно такое же расстояние и в магнетроне микроволновки ,но режимы гораздо легче - анодное 2kv. , 2,5Ггц(магнитная система гораздо слабее) . Применение более мощной магн. системы приведёт к необходимости увеличения анодной напруги (а это совсем ни к чему , т.к. увеличивает стоимость схемы ).
+++около 60Вт мощности, без анодного тока вообще...+++
Я как то пересчитывал импульсную мощность 70квт. локатора в непрерывную , - она равнялась 50 ваттам , да и проведённый эксперимент показывает , что даже с малым анодным током излучения СВЧ нет, так что очень сомневаюсь в исследованиях Коробейникова.
Но не всё так плохо. Сейчас меня интересует согласовка М. с обычным кабелем ( в лечебных целях , - типа УВЧ , кое какая положительная инфа о работе 2,5 Ггц. в медицине, в инете есть ).
Sergh...
+++ Так вроде эту тему уже разжевали+++
согласен с Вами , это просто "тонкости" в догонку.
+++ Как в кенотроне.+++
я думаю , что в кенотроне идёт анологичный процесс, но из за слишком малых изменений электрических , - термоэлектрических величин эффекты невозможно как то просмотреть- зарегистрировать .
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Что за хрень ,ничего не понимаю как может быть у плазмотрона выдающего температуру 6000 К ,при потребляемой мощности 60 Ква КПД всего лишь 70% . Задача : Сколько тепловой энергии выделится за час при температуре струи 6000 К.Сколько потратится электроэнергии. И если эту энергию утилизовать достойно (не сжигание мусора) Я корректно сформулировал вывод из технических параметров ,али нет? Можете бить ногами мне всё равно, я за правду. Плазмотрон кстати работает по принципу магнетрона (есть мнение ,что это сверхединичник) + энергия горения кислорода с азотом + дефицит масс дает . Поэтому то технология и стала сразу использоваться в сжигании мусора. Потому ,что дешёвая.
http://www.httplasma.com/plasmatrons.htm

Магнетрон.
Так как эффект получения "избыточной мощности" в обычной схеме микроволновки не получен(подозрение на присутствие импульсной работы магнетрона ...),,, была поставлена задача : - как можно ближе подойти к режиму "постоянного" излучения и обеспечить возможно плавную регулировку анодного напряжения для получения "единичности".
Была собрана 2-х полупериодная схема анодного выпрямителя . Накал запитывался от отдельного транса ( напр . накала = 2,8 v. ток = 10 Ампер ). Схема обеспечивала около 2,5 % пульсаций на максимальном режиме (напряжение анода = 2800v , ток анода = 10ма.)
Замечено , что при достижении 2800вольт происходит как бы "ограничение" напруги т.е. дальнейшее увеличение напряжения на аноде ведёт к увеличению ТОКА МАГНЕТРОНА и выхода энергии СВЧ ес-но , а вот анодная напруга меняется мало (ну , типичный стабилитрон, мать его ... ).
Пробник регистрирует излучение СВЧ от 2400v. при анодном токе около 3-5 ма. т.е либо "чутья" не хватает , либо генерации по минимуму анодного тока НЕТ !
Была промерена температура анодного блока в различных режимах : - вывод однозначен - есть прямая зависимость от анодного тока и НИКАКОЙ ЕДИНИЧНОСТЬЮ И НЕ ПАХНЕТ!!!
Установившийся режим температуры :
при 1500v. ток анода = 1ма. равен 35,5°
при 2000v. ток анода = 2 ma. = 36°
при 2250v. ток анода = 4 ма. = 37,1°
при 2500v. ток анода = 6 ма. = 39,2°
при 2750v. ток анода = 10 ма.= 43,2°
Есть также очень серьёзные разногласия по движению электрона в магнитном поле. На сегодня существует 3-и теории движения электрона :
1. Циклоида ( см. статью Коробейникова)
2. Полёт бабочки или полёт бумеранга.
3. Движение по спирали .
Адреса :
[ссылка] [ссылка]
Эксперименты показали на наличие именно "движение по спирали".
Так что я бы посоветовал засунуть кое какие труды кое кого в одно место,, знакомое всем .
С дружеским приветом. Водопроводчик.

vodoprovodchik, Береги глаза, если они у тебя еще видят. 2,4 Гига - не шутка, как-то экранируй эту заразу когда ставишь эксперименты.

vodoprovodchik, Всё замечательно, НО я акцентировал внимание на том ,что выходная мощность (по СУММАРНОЙ мощности тепловой энерги) в технических характеристиках плазмотрона, указаннного по ссылке выше ,не представлено,если её вообще кто-нибудь считал.Тогда как они посчитали КПД ?? Потому что надо учитывать энергию скорания воздуха ,ясно же ,что он расходуется раз является плазмообразующем веществом. И грубо говоря почему бы такой плазмотрон не засунуть ,нет не туда , а в котел для нагрева воды в небольщой котельной.Естественно приспособленного для таких температур. Для сжигания мусора он уже используется.

Привет !
proube...
вообще то я думал , что Ваш пост сюда по ошибке попал . Плазмотрон , - это несколько другое, и основное назначение это конечно получение больших температур. На практике я имел дело с металлорезкой на плазмотроне. Литература для потребителя да ещё и на немецком. Маненько разобрался по схеме да по графикам , посмотрел в натуре(сам держак мне не доверили ,а вот ручки регулировки режимов тока , давления воздуха ,,,покрутил) . Насчёт КПД не знаю , но раз используется в полный рост значит не накладно для работодателя (самая крутая проверка , - это "карман финансовую нагрузку тянет ? " ). Я не имел в виду что плазмотрон надо засунуть в "ж" , - это относится к концепсии магнетрона (разнобой в теориях приводит к "сумятице" в мозгах и только в эксперимент вся вера у крестьянина).

+++Потому что надо учитывать энергию скорания воздуха ,ясно же ,что он расходуется раз является плазмообразующем веществом. +++
конечно , расход я не смотрел в вот компрессор должен был держать давление не менее 6кг/см2 (расход можно по диаметру сопла прикинуть ,,,,я в этом ни бум-бум ).

+++Для сжигания мусора он уже используется. +++
на membrane , в "конверсии метана" недавно был сам разработчик по плазменным установкам (сам сайт третий день как закрытый) .
Попробуйте запросить , адрес :
[ссылка]
лoгин :забыл , чес слово, но это в последних постах (одна буква с цифрами ).

MSN
Модератор...
Спасибо за заботу,,,конечно , меры предосторожности всегда нужны и главное , - это не выводить подобные установки в максимальный режим(500-700ватт). Последний эксперимент был по "просветке" ладони руки (за ладонью контроль излучения осуществлялся лампой ЛДС мощностью 8 ватт). Немного был синдром "почёсывания" - сутки( очевидно большая доза ?!?!) Расчётная мощность по потреблению магнетроном в пределах 70 ватт . Но тута есть маленькая "загвоздка" , - как выяснилось в микроволновке всё же присутствует импульсная запитка(работа удвоителя) и в этой связи стрелка вольтметра усредняет показания (теоретики могут подсчитать реальную энергию в импульсе в этом случае...вприкидку это около 120ватт ). Вобщем , получилась классная прогревалка для медицинских целей.
[ссылка] Сантиметровая терапия
САНТИМЕТРОВАЯ ТЕРАПИЯ - лечебное применение электромагнитных волн сантиметрового диапазона.

Лечебные эффекты: противовоспалительный, анальгетический (устраняет боль), сосудорасширяющий, улучшающий метаболические процессы (обмен веществ).

С дружеским приветом. Водопроводчик.

vodoprovodchik, Вам наверно это будет интересно ,если ещё не видели.

Привет !
proube...
прочитал , впечатляет но , одновременно и "тушит" сложностью применяемого оборудования . Может Вы сможете подсказать -/ 12сфер , образующих куб / ,,,каким образом выполнено такое соединение ? ,,,куб, - это 8 сфер , да и на снимке тоже 8 сфер (правда сквозная дырка не просматривается... ) ??,,, оставшиеся 3 сферы никак в симметрию не вписываются (может тута симметрия и не нужна ? )?!?!
Интересно , можно ли запустить этот "светильник" от электрического разряда ???? ,,, а то , где же ЛБВ на 8мм.(36Ггц.) достать ?!
Ну ещё было бы интересно про свойства сапфира почитать (с чем его "едят" в данном случае )типа , на подмену что нибудь идёт или как ??? Не зря же мужики именно на нём остановились .
В плазмотроне , температура ,по графикам, на воздухе около 40000°С , а на кислороде около 80000°С .
Водопроводчик.

Вот есть статья "Потаенная радуга камня"

[ссылка]
про люминисценцию в УФ полудрагоценных и драгоценных камней.

Плюс к тому Моррей шведский камень искал, это тоже вроде как нечто само собой светящееся.
Козырев вроде отдалживал камни из ювелирных украшений у знакомых для своих экспериментов.

proube,
Где файлик 20020401 Второй эксперимент по запуску источника энергии.doc взяли? Ссылку можно?

proube, vodoprovodchik,
20020401 Второй эксперимент по запуску источника энергии.doc

Это 1 апреля 2002 года.
Это ответ автора.

Привет !
+++ Это 1 апреля 2002 года.+++
Эх - ма , лучше бы они какой другой день выбрали...
Значитца , имеется люминосценция от запуска электромагнитными волнами в миллиметровом диапазоне. Кстати насчёт "свечения камешков в ультрафиолете" - отличная инфа! Интересно было бы узнать - можно ли такую лампочку дугой от сварки запустить ??? тама ультрафиолета хоть отбавляй и ещё , - даёт ли лампочка К. чегой то при освещении ей солнечной батареи ???...и вообще ,- какие последние новости, типа , получила ли эта штука какое то распространение ( с 2002г.)?? То , что это "вечная лампочка" конечно круто но , по моему лучше всё же её включать ,когда надо и отключать.
Водопроводчик.

Ссылка откуда это - в конце файла. Ну вот если не увидели http://nanoworld.pointclark.net/index.htm
Первое не первое апреля ,а идея достойная бытия. Да и фото похоже с выставки. (Может у него купили патент ,да под сукно положили ,а в договоре прописали ,что он должен это называть шуткой ?)Кварц ,сапфир да и наверное все минералы, имеют собственную частоту колебания. Раскачав эти колебания в резонанс не исключено ,что они станут незатухающими ,да еще выбивающими фотоны,потеря которых не вызовет затухания. Сложность наверно подобрать материал близкой частоты наверное должны быть без особых примесей. Кварцевые генераторы при производстве получаются с разными частотами. Критичен ли будет этот разброс в дешёвом сырье неизвестно. Самая большая трудность попробовать сделать такую лампочку,я думаю в магнетроне(кстати автор им тоже пытался возбудить колебания. почитайте переписку) с изменяемой частотой. Вот раздобыть бы митрон-магнетрон с изменяемой частотой по напряжению. Раньше выпускался и использовался в гетеродинах.

...... Может Вы сможете подсказать -/ 12сфер , образующих куб / ,,,каким образом выполнено такое соединение ? ,,,куб, - это 8 сфер , да и на снимке тоже 8 сфер (правда сквозная дырка не просматривается... ) ??,,, оставшиеся 3 сферы никак в симметрию не вписываются (может тута симметрия и не нужна ? )?!?!
Интересно , можно ли запустить этот "светильник" от электрического разряда ???? ,,, а то , где же ЛБВ на 8мм.(36Ггц.) достать ?!
Ну ещё было бы интересно про свойства сапфира почитать (с чем его "едят" в данном случае )типа , на подмену что нибудь идёт или как ??? Не зря же мужики именно на нём остановились .

Привет !
Разобрался я с этими сферами - по 4 в одной плоскости (3 этажа с разворотом на одну сферу ) , тогда всё получается симметрично в любой плоскости (первоначально думал , что пирамида из 4-х сфер заключена в куб ).

+++, но то была первоапрельская шутка... +++
Ни фига , сыр выпал... .
Я уже попробовал детский люминосценный кубик(от какой то игры) облучать 2,5Ггц , - не "заводится",,, и ультрафиолетом от кварцевой лаппы,,,- тоже нет реакции . Но это всё ерунда и только начало набора инфы. Копаться в "дезе" пока нет смысла да и по фотографии стенда проколов откровенных нет (а вот где фото с лицом , - есть вопросы по габбаритам и прочему...). Мне тута на ремонт приносили фонарик для рыболовов , в нём стоят 3 шт. каких то светодиодов . Свечение /холодно -голубое/ но освещают очень хорошо (книжку можно читать ) и потреба малая (пара пальчиковых аккум. ). Если работает эффект люминосценции от электромагнитных волн то имеет смысл поискать такие "камушки".
К примеру : на обычный керoсиновый фитилёк делают конус из стеклоткани пропитанной определлённым хим/реактивом ... в результате получается гораздо большая светоотдача (цвет зависит от хим/реактива ),а потреба то горючего та же самая. Вполне может быть и с помощью магнетрона перевод энергии из одного состояния в другое (пока мы пользуемся только как "варить- жарить" ну и прогрев в медицине ).
Водопроводчик.

Если около правильного камешка щелкнуть фотовспышкой ( ходят слухи что фотовспышка должна быть почему-то обязательно от дешевой мыльницы, от дорогово цифровика не пойдет), то камешек потом в темном месте минуту светится. Сам видел.

Привет!
proube,dak...
Н- да, пользоваться просмотром новостей становится невозможно. Вот чем радиосвязь лучше инета так тем, что во первых: правайдеру башлять не надо , Во вторых нет непредсказуемых "граблей" по воле составителей ....Начинает забываться прописная истина : "нет ничего лучше постоянства "...к примеру , - захожу в магазин и если не нахожу нужного мне товара на привычной полке то второе посещение этого магазина под большим вопросом(клиент утерян !!!). Каатца мне , товарищи "пилят" сук ...
++++Так вот при пробое этого слоя окисла как раз и возникает яркая синяя вспышка.+++
Могет быть ?!?! . Лампочки действительно с "закороткой", но и частоту вспышек то можно создать вручную более 2-х раз в секунду(в этом случае не ясен принцип успевания окисления проволочки). Думается , надо бы какой простой модулятор на магнетрон зацепить и посмотреть влияние от ЭТОЙ низкой частоты(1-10раз/сек). Думается , что это идёт эффект ,типа "цепной "реакции (а почему бы и воздух таким образом не заинезировать , глядишь и подожгётся ) ,а вот почему самостоятельно срывается ? - значит какая то рекомбинация успевает пройти и вернуться к первоначальному состоянию несмотря на присутствие пучка СВЧ и если вывести лампочку из зоны то газ в ней опять готов к работе(если лампочка остаётся в пучке то спираль светится ). Незнаю , могет я не прав ,,,это далеко от моих знаний. Не мешало бы заснять ЭТО на кинокамеру и покадрово просмотреть...
Водопроводчик.

На счет слоя окисна не уверн.
Но "закоротка" пробивается со вспышкой при каждом включении.

Стоп , оконкретимся...в случае перегорания спирали происходит пробой окисла на перемычке и она закарачивает перегоревшую спираль ( для этого , собственно она и стоит).
А если спираль целая ? А лампочка у меня в руке ? Кстати вспышка баллона происходит и при поднакаленной спирали(не всегда ,но есть ) . Не происходит вспышек если лампочка удерживается в пучке и по ней постукивать т.е. принудительно создавать какие то механические действия. Думается , что действительно реакция газовой среды Л. идёт от искры перемычки с держаками спирали (может это и есть "спусковой крючёк" ионизации ? ). Баллон у лампочки около 30мм в длинну , глазом не видно , - какая область первой уходит в ионизацию .
Попробовал светодиод засветить - пробился ,но успел мерцануть и пальцы обжечь. Конкретно , хорошо контролировать СВЧ лампочкой с разносторонним расположением электродов. Такие л. стоят в подсветке жидкостных индикаторов.
Водопроводчик.

Я имел в виду, что "закоротка" пробивается не насовсем.
А с СВЧ, наверное, и при целой спирали всякие эффекты могут проявляться.

Потерялся пост,я повторюсь . Лампочка нагревается?

Привет !
dak...
Дело в том , что если перемыка срабатывает то КЗ уже не устраняется. Я долго пытался запустить одну закороченную лампочку с видимо целой спиралью,,, и с проверкой через 2-3 дня , - КЗ сохраняется .
proube...
+++Лампочка нагревается?+++
Л. нагревается в пучке ! В первоначальный момент идёт вспышка баллона голубого цвета (рифлённое прозрачное стекло), потом пошёл накал(инерция). Если не увеличивать величину накала-свечения т.е. держать по минимуму видимости то на этом пределе возможно ещё вызывать вспышки колбы (путём быстрого отвода-приближения Л. от центра пучка или от вывода энергии М. ,- минимум = 7-8мм ). В случае когда накал на лампочке реально виден , - контуры спирали уже не просматриваются , вспышки не вызываются. Насколько помнится азот не относится к "люминосцентным" газам , типа неон , пары ртути , криптон...поэтому есть конечно интерес ...(ещё мыслишка , - а не есть ли это подобие "северному сиянию" ? ).
Скорее всего это порог газовой среды Л. и возникающий накал-подогрев среды этот порог "тупит". Может у кого есть инфа о порогах ионизации азота ? и ничего тут особенного нет . Другие типы ламп не реагируют (возможно просто мощщи не хватает для больших колб, а для маленьких... ??? ).
Водопроводчик.

А с чего вы взяли ,что это азот ,а не гелий к примеру? Интересно ,что дешевле азот или гелий? А сильно нагревается по сравнению с обычным горением? Может китайцы взяли ,что под рукой,какой нибудь военный заводик и клепает дешёвые лампочки.
Но странно вот нашёл[ссылка] ++++++++ В отличие от азота, гелий и аргон относятся к инертным газам и в молекулярной форме не встречаются, однако ученым все же удалось создать и исследовать соединения этих веществ. Поскольку энергия связи димера 4He2 в 5*107 раз меньше энергии связи H2, наблюдать эти молекулы обычными методами невозможно: электроны и даже фотоны микроволнового диапазона разрушают молекулы+++++++++
Что получается азот не считается инертным газом? Фразу внизу цитаты видите? Молекула гелия разрушается и рекомбинирует. Напрашивается опыт : внести маленький шарик с гелием в микроволновое излучение.

Пожалуй вольфрам нужен,на нём должна происходить рекомбинация.Можно вставить в сосок шарика вольфрамовый сварочный электрод.

Испытания вдогонку...
Как всегда пришлось начать всё сначала - как вообщем то надо было по науке . Для начала пришлось промерить лампочки и оказалось , - что они на разную напругу (что крайне удивительно т.к. они из одной гирлянды ?!? ). Надпись на л. - / P.23V3W.3.IIII /. Если предположить , что основное излучение М. идёт в вертикальной плоскости то положение лампочки - горизонтальное с расположением баллона над вибратором М. Лампочка закреплена с помощью пластиковой трубки , постукивание по баллону осуществляется ручкой из орг/стекла длинна =100мм. (меры безопасности от СВЧ - "жарит" конкретно ). Первоначально на лампочке есть слабенький поднакал , при ударе по баллону л. идёт вспышка и следом увеличение яркости спирали .После всё успокаивается. На активность вспышки влияет положение спирали л. ну и конечно мощность самого облучателя среды - М.. Замечено также, что вспышка идёт и при достаточно большом свечении Л( конечно не так активно ,но есть ! ).
Вывод : в результате мех. воздействия происходит замыкание- всплеск энергии между соседними участками спирали (вольфрам). От этого происходит возбуждение газовой среды Л. находящейся в пучке СВЧ ( 2,5 Ггц.). Значит - для ионизации среды достаточно совсем мало энергии ( к примеру энергии разряда , - может и пьезозажигалка работать ) а вот изпользуемый в работе обьём должен активно чем то облучаться ( к примеру , - ионизационная камера для автомотора или для печки ).
Похоже усё !
Водопроводчик.

Привет !
proube...
Н-да ,тонкие дела . Я не настаиваю на азотном наполнении л. и совсем до недавнего времени предполагал , что в лампочках что то типа разряжения . Прочитал , что там азот, где то в инете. Сам попробовал "засветить" банку с выгоревшим кислородом , и очень удивился , что не получается. Была попытка "засветить" банку с разряжением - также неудача ...а вот обычная лампочка светится :
фото лампочки:
[ссылка] В данном конкретном случае выявилось , что воздействие разряда - дуги на какойто реальный обьём не эффективно если нет какого то мощного источника "подпитки" данного обьёма , в данном случае - СВЧ (2,5Ггц). Очень даже возможно влияние именно вольфрама(как катализатора реакции ионизации ). Мои возможности в других диапазонах на уровне "пионэра" ( могу собрать установки с небольшими мощностями ) , а очень бы надо проверить хотя бы радиодиапазон (может будет где то всплеск активности воздуха ? ). Замечено , что именно симбиоз частот даёт повышенный эффект.

Вольфрам вообще то интересный металл. Недаром нити накаливания изготавливаются именно из него,а не чего нибудь другого тугоплавкого,хотя из него делать спиральки архи трудно по причине хрупкости. Он имеет 6 электронов на внешней оболочке овалоидной,которые легко покидают её. Спираль вольфрама самонакаливается в потоке атомарного водорода.[ссылка] Что ему мешает самонакаливаться в атомарном гелии?

Судя по постам, у Вас есть опыт в работе с газонаполненными лампами. у нас есть возможность провести совместную работу. в каком Вы городе работаете? Мы в Санкт-Петербурге.

+++ ...у Вас есть опыт в работе с газонаполненными лампами.+++

В смысле , у кому ? Ваш вопрос случайно не с[ссылка] ?, о поджиге ксеноновых ламп ? Если нет то там на топике по ЛДС сидят крутые ребята , подскажут что куда и с командировкой без проблем.

+++ Мы в Санкт-Петербурге +++

А мы, млин, в Западной Германии.
Последний эксперимент с ЛДС в пучке СВЧ :
Сижу это я , сижу и бесцельно тыкая в клаву ....думаю....
- когда начал подбирать нагрузку для блокинга то выяснилось , что половина лампочек оказались сработанными на КЗ(лампочка с зашитой по перегоранию , - выводы спирали внутри баллона обкручены проволочкой) ,,,странно , ведь когда то я их отбирал по работоспособности ?? , не грохнул ли я их в поле магнетрона ?? Включил магнетрон , - нормально , лампочки и закороченные светятся нормально ! ...и торкнула МЫСЛЬ - ну ежели лампа светит то могет быть она и напругу на контактах даёть ? Проверил , - нет , не даёть - вольтметр на нуле,,,токометр также на нуле. Интересно , - могет ЛДС -ка сработает ??
ЕСТЬ ! ЛДС -8 ватт , длинная , при поджиге высокочастотной энергией вырабатывает энергию . Эта энергия чётко фиксируется тестером , - ток около 1ма , напруга около 1вольта . Попытка засветить в поле магнетрона неоновую лампу типа /свечка/ не увеньчались успехом (не хочет неонка загораться и ранее точ-также было ) . Несмотря на большое сопротивление среды тестер не реагирует(магнетрон излучает) ни по напруге ни по току т.е. реакция идёт только после зажигания лампы ЛДС. Проверено , - есть ли излучение магнетрона на пределе предзажигания ЛДС ? ,,,- есть и довольно приличное ,но тестер реагирует ТОЛЬКО тогда когда лампа зажглась.
Проверка наводки на тестер проверялась путём навески на концы сопротивления 150ком и попытки найти зону помехи вокруг облучателя. Детектирования не наблюдалось ...стрелки на нулях.
Вопросы :
1. может ли быть в данном случае обычное "выпрямление" тока высокой частоты и каким боком прилепить сюда видимую ионизацию ?
2. вырабатывают ли пары ртути в данном случае (при облучении) какую то энергию фиксируемую как электричество ?

Ес -но , дрожащими руками выволок из запасника собранную высоковольтную установку по принципу транса Тесла, но с накачкой лампой. Эксперимент проходит труднее (частота установки около 1.5мгц.)сказываются действительно вч наводки , но есть интересный момент - ЛДС расположена параллельно с катушкой установки и на некотором расстоянии светится не целиком вся т.е. только оба конца с чётким тёмным провалом в середине . Этот провал остаётся на одном и том же месте относительно катушки установки , а вот тестер , подключенный к ЛДС фиксирует переполюсовку с характером, - в какой части ЛДС больше засветка(перемещение ЛДС относительно катушки) там и прёт приемущественная полярность.
Водопроводчик.

vodoprovodchik,

Была в СССР, да может и сейчас кое где осталась, транкинговая система радиотелефонной связи "Алтай". Очень часто, "выпендрежные" шоферы у начальников, на верх антенны изолентой прикручивали лампочки 2,5В - 6,3В. Так вот, когда передатчик в машине включался, лампы горели в полный накал. На дальности и качестве связи сказывалось слабо, но влияние на предельных дальностях ощущалось. Диапазон 330 МГц, мощность передатчика около 10 Вт. Это из серии фокусов Тесла. Фролов хочет изучить это явление более детально. Пусть занимается.

в догон.
РЛС "оборона" метрового диапазона. дальность до 1200 км . энергетика соответствующая. (стелсы б щелкала тока впуть - ну да нам не надо, нам их стелсы... ) .

в главном лепестке спокойно светились обычные лампочки на 220. на растоянии в несколько десятков метров.

В канцелярии и казарме спать было невозможно. Каждые 10 секунд вспышка люменисцентных ламп на полную яркость, а когда 2-3 РЛС включены ...

За 2 км от очень мощной КВ радиостанции, которая во времена СССР вещала на Восточную Европу, лампочки не горели, хотя наводки в сети были довольно большие. Максимум на что она была способна - спалить антенный усилитель от коллективной ТВ антенны.
Радиостанция довольно внушительная - 4 мачты метров по 250, мощная высоковольтная ЛЭП для подвода эл.энергии.

А у Тесла лампы горели на расстоянии 20 миль, с помощью обычной радиостанции это абсолютно нереально!

а кто сказал, что у него не было второго предатчика, поближе, в ближайшем стогу соломы.

Вы еще скажите что те лампочки в розетку 220В были воткнуты.
Про то что кроме катушки Тесла он использовал еще направленную антенну напоминающую современную антенну диапазона ДМВ - инфа была. Теперь попытайтесь обьяснит откуда в его здоровенных, относительно низкочастотных катушках бралось СВЧ?

я по этой тематике серьезно не могу дискутировать. у меня самого слишком обрывочные сведения о Тесла, позиция не выработана.

пересекаются желание, чтоб все же было ЭТО и понимание электродинамики и техники СВЧ, подтвержденное практическим опытом.

просто уж очень флудонуть захотелось, в тему.

Из земли. Беспроводная передача мощности Тесла очень даже проводная. В качестве проводника выступала Земля по которой перемешалась волна тока и связанное с ней магнитное поле. Волна тока, достигнув приемной башни с четвертьволновой катушкой, настроенной в резонанс, возбуждала в контуре колебания, которые трансформировались во вторичную низковольтную цепь, где и стояли магнитные реакторы-накопители. А нечто похожее на направленную антенну - это уединенная емкость открытого первичного контура, которая совместно с землей принимала волны электрического поля. И не морочьте людям головы насчет СВЧ. Тесла работал на частоте близкой к 150 кГц (2 км длина волны).

Неверящим предлагаю сделать эксперимент. Возьмите два "Уоки-Токи" или радиоуправляемую игрушку. Разнесите вдоль протяженного металлического предмета (провода, трубы и т.п.) на расстояние, где заведомо связь пропадает. Присоедините корпуса аппаратов к этому предмету и связь восстановится.

боюсь, сопротивление земли на этих частотах будет повыше и чем у провода и чем у воздуха

у мня как то силовой прицеп на землю коротнуло - что такое шаговое напряжение узнал на собственных яйцах... БР-Р-Р-р

GRN, ну не распространяются волны через землю НАПРАВЛЕННО, как через провод в Вашем примере. Земля не мет. провод, а сфера. Волны бегут во все стороны. Шансы зажечь хоть сколько-нибудь стоящую лампу катастрофически убегают с каждым метром. Иначе волна от одного небольшого ядерного взрыва погубила бы всю планету.
А что бы тогда творилось за 20 км от мощной мегаваттной радиостанции, которая тоже в Землю заземлена? Кругом было бы дармовое эл-во?

Внимательно читайте Тесла. Он возбуждал в земном шаре стоячие волны тока.
Антенная система у радиостанции "заточена" так, чтобы магнитную составляющую совместно с электрической передавать через свободное пространство. Хорошее АФУ с Землей не соединяется, а делается противовес, который увеличивает кажущуюся электропроводность Земли в районе линии излучения. Вот здесь кроется большая разница между способами передачи.

Стоячие волны - это когда суммируется обратная и отраженная волна.
Да и те ВО ВСЕ стороны распространяются. Бросьте камень в воду - вначале, в точке попадания, волны очень большие, через пару метров уже совсем никакие. А им еще от чего-то весьма удаленного отразиться надо и назад вернуться. Эффекту - 0. Как и планировал Тесла вначале, такой вариант - для точных приборов с очень низким потреблением.

Привет !
Немного не по теме но всё взаемозавязано...дело в том что при настройке транса Т. упорно лезет эффект на длинной катушке - провал , он регистрируется неонкой (удобнее неонкой) , а ЛДС регистрирует провал - как тёмное пятно на баллоне. Если сильно перемотать длинную катушку то будет несколько провалов и это указывает , что абсолютно бесполезно делать длинные и сверхдлинные катушки. При настройке, к примеру, простого штыревого вибратора на частоте (не важно на какой/я пробовал на 30мгц / ,,,индикатор показывает пучность тока (напряжения) именно на таких расстояниях которые указывает теория. В данном случае имеем частоту около 1мгц. длина волны 300 метров, но на длинной катушке провал идёт около 15сантиметров от точки запитки с контура. Шото до меня не доходит эта штука (100% уверен , что мистики нет , просто знаний в этой области не хватает ). У Теслы "шуршали" разрядники , а в таком спектре может быть чёрте-чё вплоть до рентгеновского излучения . Заметил , что некоторое время после эксперимента с трансом Т. (я бы назвал его обычнам ВВ трансом , - при чём здесь Тесла если по другому такой транс не выполнить ,,,не понимаю ?!?! ) руки чешутся натурально как от какого то хим/раздражителя но, до сих пор явных мутаций кожи не видно.

Насчёт вспышек ЛДС да , есть такая беда . Мой корешок сделал на этой основе рацуху - "предупрежение о работе радиолокатора " ,,,потом полученный чирик пробухали.
Водопроводчик.

Мистер Тесла работал только вот с такими сигналами. Частота наполнения спадающих экспоненциальных импульсов около 150 кГц.
А открытый колебательный контур имет две четвертьволновых резонансных частоты, как у кварца, один резонанс последовательный "катушка- уединенная емкость" и параллельный "катушка - межвитковая емкость". Тесла использовал в выходном контуре последовательный резонанс - резонанс напряжений. Во входном контуре использовался резонанс токов - параллельный резонанс.
См. рисунки.

Трактовка работы тр-ра Тесла ЭЛЕКТРИКОМ 50-х годов...

Вы пробовали что-то на коаксиальных линиях Блюмлейна смастерить?
Все там не так работает как в этой брошюрке написано.
Из "вторички" получаем по форме то же что и на первичке, хоть прямоугольники, за счет поляризации диэлектрика, то что назвается "волновое сопротивление" в коаксиальном кабеле.
Индуктивность имеет значение, но не то и не так.

Да хоть 20-х. Это сути не меняет. Все другое - это уже не Тесла.
Я назвал бы подобную конструкцию "Трансформатор Serghа", а в описании отметил, что конструкция выполнена по мотивам, навеянным тр-ом Тесла, но работает не так и не на тех принципах. Так было бы правильнее.

GRN, а где Вы видели у самого Тесла такой "Трансформатор Тесла", как в этой книжечке описан?
Понапридумывали катушек на трубе и обозвали "Трансформатор Тесла".

Вот и я про это же самое говорю. У меня уши режет, когда блок питания аквадага кинескопа называют Теслой. И все на полном серьезе. Кулдошин на 50 Гц умудриляся соорудить трансформатор Тесла (инопланетяне подсказали). Сам Тесла уже не знает на какой бок в своем гробу перевернуться от таких опусов.

Основа трансформатора Тесла - четверть волновая катушка во вторичной цепи и настроенный в резонас с ней параллельный контур в первичной цепи. Или наоборот, если идти от частоты сигнала, а у него так и было.

А катушки на трубе - нету!

Так конусная она, а не спиральная (вид сверху называется). Тесла ведь не дурнем был и прекрасно понимал, что чем ближе к "вершине" обмотки, тем выше межвитковое напряжение, поэтому и уменьшал длину витка, а знаете для чего? Правильно. Изоляцию чтобы не пробило в пучности напряжения. Трубы это на всех сайтах в т.ч. и здесь. И жаргонизмы тоже. Все, кроме "выровненного" для всех физ. процесса в тр-ре Тесла.

А на фото Тесла с плоской спиральной катушкой, такая как паучья паутина. Для изоляции как раз на трубе оптимально.
GRN, Вы же про КСВ слыхали? Вот и у Тесла один конец кабеля закорчен, другой - "обрыв", на нем максимум напряжения на 1/4 волны и вылазит.
То что при "скручивании" линии возникает доп. усиление эффекта - другое дело.

Sergh,

Найду рисунки,сделаные рукой Тесла, выложу. Там все видно.
Все остальное домыслы и фантазии.

Какая интереснейшая дискуссия о магнетроне. Почему вам с таким остервенением надо обязательно сделать СВЧ, а затем СВЧ в тепло переводить? Почему вы так ненавидите вариант прямого преобразования энергии электронов в тепло? Вы только посмотрите, какой уникальнейший и ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ опыт вам описали на диоде 6Д10П. Подали накал 6,3В. Подключили анодный источник 40В через балластное (гасящее) сопротивление около 8кОм к 6Д10П. Анодный ток в цепи 5мА и напряжение на 6Д10П 3Вольта. Мощность на диоде (ВНУТРИ ДИОДА) соответственно 15 мВт (3 умножить на 5). Одели магниты на 6Д10П и ток в цепи уменьшился до 4 мА, а напряжение на аноде 6Д10П возросло до 11 Вольт. Мощность на диоде (ВНУТРИ ДИОДА) увеличилась до 44 мВт (4 умножить на 11). Вот это «фокус»!!! Анодный источник уменьшил свой ток с 5-ти до 4-х мА (сделал шаг поближе к режиму холостого хода без расхода тока), а в потребителе в 6Д10П мощность (энергия!) возросла в 3(!!!) раза!!! Был бы диод в термостате, то эти «лишние» 30 мВт в диоде термометр сразу бы зафиксировал показаниями увеличения температуры. В чем дело??? Что за «Х….Я», как озадачился этим словом сам экспериментатор на сайте? «Лишняя» энергия проявит себя ТЕПЛОМ в виде нагрева анода 6Д10П. Вихревые токи в аноде возникнут большие от индукционного воздействия с электронным ротором между анодом и катодом со спектром в виде «белого шума» а не как у магнетрона на конкретной частоте, т.к. в аноде магнетрона насверлены резонаторы. Эксперимент времен 1940 года, а вон как засекретили, то, что и так «не лезет в голову». Самые основные теоретические НАЧАЛА, происходящего с конкретным электроном в 6Д10П с надетым магнитом на диод, изложены в 22 параграфе Ландау, Лифшиц «Теория поля» Том 2, изд.4, 1962 год, «ФизМатГиз». Видите, когда рассекретили то, что вас так сильно интересует. Кому читали в ВУЗе этот параграф или кто сам в нем разбирался? Это только САМОЕ начальное-необходимое! Вот поэтому и «мудрости» в духе Митрофанушки-недоросля так проскальзывают и очень сильно у участников форума.

- а до этого та мощность выделялась на балластном резисторе. Внутреннее сопротивление диода от магнитов увеличилось, стало более соразмерным с сопротивлением балласта, мощность перераспределилась с резистора на диод. И что с того, вроде все по закону Ома?

Вовочка...
Если бы была зацепка , то пошла бы работа. Отдача микроскопической лишней энергии , которую можно зафиксировать с помощью спец/оборудования, мало кого интересует(можно списать на погрешность приборов).
Эффект в диоде интересен только для спецов и при анализе данных получается , что он не заслуживает пристального внимания.

У меня была как то ошибка - несогласовка измерительного прибора со схемой шунтов (чтобы увеличелись показания микроамперметра нужно было увеличивать последовательный шунт к нему,,,что противоречит здравому смыслу ). Я настоял на изменении документации и добился расширения допуска по шунту(молодой был , горячий)...когда изделие ушло,,, появилось "окно" и я проверил ЭТО. До сих пор стыдно перед разработчиком этого участка схемы .

"Sergh" Вам и не в домек, что на диоде 6Д10П (и других электровакуумных) с одетым магнитом закон Ома перестает работать!!! Анодный источник по закону ома работает,бвлластный резистор тоже, а вот диод с магнитом - увы и ах! АНОДНЫЙ ИСТОЧНИК стал меньше подавать энергии в цепь, а на "странном" участке энергия возросла вопреки закону Ома. 30мВт это только начало дороги в неведомое, а у вас даже зацепки ампутированы в понимании этого. "vodoprovodchik" Не напускайте себе глупость в мозги. У меня была лабораторная работа именно с такой установкой на магнетроне (один в один, как у вас с диодом) в 1973 году. У нас было 7 теоретических лекций по этому "абсурду" и лабы. Преподаватели нас донимали вопросами "откуда взялась энергия на(в) магнетроне, если анодный источник практически работает на холостом ходу? Как рассчитывать КПД в этом случае, если энергии в потребителе больше, чем ее берется от источника по закону Ома. Я 30 лет задаю вопросы выпускникам эл.тех. университетов о той лабе. Они смотрят безумным взором и не понимают, о чем их спрашивают. Вам бы копануть указанный 22 параграф из Ландау, чтобы хоть что-то засвербило в мозгах, так какой-там. Не до того! Вот и бейтесь как "рыба об лед", раз сами выбрали путь собственного оболванивания. На "зло" не будем читать Ландау. "Не забивай голову - дитятко!" говаривала мамаша Митрофанушки.

А что при этом стало с напряжением на балластном резисторе? На нем было 37 вольт 5 ма, а с магнитом - 29 вольт 4 ма.

Без магнита
37 вольт умножить на 5 ма = 185 мВт, плюс 15 мВт = 200 мВт, суммарное сопротивление 8 кОм 600 Ом

С магнитом на лампе:
29 вольт умножить на 4 ма = 116 мВт, плюс 44 мВт = 160 мВт, суммарное сопротивление 10 кОм 750 Ом

-c магнитом резистор меньше потребляет?

Cопротивление больше, мощность ниже, что не так?
Баловался тут тоже с кенотроном и катушкой на нем. Ток при намагничивании катушкой через него падает, как и положено. Только дело в том что в таком виде он не генерит ничего.

- Правка 06.05.07(00:31) - Sergh

"Молодец" Sergh. На резисторе по закону Ома все произошло правильно. Мощность уменьшилась при уменьшении тока. А вот на диоде ток уменьшился, а можность возросла!!! Вам что, в диковинку, что закон Ома не всемогущь??? Вы прекрасно знаете туннельный диод. У него есть участок на характеристике, который не подчиняется закону Ома. Вам это известно??? Полагаю, да!!! Вот и 6Д10П без постоянного магнита на себе подчиняется закону Ома, а с магнитом появляется участок не подчинения закону Ома (чем сильнее магнит, тем этот участок больше) Смотри Ландау на теоретические процессы в этом случае, так вы же кинетесь писать некорректный ответ сразу, чем открыть Ландау. Еще несколько слов в тему для "vodoprovodchik". Вы когда были "молодой, горячий" получили уникальный и озадачивающий результат с измерениями на диоде с магнитом (НАРВАЛИСЬ на вопиющее не подчинение закону Ома).а вы начали (ПОСЛЕ) изменять измерительную эл. схему прибора (шунты). Более нелепого варианта и не придумаешь.

P.S.Для "Sergh" и др. Самое удивительное, что при этом и мощность потребления энергии от анодного источника УМЕНЬШИЛАСЬ (по закону Ома) и счетчик эл. энергии стал медленнее крутиться, а в нужной вам нагрузке энергия возросла. Вот это "конфуз" - энергия в нагрузке возросла, а счетчик при этом стал медленнее крутиться!!!

Работы Коробейникова были выполнены в моей лаборатории[ссылка] и в основном я сам все проверял. У нас с Коробейниковым есть Договор о его авторских процентах, а остальные права у нашей компании. Тема требует развития, но нет серьезного заказчика. На типовых магнетронах получаем небольшой эффект, а надо сделать специализированное СВЧ-устройство, чтобы не "волну" получать, а тепло.

Вовочка ...
Давайте без эмоций...здесь выдаются результаты экспериментов и не стоит "опускать" практиков , в противном случае придётся дискутировать самим с собой.
Выражение -"пойти поучить " я слышу уже не первый раз(почитать книжки и т.д.), а вот обьяснить результаты эксперимента чтой-то никто не желает(без ссылок на теорию - "на коленке" ).
Надеюсь, Вы прочитали эту ветку от начала. Чем Вы обьясните отсутствие саморазогрева катода в магнетроне ? Ведь если следовать данной теории по возврату электронов на катод то процесс должен начаться лавинно и неуправляемо ???!!!

Предположение : ток в диоде (да и во всех подобных конструкциях) уменьшается , с присутствием магнитного поля, потому , что есть некая , возможно , неизученная величина - присущая электрону , "знатъ" ...достигнет ли он анода в данном М.П. ...и если нет , то электрон из катода или(катодного облака) не уходит ! .
Этим обьясняется отсутствие саморазогрева.

+++а счетчик при этом стал медленнее крутиться!!!+++

для начала надо бы со счётчиком разобраться (уж сколько людей на эти "грабли" наступало).



AlexFrolov...
никто не возражает против развития темы и то , что идёт критика данного метода так это именно от набора практической инфы и со-но , анализа результатов.
К теоретикам и к Коробейникову я отношусь с уважением - надо же кому то идеи "рожать",а практик - это человек с кувалдой ...

vodoprovodchik
Поскольку Вы занимаетесь практикой, у меня к вам вопрос. Есть у меня магнетрон от печки. Есть и надпись <Samsung, OM75P(31)>. На клеммах обозначения . Где анод. Где накал. Сколько надо напруги. Нет ли схемы, как его включить. Возможности для эксперимента достаточно большие(хотя и не безграничные). Я подсознательно не верю в возможность сверхединичности, но хочется постучать кувалдой.
С ув. Bes/

Здравствуйте бес...

Это типичный магнетрон из печки...АНОД на корпусе(в магнетронах обычно это всегда так) . Вывода в изоляторе - это накал .
Если Вы хотите поэкспериментировать то малость о технике безопасности :
НАДО сделать отдельный накальный транс - изоляция накальной обмотки должна быть очень хорошая (подходят трансы к которых есть разделение сетевой и выходной обмоток). Выходную обмотку мотать проводом 1,0мм. - вольт на 2,5-3 . Ток подогревателя около 10А.
Визуально работу подогревателя можно увидеть со стороны высокочастотного выхода(там керамика просвечивает - оранжевый свет как в электронной лампе).

Всю остальную схему можно использовать от печки НО !!! подать на магнетрон такую напругу НЕЛЬЗЯ !!!!!!
Сразу добудите "шаровую молнию" на высокочастотном выходе ...надо входные 220 вольт пустить через латр. Ток анода будет уже гдето при входной напруге от сети на 160 вольтах (на магнетроне в этот момент будет около 1200вольт ).
Конечно , можно применить и что нибудь другое(менее мощное) в качестве анодного НО !!! контроль излучения начинается при токе М. = 3-5 ма....максимум зависит от Ваших возможностей .

БЕС..
забыл сказать - минус анодного - это поключение к одному из выводов подогревателя !!!! (минус лупасит не хуже плюса ОСТОРОЖНО !!!! )

Т.е. Вы серьезно считаете что 160 мВт c магнитом это больше 200 мВт без магнита?

НАГРУЗКА - это магнетрон И балластный резистор вместе.
ИСТОЧНИК - это источник 40 вольт с малым внутренним сопротивлением.

- Правка 06.05.07(14:07) - Sergh

Прошу прощения, что нарушаю строго научный формат исследований уважаемых искателей СЕ.
Самое интересное здесь, по-моему, вот что:
"Работы Коробейникова были выполнены в моей лаборатории[ссылка] и в основном я сам все проверял. У нас с Коробейниковым есть Договор о его авторских процентах, а остальные права у нашей компании. Тема требует развития, но нет серьезного заказчика."
Таким образом, СЕ Коробейникова - это Ф-компания, которая питается от автора как от маломщного источника, а себе загребает остальные его права. КПД явно больше 100.
А в научном плане СЕ проверяется только подсчётом мощности на всех входах и выходах потоков энергии. Где этот подсчёт???

Создалось невольное впечатление, что у большинства оппонентов большие "нелады" с 22-м параграфом Ландау, Лифшиц "Теория поля" (Том 2, 1962г. Физматгиз). Этот параграф был много лет под грифом "секретно" именно из-за магнетрона. Еще один укор вам в сторону "неладов" с Ландау. В 22-м параграфе все варианты циклоид (трохоид) рассмотрены для варианта ПЛОСКОГО магнетрона, а на практике вы сталкиваетесь с ЦИЛИНДРИЧЕСКИМ магнетроном, где все разнообразные циклоиды првращаются в различные ЭПИЦИКЛОИДЫ. Я очень ждал от вас именно этой ТОНКОСТИ, указывающей на искреннее и глубокое понимание вопроса, но так и не дождался. Жаль!

Создалось впечатление , что Вы Вовочка, стараетесь получить какую то "вывернутую информацию" ,,,,вот и расскажите народу , что такое ПЛОСКИЙ магнетрон , а то может быть действительно не там копаем...покажите своё / искреннее и глубокое понимание вопроса/.

"vodoprovodchik" и др. Подобным поиском теоретических начал очень серьезно озадачивались в Фарадеевской лаборатории, да не тут-то было. Много самых интересных материалов и сейчас не находятся в свободном доступе. Я сам открыл свой конспект лекций по теории магнетрона и пытался многое найти из того, что мне читали на лекциях, но и эти попытки были тщетны. Можете запросить в интернете "теория магнетрона". Материала "вывалится до...и больше", но все это без вот тех тонкостей, как будто их не существует.

Все еще не дочитал. Может вопрос и сам пропадет, но если повторитесь - буду признателен.

Если правильно понимаю, то сила Лоренца от магнитного поля действует на электрон поперпендикулярно его вектору скорости (для простоты разбираем плоский случай) - т.е. электрон должен в однородном магнитном поле двигаться по окружности заданного радиуса (от его начальной скорости)... При наличии радиального электрического поля линейная скорость движения должна всяко увеличиваться, что означает, что в скрещенных постоянных полях электрон должен двигаться по спирали от центра... при ЛЮБОМ радиальном электрическом поле... т.е. ПАДАТЬ на анод (наружное кольцо. Катод - в центре). О каком соотношении полей идет речь у Коробейникова? Не понял.

Далее собственно вопрос: Если при пролете мимо резонансной полости электрон ОТДАЕТ энергию на генерацию СВЧ, то его ЛИНЕЙНАЯ часть скорости ПАДАЕТ, что приводит к УМЕНЬШЕНИЮ радиуса и пролету МИМО анода с повтором последующего цикла разгона... т.е. чтобы генерилось СВЧ анодный ток в идеале - ОБЯЗАН отсутствовать... или быть предельно малым... Кстати, при любом Э.поле рано или поздно электрон все равно пролетит мимо полости...

Второй вопрос: частота генерации СВЧ, я так догадываюсь, прямо зависит от диаметра полостей: т.е. пролет электрона (как волны) дает дифракционную картину на щели резонатора, которая попадая внутрь полости вызывает генерацию (из вакуума надо полагать) своей местной электрон-позитронной пары, которая регенерируя обратно и создает СВЧ... т.е. величина отбора энергии у электрона обратно пропорциональна размеру щели - чем уже тем больше отбирается энергии и тем эффективнее генерация... количество резонаторов - ограничено частотой отбора - т.е. фактическими "разгонными" свойствами Э-М полей.
... или - упс! ... вот здесь похоже собака и порылась... загон дифракционной части от энергии электрона в щель - приводит к дисбалансу в полости заряда... из полости должна появится только положительная составляющая - а это и есть ток анода...

Эй, спецы! поправьте пожалуйста... а то получается, что магнетрон - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ сверхединичное устройство...

Кстати. Если никому не хочется иметь дело с исследованием СВЧ и реальных магнетронов еще вопрос:

А если взять обычную СПИРАЛЬНУЮ катушку и посадить её в скрещенные поля... материал - металл - электронов в нем до... и даже больше... и все двигаются с тепловыми скоростями... появится разность потенциалов на концах катушки в постоянных полях? Изоляция на обычном проводе - достаточно тонкая - магниты можно взять постоянные от динамиков и даже близко расположить... Кто - нибудь пробовал?

П.С. (добавлено) Ежели медь - диамагнетик и типа М.поле не пущает - можно смотать катушку из люминия (хоть и слабый но уже ПАРАмагнетик) или даже железной проволоки (ваще ФЕРРОмагнетик)... Кстати, каким должно быть напряжение Э.поля, чтобы электрон тепловой скорости приобретал поперечный разгон в 1 толщину провода катушки (от 0,1 до 2-3мм смотря чем мотать) в поле 0.2 - 0.4Тл (постоянные магниты от динамиков)? Теоретики! вопрос к Вам. Магниты есть, люминий в изоляции тоже, чем мерять - найдем... Готов проверить.

- Правка 04.09.07(05:49) - Arhat

Вы путаете электроны из катода в магнетроне и злектроны в проводе. Это разные физ. явления, хотя одинаково проявляются как ток. А катушка в скрещенных полях - это провод с током в магнитном поле.

И в чем разница?

И там и там иликтроны... или нет? Катушка в скрещенных полях - это провод но БЕЗ ТОКА в СКЕРЕЩЕННЫХ полях а не только магнитном...

Если можно - расшифруйте свой пост... не понял.

А что непонятного? В магнетроне заряженные частицы действуют в свободном пространстве. В проводнике - они связаны и действуют на поверхности проводника. В проводнике их свобода ограничена. Почему у Вас рождается такая аналогия? В твёрдых телах(п/п приборы в частности), электрические эффекты проявляются на границах поверхностей, в отличие от вакуумных приборов, где процесс может происходить в объёме.Разберите старый силовой тр-р и современный силовой МОП - увидите эволюцию поверхности. В этом и разница - в среде. А прямой аналогии нет.

Хорошо. Давайте обсудим.

Во-первых, было сделано описание предположительных процессов в магнетроне (настоящем) а не в катушке и задано по этому самому описанию аж сразу несколько вопросов. Вы ответили на пример, но пропустили собственно вопросы. А хотелось-то как раз услышать что-то про мое понимание работы МАГНЕТРОНА.

Во-вторых, электроны в металле связаны только частично. На поверхности металла - перемещение практически свободное... да даже если и не очень свободное (омические потери) какая нафиг разница? Електрическое поле оно на то и електрическое, чтобы двигать электроны по металлу... иначе: а) откуда берется ток в проводниках и б) откуда берутся заряженные металлические тела (в частности генератор Вирмшурста к примеру)... Соответственно, электронное облако металла в первую очередь под действием радиального электрического поля будет смещаться к наружной (большего ражиуса) поверхности металла, но под воздействием магнитного поля должно также закручиваться ВДОЛЬ проводника... что, в конечном счете должно привести в наличию разности потенциалов между внутренним и наружным концом катушки... что не так?

Кстати, если взять непрерывный металлический диск (лучше пара- или ферро- магнетик), поделить его на сектора - получим униполярную машину толи Теслы, толи Фарадея... уж не помню. Или опять не так?

Извините, но я не очень понял ваши вопросы, честно говоря. А только хотел уточнить, что разница в поведении заряженных частиц в вакууме и в проводнике существенная. Прилагая электрическое поле к проводнику, в последнем появляется не только ток, но и магнитное поле. При движении заряженных частиц в магнетроне, между анодом и катодом,под действием электрического поля, магнитное поле, от движения зарядов, не создаётся. В этом и разница между проводником и потоком частиц в пустоте.
Если Вы пытаетесь найти избыточную энергию в магнетроне, то её там просто нет, поскольку нет и не появляется внутри источника, который бы обеспечивал постоянное движение процессов в приборе. Все процессы в магнетроне требуют, для своего существования, внешних источников.

Вот же оно как! А я (впрочем как и Ландау) почему-то думал, что магнитного поля не существует в принципе, что это всего лишь модельное упрощение описания искажений электрического поля в виде выворачивающегося бублика вслед за движущимся зарядом... а движется он в вакууме или материале - по-барабану... А на чем тогда основана работа отклоняющих систем в таком, страшно редком, приборе как телевизор???



Ну как же! А это самое эмиссионное облако противных электронов из катода? Оно ведь - как раз ВНУТРИ... и разгоняется, зараза, под действием электрического потенциала а магнитным полем заворачивается на орбиту, прямо как ИСЗ вокруг земли полем тяготения... Источники внешние? Да! Совершенно верно! Не только ВНЕШНИЕ, но еще и ПОСТОЯННЫЕ и без реакции этого самого эмиссионнного облака - т.е. не тратящие энергию внешних источников... вот ведь беда - ВД и только. Одна проблема - как снять избыток энергии с электрона пока он не долетел до анода... желательно не уничтожив бедолагу а только затормозив на самую малость. Похоже Капица-старший нашел самый эффективный способ - анодный РЕЗОНАТОР.

А еще вопрос к форумчанам: Что будет, если в магнетроне разделить анод и резонансные полости электрически?

Конструктив может быть таким: анод - кольцо со щелями ЭЛЕКТРИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАН от резонансных полостей. В этом случае на резонаторах появится отрицательный заряд от первого пролетевшего электрона (его избыток энергии) - который получается ИЗБЫТОЧНЫМ... и если его никуда не снять - все встанет колом. Первый электрон станет последним... Электроны будут прекрасненько разгоняться до самого анода, где и замкнут анодный ток. Вот куда и как этот наведенный заряд можно деть замкнув в виде тока??? Чем-то это напоминает одинокую сетку в приборе Грея...

интересно... про нас пишут и врут как обычно... мы не только теорию, но и практику любим. см сайт[ссылка] и там есть отчет по проекту с Коробейниковым (магнетрон). Кстати, это моя лаборатория, а не фарадея... Фролов А.В.

- Правка 04.09.07(16:44) - AlexFrolov

Никого не охота "поливать и склонять"... Arhat , Вы разобрались с полётом электрона вообще ?
Когда то меня обучали , - что электрон летит по спирали и ОБЯЗАТЕЛЬНО приходит на анод ...потом я наткнулся в ин-те на очередную теорию - полёт электрона сравним с крыльями бабочки т.е вначале он резко уходит с катода ,но потом в МП искривляет свою траекторию до почти назад ,но на катод не приходит , а пролетев рядом опять уходит к аноду...через несколько таких выкрутасов он " подает" на анод. Коробейников же ратует за то , что вылетевший электрон с катода туда же и возвращается(в моём понятии - есть бред собачий). Ряд экспериментов показал на не состоятельность этого мнения(что да как - тут в ветке всё описано). Коробейников вначале приглашал всех заинтересованных в сотрудничестве, а потома выдал , что результаты засекречены...знакомая формулировка не так ли ?

Тем не менее я повозился в этом направлении порядочно...могу выдать следующую формулировку : чем сильнее магнитное поле тем распределение векторных диаграмм электрона осуществляется таким образом , что электрон может ВООБЩЕ не вылететь из катода(подтверждено экспериментами,,, каким образом Э. ЭТО "шучит" - Х.З ).
Вторая аксиома : нет тока анода - нет излучения СВЧ , а к этому можно добавить - возможно при мизерном тока А. излучение и есть, но вот только зарегестрировать его нечем , что напроч убивает всякие попытки промышленного применения.

AlexFrolov...

А Вы выдайте какой нибудь простенький эксперимент , чтобы можно было в затылке почесать...

Спасибо и на этом. Детально - мне 1х...но по какой конкретно траектории, конкретный электрон долетит до анода: по спирали, бабочкой или ишо какой "гарной птицей до середины Днепра"... Вы просили теорию? Я Вам предложил анализ возможной работы магнетрона исходя из законов Ампера (в переложении Лоренца) и Кулона, что называется "на пальцах" (матаппарат если интересно, можно приложить самостоятельно, думаю Капица его делал из того же Кулона и Ампера) и задал ряд уточняющих вопросов... ответ честно ждал от Вас, Громова или Фролова, конкретно - как от практиков, работа(ю/в)ших с железякой. Ответов не получил, хотя на форуме побывали все. Из чего делаю вывод, что или предложенный вариант работы верен и опровергать нечего, но тогда Магнетрон по ОПРЕДЕЛЕНИЮ сверхединичник, или то что требуется сказать - нельзя говорить по другим соображениям...



Да фиг с ним, электроном! Какая нафиг разница как он летит до анода? Проблема в том, что по Лоренцу но БЕЗ Кулона(!) Электрон обязан двигаться по КРУГУ. А при наличии Кулона круг РАЗРЫВАЕТСЯ и становится НЕ ЗАМКНУТОЙ кривой, и электрон ОБЯЗАН ДОСТИЧЬ анода. Это при отсутствии резонаторов и какой либо попытки снять энергию с электрона. Т.е. БЕЗ НАГРУЗКИ - анодный ток ОБЯЗАН присутствовать при ЛЮБОМ напряжении на аноде. А вот при нагружении - фиг. Возможен режим когда излишек энергии у электрона ОТБИРАЕТСЯ и тогда возможно его торможение, которое и переводит электрон на орбиту БЛИЖЕ к катоду.

Вот как раз при еаличии нагрузки аондный ток ОБЯЗАН отсутствовать САВСЭМ! Тот ток, который Вы регистрируете в магнетроне при нагрузке в виде резонаторов есть ток полости РЕЗОНАТОРА. Насколько я понимаю полость резонатора выполняется ВМЕСТЕ с анодом... отделите аонд от резонатора и все встанет на свои места... только избыток заряда оттудова придумайте куда распихать и всё.



Да просто он "щучит" При скоплении запертых электронов возле катода потенциал становится отрицательным и увеличивает работу выхода электрона с катода. Добавьте напруги в накал и все повторится еще раз при больших значениях... пока катод не сгорит.



Правильно. Только еще раз: это не ток анода - это ток полости резонатора...

И так вопросы еще раз:
1. "О каком соотношении полей (электрического и магнитного) идет речь у Коробейникова?" Вопрос не праздный, потому как магнитное поле само по себе "запирающим" эффектом не обладает... оно закручивает электроны на круговую орбиту... любое наличие анодного напряжения перемещает электрон (пусть и не сразу) ближе к аноду... т.е. анодный ток должен расти ЛИНЕЙНО напряжению на аноде с НУЛЯ. А потом ПАДАТЬ до НУЛЯ при генерации СВЧ.

2. Собственно о том же но по-другому.

3. Интересна верность данного рассуждения: "частота генерации СВЧ, я так догадываюсь, прямо зависит от диаметра полостей: т.е. пролет электрона (как волны) дает дифракционную картину на щели резонатора, которая попадая внутрь полости вызывает генерацию (из вакуума надо полагать) своей местной электрон-позитронной пары, которая регенерируя обратно и создает СВЧ... т.е. величина отбора энергии у электрона обратно пропорциональна размеру щели - чем уже тем больше отбирается энергии и тем эффективнее генерация... количество резонаторов - ограничено частотой отбора - т.е. фактическими "разгонными" свойствами Э-М полей.
... или - упс! ... вот здесь похоже собака и порылась... загон дифракционной части от энергии электрона в щель - приводит к дисбалансу в полости заряда... из полости должна появится только положительная составляющая - а это и есть ток анода..."
И так жду ответы...

Ох Вы и нагородили Arhat...
Как Вы видите по постам я лично практик и поддержать теоретический разговор не смогу...

+++Да фиг с ним, электроном! Какая нафиг разница как он летит до анода?+++

ну а какая разница между Небом и Землёй ? - это основа - вся драчка именно из-за этого. Э - это отрицательный заряд и он обязательно долетит до положительного анода ЕСЛИ величина МП не превысит некоторую величину ( а оно/МП/ работает совместно с анодным потенциалом). Маненько по механнике - расстояние от катода до анода в М. около 1,5мм , а некоторые М работают при 25000вольт(с которыми мне приходилось иметь дело) , не будь сильного МП был бы банальный пробой.

+++Вопрос не праздный, потому как магнитное поле само по себе "запирающим" эффектом не обладает... оно закручивает электроны на круговую орбиту... +++

Это, типа, шторки то тогда конечно , а вообще МП обладает запирающиm эффектом - это легко проверяется , - здесь на скифе есть тема о магнетриде - и эффект прекращения тока на участке А-К при воздействии МП описан достаточно хорошо , кстати , этот эффект легко повторяем на столе...резонаторы, ес-но, отсутствуют(используется радиолампа - высоковольтный диод типа 6д14п или похожий) И ещё была идея использовать М в виде электронного ключа - меняем магниты на электромагниты - в этом случае М излучать ничего не будет.

+++т.е. анодный ток должен расти ЛИНЕЙНО напряжению на аноде с НУЛЯ. А потом ПАДАТЬ до НУЛЯ при генерации СВЧ.+++

неверно, Вы скорее всего невнимательно прочитали результаты опытов...ток М начинает течь при напруге А-К около 1300вольт для бытового М- из микроволновки....чтобы дело шло так как Вы описали необходимо одновременно увеличивать МП и анодный потенциал....ну и что будет в результате ? При одновременном увеличении обеих параметров будет тот ток который мы зададим с самого начала и он будет неизменным , а значит и выходная мощность М также останется неизменной. Смысел не ясен ??

Хорошо,,,погодим маненько , мож кто что выскажет...

Не страшно. Из меня, что практик, что теоретик... уж больно давно это всё было... лет так 25 назад...

Вопрос разбора конкретной траектории электрона давайте пока оставим в стороне. Дело в глобальной картинке... она гораздо круче. Траекторию можно посмотреть позже.


Опыты с 6Д14П и 1Ц21П читал. Эффект обнаруживается, но конструктив сильно отличается от магнетрона... пока отложил в сторону.

А вот ВАХ магнетрона надо снимать по-другому! Как раз для Вас, как экспериментатора имеющего доступ к опытам с таким прибором "в живую" и опыт:
1. Заткните резонансные полости в М. тем же металлом, из которого сделан анод. Плотно с электрическим контактом.
2. Снимите ВАХ с изменением Е-поля от нуля до 1-2кв... сколько не жалко или сколько потянет по току анода (до тех самых 3-6мА).
3. Проверьте наличие/отсутствие излучений... еще не мешает проверить наличие излучений из зазора между анодом и катодом... а то есть такой эффект - синхротронное излучение электрона бегающего по окружности...

Вот только после этого можно будет утверждать обладает или нет М-поле "запирающим" эффектом или нет. Вот если после такого снятия ВАХ окажется, что эффект присутствует, то надо будет более детально разбирать теорию и искать доп. силы, явления, которые помогают М-полю в этой работе. На сегодня, доказано (и в Ваших опытах тоже) что ток анода присутствует совместно с излучением СВЧ... и только. Природа этого тока так и осталась невыясненной. Анодный ток может легко объясняться током резонаторов в процессе излучения. Чем можно объяснить отсутствие анодного тока до начала излучения - пока не знаю. Надо думать.

Еще раз "на пальцах" физика движения электрона в скрещенных полях:

Электрон, имеющий начальную скорость и болтающийся возле катода испытывает ускоряющее воздействие Е-поля в соответствии с законом Кулона. Величина ускорения обратно пропорциональна квадрату расстояния до анода. Т.е. в начальный момент - мала. Но она есть и придает электрону ускорение в сторону анода, причем всегда радиально от центра! Вектор скорости электрона ПОВОРАЧИВАЕТСЯ под действием силы Лоренца, но никак не изменяется по величине! В силу этих обстоятельств М-поле просто не в состоянии "запереть" электрон в конструкции Магнетрона. М-поле всего лишь "удлиняет" путь до анода, увеличивая тем самым эффект прироста энергии электрона при разгоне. Чтобы электрон начал двигаться по окружности в скрещенных полях и НЕ ДОСТИГ анода надо, чтобы его разгонную энергию какой-то процесс ОТБИРАЛ, причем дозированно, ровно на величину прироста за круг. Поскольку разгон идет в стационарных внешних полях, то затрат энергии на этот разгон НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, что и есть СЕ. В противном случае надо говорить о воздействии летящего электрона на Е и М поля (т.е. обратной "отдаче") чего, как я понимаю в современной теории - есть полный бред.

принцип работы магнетрона с картинками (англ.)

давайте проще посмотрим на это все... цель была - получить избыточное ТЕПЛО. Рассмотрите два примера: электрон вылетает из катода, ускорение зависит от приложенного Е поля. В первом случае нет магнитного поля, все ясно. Второй пример: есть магнитное поле и оно меняет траекторию электрона. Скажите, а кинетическую энергию электрона оно меняет?

Затрат энергии не производится, пока нет анодного тока. А смысл прибора в том, что ток или есть, или его нет. А если есть ток, то в работу вступает внешний источник питания, который, до этого, только разгонял своим полем электрон, чтобы он преодолел расстояние между катодом и анодом. Даже если попытаться разогнанный электрон затормозить до анода, ток потечёт в ту, другую структуру, которую Вы организовали, со всеми вытекающими результатами. И уже там появятся всякие силы противодействия. Нельзя заставить электрон отдать свою энергию, не вызвав реакцию со стороны приёмника. Я понял, что Вы хотите использовать электрон в качестве источника движения, чтобы он периодически отдавал свою энергию в нагрузку, при этом не теряя своей, постоянно ускоряясь в Е-поле? Пока такого процесса нет. Это могло бы называться индукцией движущихся электронов. В таком случае, электроны, при движении, должны создавать некое поле в среде перемещения, и через это поле, воздействовать на другие электроны. И реакция должна будет присутствовать, поскольку закон противодействия не обойдёшь просто так.

Так можно всю физику свести на... закон сохранения!

Кажется нет, только закручивает. А дальше, пролетая возле резонатора, он тормозится или нет?

Пролетая возле резонатора, вроде как по теории - тормозится и это понятно. Но вот то, что анодный ток есть результат торможения из-за наличия резонатора - пока не очень понятно.

Кстати, если изолировать резонатор электрически от анода, то убирая наведенные в нем заряды, фактически придем к появлению тока резонатор - катод. И в этом случае СЕ Магнетрона становится просто очевидной: цепь "катод - электронное облако в полости - резонатор - катод" имеет место приобретения электронами доп. энергии в виде разгона в Е-поле. Причем в чистом виде БЕЗЗАТРАТНЫЙ поскольку ток анода - ОТСУТСТВУЕТ.

Ближайший аналог - триод в режиме когда весь катодный ток попадает на сетку. Разгон в анодном поле есть - а ток замкнут на сетку... что-то типа Грея или кого еще... где-то здесь уже обсуждалось.

А если рассмотреть ток катода? Ведь при отрывании электронов от катода все равно получим ток в цепи источника Е, или я что-то не так понял? Вот если электроны обратно в катод возвращать, а так ток ИМХО будет.

Чтобы электроны отрывались от катода, они должны туда поступать откуда-то... ну типа ток возможен только в замкнутой цепи (если не считать разные экзотические случаи)... иначе первый, оторвавшийся электрон создаст положительный (нехватка) заряд на катоде и всё... остальные останутся сидеть на катоде запертые отрицательным зарядом выскочившего электрона.

Когда речь идет о нормальной работе М., то ток идет в замкнутой цепи "катод - облако - резонатор - анод - источник напруги - катод" и, поскольку цепь замкнута и ВКЛЮЧАЕТ в себя источник анодного напряжения, то есть мощность, которая им тратится... отсюда и расчеты классического КПД: есть мощность излучения (типа полезная) и есть расход мощности анодного источника (затраты или их часть).

А вот если гоняем ток по другой цепи: "катод - облако - резонатор - катод", то его подключение еще и к источнику напряжения Е - уже не потребляет ток от источника... соответственно имеем полезный выход, а затрат - фигушки - а нету...
:)

Arhat, простите но вы запутались в одном моменте! "я умную вещь скажу, только ты не обижайся". При пролете э. возле резонатора он испытывает торможение, радиус уменьшается и ... нафиг ему лететь к катоду ?!!!. Для наглядности, предположим что он вообще остановился, куда его понесет? правильно к аноду, при этом он начнет разгонятся и поворачивать за счет силы Лоренца выходя на более высокую орбиту относително катода, но это не орбита в атоме, её энер.уровень меньше нежели была возле катода! В атоме электрон к центру тянет, а у нас наоборот к переферии!!!

Теряя кинет.эн. э. будет разгонятся в поле катод анод в сторону анода его траектория может быть и бабочками и петельками но он каждый раз будет смещаться к АНОДУ,то есть будет идти ток, и если изолировать анод то возле него накопятся холодные электроны, создав своим потенциалом запорный слой и тока небудет и генерации тоже!
Вы зря отложили в сторону результаты эксперементов с кенотроном, это очень показательный эксперемент, а то что ток сложно довести до абсолютного нуля так это просто от неравномерного распределения энергий электронов, хотя сильное поле может загуть (запереть)всё.

Вобщем вам я советую представить магнетрон с катодом на перефирии и полым анодом в центре с расщелиной. В такой схеме торможение будет сопровождатся снижением орбиты, что в обычном м. равно увеличению радиуса орбиты, но не энергитичесского уровня!

Господин Коробейников может чтото недоговорил?

да не копайте вы так много... все проще. повторю вопрос - электрон эмисионный, вылетел из катода и направляется к аноду. При ударе он нагреет анод и получим тепло. Добавили магнитное поле, траектория изменилась... энергия электрона тоже изменилась?

То есть работает магнетрон, например киловат потребляет, и выдает киловат СВЧ и киловат тепла?

AlexFrolov ...

+++Добавили магнитное поле, траектория изменилась... энергия электрона тоже изменилась?+++

Во , млин ,,,ну наконец то , а я уж грешным делом не думал , что такой вопрос пойдёт от Вас ,,,у Вас же лаборатория и Вы задаёте такой вопрос теоретику - это удар ниже пояса...
МП не ускоряет и не замедляет скорость Э - в противном случае можно было бы подстраивать частоту М электронным способом. МП только искривляет движение Э и нужно это именно из за конструктива самого М ( не удастца поднять приемлимую промышленную мощность на столь малых размерах без МП,,,либо М будет напоминать лампу бегущей волны - длинная такая штуковина ). Было предложено исключить резонаторы ,,,ну да Бог с ними - это не так важно ведь у Коробейникова также упоминалось исключение резонаторов только вот не понятно за счёт чего будет идти нагрев А ??? ведь тока А также нет ??!! (ХЕ, млин , сказочники ).
Ближайший пример по ускорению электронов- это электронно лучевая трубка . Тут действительно ток анодов является паразитным ,но ведь и результат виден налицо - бомбардировка люминофора. Ускорение осуществляется высоким напряжением на анодах , а как было бы хорошо ускорить электронный луч магнитами - никакой головной боли с ВВ источниками...АН НЕТ !!!

Не обижаюсь. Обидно когда задаешь вопросы, а в ответ - тишина. Потому что становится непонятно и мешает искать дальше - просто теряешь время...



Упс... Действительно. Сила Лоренца тем больше (тем сильнее заворачивает э.) чем больше его скорость, а после прохождения резонатора скорость всяко должна падать... соответственно траектория должна выпрямляться ... тут-то он анод и встретит на своем пути... Чем ближе проходит мимо резонатора - тем больше должен потерять энергии и тем быстрее достигнет анода...

Ну чтож. Поучительно. Как один упущенный момент в рассуждении может привести к совершенно неправильным выводам... Спасибо, что не поленились написать.



Может.

По-крайней мере за двое суток облазил весь инет в поисках теории Магнетрона, его конструктива... кроме общеупотребительных статей, зачастую перепечатанных слово в слово почти ничего не нашел. Забавно все это.

Arhat
Эту ключевую фразу вводите в окно ПОИСК любого поисковика и жмете пимпу с одноименным названием.
Уверяю, узнаете массу интересных вещей.

Вводил и искал... не так уж и много интересного находится...

Водопроводчику: Ваш вопрос по траектории электрона становится действительно актуальным: какая получится реальная траектория в магнетроне при заданной напряженности полей?

Тогда возвращаемся к опытам над ламповыми диодами:

Вроде как в опытах показывалось, что анодный ток запирается магнитным полем постоянного магнита. Вопрос: существует ли триод или другая лампа, в которой пролет электрона с катода на анод можно также заворачивать М-полем, но возле анода (конкретно сбоку от него)есть дополнительная сетка (желательно сплошная) на которую можно было бы заворачивать разгонные электроны??? Хотя, думаю что такие опыты тоже кто-нибудь уже ставил... уж больно тривиально все... Подскажите где искать и чего получается в таком варианте?

Стартовый вариант: разгоняем электроны и заворачиваем их на доп. сетку(электрод) замыкаем цепь между сеткой и катодом и получаем левый сеточный ток при отсутствии аондного тока. Поля есть, разгон есть, а затрат нету...

Возможные проблемы: электрон попавший на сетку создаст на ней отрицательный потенциал и остальные, потеряв возле него скорость полетит снова к аноду... Можно попробовать решить путем подключения всей системы в колебательный режим - типа на положительной полуволне анодного напряжения разгоняем электроны, на отрицательной снимаем сеточный ток... как-то так. Вопрос габаритов, времени пролета и частоты резонанса системы...

Arhat...

++++Вопрос: существует ли триод или другая лампа, в которой пролет электрона с катода на анод можно также заворачивать М-полем, но возле анода (конкретно сбоку от него)есть дополнительная сетка +++

Х.з.,,, вообще лампа - магнетрон есть :
Приведённое фото взято из[ссылка]
+++Вроде как в опытах показывалось, что анодный ток запирается магнитным полем постоянного магнита.+++

Не /вроде как/, а конкретнее некуда...в моём понятии в электроне есть некое "считывающее устройство" ...оно определяет соотношение МП к ВВ + энергия на выход из катода. Если МП очень велико или ВВ занижено по отношению к МП то электрон никакими пинками не вытолкнуть с катода(прикатодного облака,,,- будет правельнее). То , что Э. не возвращается на катод подтвержают также опыты по промеру температуры (магнетрона,,,лампы)...нет тут /заброса/ показаний термометра .

+++Стартовый вариант: разгоняем электроны и заворачиваем их на доп. сетку...+++

Когда то в сатаринных телевизорах на колбе кинескопа стоял специальный магнит - его предназначение - отводить МПолем "тяжёлые" электроны , типа, - в потолок . Эти "Т электроны" ,ЕСЛИ без магнита, летят на людей перед телеком и стекло им не помеха( не путать с фокусирующим магнитом !!! ). Именно из за этого делали пушки кинескопов под углом к экрану и тогда магнита этого не надо было ставить.
Думается , что Коробейников наступил именно на ЭТИ грабли...и получилось "открытие"....

Да понятно, что "впрямую" выхлоп и должен быть мизерный... просто такая конфигурация ВНЕШНИХ полей должна ограничивать степени свободы... что можно использовать косвенно в тепловых насосах.

Вопрос: что будет если за рабочее тело взять не электронный поток, а раствор какой-нибудь соли? Берем банку (лучше стеклянную) втыкаем в серединку ИЗОЛИРОВАННЫЙ катод, по стенке банки кольцо - ИЗОЛИРОВАННЫЙ анод и помещаем всю банку между постоянными магнитами... что будет происходить в банке?

Моё предположение: должно начаться 2 независимых движения ионов к периферии и центру банки - т.е. возникнуть РАЗНОСТЬ потенциалов. Дополнительно получим "лишнее" движение жидкости... Вроде всё. Воткнув 2 электрода - получим батарейку и хим процессы на электродах. Поставим лопасть - турбину... Или нет?

Всем участникам!!! Магнетрон "штучка" не такая простенькая, как представляется в сознании. Целесообразно всем участникам проделать примитивный эксперимент. Возмите любой магнетрон от СВЧ печки. К примеру М218 (в сборке с радиатором). Сделайте примитивную лаб. установку. Подключите к нему накал 3 Вольта и подайте от регулируемого источника питания (0-100В)постоянное напряжение анод-катод. В анодной цепи должен стоять амперметр (тестер) на самой маленькой шкале 2 ма и вольтметр до 100 Вольт. Начинайте увеличивать напряжение и смотрите на тестер. Первые цифры на тестере (несколько МИКРОампер) появятся при напряжении анод-катод 50 Вольт. Самые "шустрые" электроны из катода попали на анод, а остальным это не позволяет сделать сила Лоренца-они возвращаются к катоду. Теперь к статьям в журнале "Новая Энергетика" о магнетроне. Там описывалась лаб. работа по магнетрону в эл.тех "Бонч-Бруевиче". ВНИМАНИЕ! В лаб. установке в "Бонче" анодный ток (МИКРОамперы) у магнетрона появился при напряжении 630 Вольт. В чем дело??? Вы чувствуете, какая ГРОМАДНЕЙШАЯ разница в магнитах у М218 (50 Вольт-ток) и у "Бончевской" установки (630 Вольт-ток). Постоянный магнит у "Бончевской" установки 1974 г. один человек не унесет. Это сейчас на редкоземельных элементах можно сделать магнит с теми же возможностями в объеме 1Л банки. Теперь опять ВНИМАНИЕ! У М218 анодный ток появляется при 50 Вольтах, а в реальной СВЧ печке на него подают 2000 Вольт и ток (анодный) при этом 0,5 Ампера. Вот он такой понятный 1 кВт на выходе. А теперь назад, к "Бончевской" установке. На аноде 630 Вольт. Анодный ток 2,5 МИКРОампер. Произведение P=UA дает около Ватта, а на выходе в нагрузке 300 Ватт (ОДНАКО!!!). Что разного между рабочими точками (появление анодного тока) у М218 и "Бончевской" установкой??? Зависимость U от B у магнетрона параболическая (функция У=Х в квадрате). Эта функция в начале идет "параллельно" оси Х, а затем "параллельно" оси У. Вы эту функцию хорошо знаете еще из школы. При единичном изменении Х вначале происходит в несколько раз МЕНЬШЕЕ изменение У, а вот после точки перегиба при таком же единичном изменении Х происходит в несколько раз БОЛЬШЕЕ изменение У. Вся мировая промышленность выпускает СВЧ печки на магнетронах, которые работают ДО ТОЧКИ ПЕРЕГИБА функции магнетрона. В усановке в "Бонче" магнетрон работал ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА параболической функции магнетрона. Вот именно то, что магнетрон может работать ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА, где эл. счетчик не в состоянии показывать БОЛЬШУЮ "лишнюю" энергию и содержат под грифом "секретно" с 1937г. Работайте на законе Ома, как все СВЧ печки до точки перегиба, А ДАЛЕЕ...: "Ай,ай! Низ-зя-яя! Ишь куда хотят?-получать энергию и не платить за это никому?!". "Не положено!" - говаривал литературный унтер Пришибеев. Вот с 1937г. работа магнетрона (как "вечного двигателя") за точкой перегиба ЕГО ФУНКЦИИ (U от В) и находится под международным запретом ("СЕКРЕТНО").

Вовочка...

Нарисуйте ,битте, как это представляется -/В усановке в "Бонче" магнетрон работал ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА параболической функции магнетрона/.

Насчёт какой то "специальной конструкции" так это , пардон,,, магнетрон и в Африке магнетрон и если даже и есть какое то отличие то вспомним одно выражение , присутствующее на всех стендах наглядной агитации в совдеповские времена(сейчас то всё похерено) - "Изобретать надо не то что в голову взбредёт , а то что требуется Народу ! " Калинин.
Это к тому , что никакому любителю не достать единичные экземпляры и нужно использовать - что есть.

"vodoprovodchik"! Вы меня вынуждаете применить лично к вам неприличную фразу, но воздержусь. Посмотрите приложение. Это "МИЗЕР" из теоретических начал по магнетрону в "Бонче", но нас вели к ним 3-и года, а вы "просвистели" мимо и за несколько секунд хотите заполнить ВАКУУМ в голове, тем более, что эти тонкости и сейчас находятся под грифом "секретно"??? Смотрите приложение. Неужто мгновенно поймете суть??? Зачем же вы несколько лет ходили в учебное заведение за дипломом? Все "просто" - утречком вводная лекция, а вечерком на диплом! Целесообразны магнетроны с РАДИАЛЬНЫМИ выводами, а их мировая промышленность уже НЕ ВЫПУСКАЕТ. Вам хоть это о чем-нибудь говорит??? Ну не выставляйте сами себя в таком дебильном аспекте!!!

Вовочка...

+++Ну не выставляйте сами себя в таком дебильном аспекте!!!+++

Во , даёт,,,граждане...шахматиста бьют !!!

Если Вы , Вовочка, желаете делать нечто , что никто повторить не может то флаг в руки...до сих пор до Вас не дошло , что только массовость - залог успеха....Удачи...

http://www.scene.org:8080/~esa/search/workingprinciple_of_magnetoelectric_staticforce-motor_2.gif
[ссылка]

Для "igorb4", и "vodoprovodchik". Именно мне (в "БОНЧЕ") ученики старшего Капицы и "ВДАЛБЛИВАЛИ" в мозги особенности магнетрона. Давайте пойдем ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНЫМ путем. Возьмите самый типовой магнетрон (к примеру, М218 с арматурой и трансформатором в сборе) от самой типовой СВЧ эл. печки). Окуните его в 2-3 литровую бадью с водой. ВСЕ, кроме накала и высокого (-) ДОЛЖНО касаться воды (ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. КЗ (анод-катод через воду) ЭТО АВАРИЯ И ВЗРЫВ. Включите его (магнетрон). 2-3 литра в бадье вскипят за несколько минут. В данном случае 1 кВт от сети превращается в 1 кВт в нагрев (вот они понятные 70-80% КПД при законе Ома!!!). Счетчик будет крутиться лихо. Напомним, что типовой магнетрон от СВЧ печки начинает иметь ток от 50 Вольт (в "Бонче" от 650 Вольт). На него СВЧ печка подает 2000 Вольт и выше (НАГЛО УШЛИ В ЗАКОН ОМА)!!! Вода будет греться очень быстро и эффективно (даже по закону Ома). Это уже было в Интернете, но этот сай "прожил" только 2-3 дня (не будем уточнять часы!). ОДНАКО!!! В чем дело??? Вот когда это воспроизведете, то тогда можно начинать увеличивать МАГ. поле. Точку в законе Ома на 2000 Вольт вы начнете сдвигать ВПРАВО, В ОБЛАСТЬ, где закон Ома начинает бездействовать (ПАРАБОЛА-вот она и ОТДЕЛЯЕТ закон Ома от области, где он не действует)! Даже если по кольцу лишнего магнита вы поставите, то увидите, что при том же выходном эффекте вы получите хоть малое, но приращение "лишней" энергии, которую не фиксирует счетчик эл. энергии. Вот тогда у вас и наступт момент, что увеличивать МАГ. поле надо с ОСОБЫЧМ ВНИМАНИЕМ И ПОНИМАНИЕМ, но это впереди!!! ДЕРЗАЙТЕ!!
Еще раз к "vodoprovodchik". Посмотрите 22 параграф Л.Д.Ландау "Теория поля" Том 2 Физматгиз 1962г. Этот параграф писался именно для магнетрона и был почти 15 лет под грифом "секретно". Ознакомьтесь и не копрометируйте себя ПУБЛИЧНО!!! Этот параграф в приложении.

P.S. для "vodoprovodchik" и др. В этом приложении 2-я страница Ландау (22-й параграф). Это фундаментальный труд у Льва Давидовмча. "Опрокиньте" его , если сможете!!! У меня это не получилось. Дерзайте, Вы "талантливы". Кавычки исчезнут, если ОПРОКИНЕТЕ ДАУ (Л.Д.Ландау).

P.P.P.S. Первая страница не "прошла"! Вот она, в приложении. Теперь 22-й параграф "ДАУ" можете "копать" во все великолепии!!!

Вовочка...

М,да...разговор у нас получается - "кто в лес кто по дрова",,,ни я ни igorb4 вовсе не ставим "полки в колёса" и если сюда зайдёт ещё один теоретик для дискуссии то лично я скромно займу позицию наблюдателя...
Ну давайте с другой стороны - ближе к земле ,,,как гритца : к примеру - огонь в печке существует потому , что в процессе окисления учавствует кислород воздуха(чем больше кислорода тем активнее процесс горения-окисления)...и ес-но больше тепла в единицу времени (азбучные истины).
Вы предлагаете снять тепловую мощность с М. в сравнении с затраченной и ссылаетесь на ....что ???... на МП ? т.е. -дополнительная энергия из МП ? когда то в начале топика(по моему) была сноска на отсутствие резонаторов и говорилось об присутствии вихревых токов по аноду за счёт движения Э. ...значит ли это что прирост тепловой энергии будет за счёт токов Фуко ? и наконец - возможно имеется некий эффект электрона , похожий на движение раскрученного грузика на нитке , который сматывается на некий диаметр и из-за этого постепенно увеличивает свою угловую скорость с уменьшением радиуса(а значит и увеличивает свою энергию) ? правда тут есть проблемы - Э. сначала надо вывести на больший радиус , а потом его ускорять МПолем до тех пор пока он сам не вернётся на катод ??? (но как быть с условием близкого пролёта с щелью резонатора(если всё же используется излучение) ? да и удаление Э. от анода даст уменьшение вихревых токов однозначно !)

Заменить магниты в М. на эл/магниты дело сложноватое т.к. требует токарных работ (сердечники должны быть обязательно из магнитного материала или катушка будет слабой по любому...опять же нахально "затыкать" М нельзя ...обычно для этого используют специальные поглотители (либо графитовые , либо просто волновод в ведро с водой опускают).
Вообщем лично я пока в конструктивном тупике....беда в том ,что в частностях не видно решения проблемы(отсюда потеря энтузиазма)... (прощще говоря - на коленке "частности" не идут ). Если избыток СЕ мал то он может "маскироваться" теплом подогревателя (30 ватт)...вот , пожалуй и всё.

"vodoprovodchik". Энергию электрона ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ИЗМЕНЯЕТ ВСЕГДА. Магнитное поле иэменить энергию электрона НЕ МОЖЕТ. МП может лишь изменить траекторию движения электрона, но не его энергию. Полагал, что вам эти вещи хорошо знакомы. А может вы со смыслом этот конфуз выплеснули? Энергия электронов измеряется в электрон-вольтах (ЭВ). 1ЭВ это энергия, которую получит(потеряет) электрон, пройдя разность потенциалов 1 Вольт. Электрическое поле у магнетрона и создает энергию электронам, а магнитное лишь для того, чтобы отклоноть их траекторию и чтобы электроны "чиркнули" около щели резонатора и навели в нем ЭДС (СВЧ). Ландау в 22 параграфе "Теория поля" показал условия, когда электрон "чиркнет" мимо щели и вернется на катод (циклоида). Невыполнение этих условий ведет к попаданию электронов на анод и вторжение в закон ОМА. В чем разница??? По Ландау один и тот же электрон можно использовать многократно (прыгает между анодом и катодом и не попадает на анод). Закон Ома не работает. Можно похерить Ландау. Электрон "чиркнул" около щели и тут же угодил на анод. Для следующей процедуры надо вновь черпать новые электроны из катода. Заработал закон Ома. Рассекаете разницу или не ложится в мозги 22-параграф Ландау?

Вовочка, вот так - ложится!

"JnoVa"! (и др.) Благодарю за очень конкретную и высочайшую квинтэссенцию, если ИСКРЕННЕ понимаете происходящее при таком ПРАВИЛЬНОМ лаконичном ответе! Не знаю уровня вашей (и др.) компетентности в Теории Пролетных Клистронов! Это труба с насаженными на нее резонаторами со щелями. Когда электроны летят от катода к аноду, то пролетают мимо щелей резонаторов и наводят в резонаторах клистрона большую ЭДС, но электроны не "падают" на резонаторы, а летят к аноду. Это ПРАВИЛЬНОЕ объяснение для Митрофанушки-недоросля, чтобы поставить ему "тройку". (Вопрос, для проверки глубины знаний:"Что такое "шнурование" электронного потока пролетного клистрона?") Магнетрон, это изогнутый в кольцо пролетный клистрон. Электроны летят мимо щелей резонаторов и наводят в них большую ЭДС, а попасть на анод им не дает МАГ. ПОЛЕ (сила Лоренца)!!! Это классика, по Ландау. А что у вас в СВЧ печках на кухне??? Электрон возбудил ЭДС в резонаторе и СРАЗУ на анод (абсурд!!!). Из катода вылетает следующий и делает тоже самое! Эл. счетчик "считает" КАЖДЫЙ электрон, вылетевший из катода и достигнувший анода (закон Ома). Это и присходит у вас в СВЧ печке на кухне. Что за "добрый дядя" позаботился, чтобы вы НЕ МОГЛИ один и тот же электрон использовать многократно (при этом закон Ома не работает и счетчик не крутится), а использовать КОНКРЕТНЫЙ электрон только один раз, и черпать другой из катода, но при этом работает счетчик электроэнергии (электронов) и накручивает вам рубли и с НУЛЯМИ!!! Рассекаете, в чем дело или, оболванены до высочайшей степени???

Мы то рассекаем, вот только сразу возникает вопрос как все-таки использовать "КОНКРЕТНЫЙ электрон" несколько раз?
и как переделать СВЧ печкУ на кухне под это дело?

Вовочка, по жизни занимался слаботочкой, поэтому познания в области клистронов на уровне Митрофанушки. Но смысл очень даже понятен, хорошо бы продолжить ликбез. Про клистроны почитаем в инете.

Мне хочется сформулировать вопрос иначе: нет ли принципиалных барьеров для превращения м. из печки в генератор тепла для дома?

Дак вот и тянем ЭТО "одеяло" кажный на себя...жаль клистрона нет - померить режимы на отражателе - в теории тока в цепи отражателя нет и электроны ,обладая отрицательным зарядом(О! ) ,возвращаются на катод( а это вопрос ? а ,,,,ЕСТЬ ЛИ ТОК В ЦЕПИ РЕЗОНАТОРА ??? - А это прямая аналогия с магнетроном... ). Тут то ясно - одинаковость потенциала электрона и отражателя...но ведь в магнетроне то анод положителен- ТАК ЖЕ КАК И РЕЗОНАТОР В КЛИСТРОНЕ ???!!! М, дя...как же на кухне вертануть электрон в магнетроне ? получается только сверхкороткими импульсами - длительностью менее чем одномоментная скорость электрона И ЛОВИТЬ ЕГО НАДО НА ПОДХОДАХ К АНОДУ и успеть ПЕРЕПОЛЮСОВАТЬ АНОД В МИНУС ? туфтень какая то...ну и скока пикосекунд это должно быть ? и каким образом это реализовать ?....- это , типа , подкинул гирю и бегаешь под ней приговаривая -" ох и много же в ней энергии.... "...и в результате согрелся ,,,и тута "пришла" гиря... .

Вроде я могу клистрон достать, но это ведь не м., че там мерять то, э. на а. падают уставшие и обессиленные.
В 22п. насколько я понял, приводится описание движения э. в однородных маг. и эл. полях, а в м. после работы э. наверно по другому будут двигаться. В описании работы м. обязательно упоминают "спицы" которые по ламелям шастят и типа свч наводят, а в клистронах э. пучками кучкуются, если это действительно так то наверно в м. тоже может режим наступить когда э. облачки хороводы начнут водить, периодически падая электронным дождиком на катод а от туда как ошпаренные назад в хоровод взлетать?
Но может всетаки к практической модели подойти и вопросы отпадут!
Кстати что значит в приведенном п.22 "что вдоль оси Z заряд движится равномерно-ускоренно" он что разгоняется поперек Е?

- Правка 05.10.07(09:23) - SaturnV

Тама какой то разговор с ВОВОЧКОЙ был о магнитах и режимах М. Я уж запарился чес-слово ...В. утверждает , что магниты должны быть НУ ПРЯМО СУПЕРМАГНИТЫ ,,,а по моему - не в этом дело , можно и напругой играть , потому , что чем сильнее магниты тем больше должна быть напруга иначе - дохляк. В ранних постах было указано на отсутствие излучения вплоть до реального появления тока М.(порядка нескольких миллиампер)...что тут можно "выжать" - х.з. ????

Обычно на производстве в случае "затыка" на отладке разработчик засучивает рукава и "аля- улю",,,типа - учит наладчика- жизни. Тута приходится с помощью практики "загонять" теорию в клетку ,,,а она не лезет - хучь убейся! Думается , что магнетрон вообще хорошая весчь ,,,ну там для системы зажигания ДВС , для поджига низкокалорийных видов топлив, не говоря уже о военных делах...уже применяют М. вовсю в медицине (прогрев тканей-суставов)...

По большому счёту сейчас вообще не важно как тама формируется электронное облако ?! важно то , что прокачены режимы ,,,и тепловые в том числе, а результата ВД или хотя,б какого то приближения к 100% нету...
Возможно и есть какой эффект ,но не для кухни , поэтому он и не виден. Сколько мне приходилось возится с похожими делами - теоретики всегда дают "пенки" при подсчёте КПД т.е. к примеру , - не учитывается мощность источника создающего потенциал , а считается только работа поля , ну и т.п.

SaturnV.../Вроде я могу клистрон достать/ ...мощность их вообще мала по сравнению с магнетроном ( к примеру легко добыть К27А - отражательный ,но мощность у него около 5млватт) , какие то изменения просто невозможно будет зарегистрировать. Более мощный клистрон - дороговастый да и к чему ? убедится , что есть ток резонатора ? - бессмысленно. Нужно добивать именно то , что валяется на улице...

Принцип работы:
[ссылка] «Если же электрон тормозится полем волны, то его энергия передаётся волне, при этом циклотронный радиус электрона увеличивается и он получает возможность достигнуть анода.» – т.е. генерация возможна только при появлении анодного тока, но там же, далее:
«Если средняя скорость вращения электрона вокруг анода совпадает с фазовой скоростью волны, электрон может находится непрерывно в тормозящей области, при этом передача энергии от электрона к волне наиболее эффективна.» - т.е. анодный ток вроде не обязателен, но где ж электрон будет непрерывно брать энергию для передачи волне?

Посему поддержу Водопроводчика: покажите практически, что испытатели магнетронов зря едят свой хлеб и будете самым гениальным “альтернативщиком”.

ПО аналогии с механикой, раскрученный электрон в МП, ветор которого ортогонален вектору скорости электрона обладает центробежной силой, которая, - изменяет орбиту электрона в виде циклоиды, далее торможение фронтом волны и возвращение на круговую орбиту и т.д.
КСТАТИ, есть основания сильно подозревать что в Э/Вакуумных приборах никакие не электроны летают, а волны де_Бройля в эфире...

“далее торможение фронтом волны и возвращение на круговую орбиту”
- далее еще раз торможение и падение на катод. Эдак мощность волны будет равна затратам на подогрев катода.

до того момента пока прийдет фронт следующей волны с которой он взаимодействует, у электрона/волны есть время для набора новой порции энергии/скорости в МП и Электрических полях.

Надеюсь, Вы правы, и два скрещенных потенциальных поля могут совершать работу.
Помнится, про Болотова писали что он обогревал свой дом хитрой радиолампой.

Про Болотова нечего толком не попадалось...одни журналюгины слухи. А что , есть какая нибудь инфа о конкретных конструкциях ? А то журналюги выдают инфу о нём как "о простом крестьянском рубахе-парне"....в таком случае в коллекции Б. должны быть какие то самоделки- курьёзы ...
Я нашёл только медицинскую страничку , ну и кое какую биографию.

По магнетрону...про "спицы" гдето писалось ...т.е. несовпадение энергий различных электронов во времени - если я так понял...тады вопрос: а каким образом можно засинхронизировать хоть бы часть электронов..."спицы" надо полагать не имеют движения (они должны напоминать области активности или пучности энергии в строго определлённых местах- это ес-но , или с резонаторов будет лететь чёрте чё(непредвиденные броски выходной мощности СВЧ) . Может можно как то уплотнить эти "спицы" ??? Конечно, вывод логический - это укорачивать импульс запуска - тогда и спица будет тоньше...(мож я бредю или брежу ??? ), а вот как с,узить спицу в режиме постоянной запитки анода ???

Зачем вам упомянул о клистронах? Только добавил в голову абсурда. У "vodoprovodchik", что ПРОЛЕТНЫЙ, что ОТРАЖАТЕЛЬНЫЙ клистрон - один "Х.." Похоже, у других еще хуже. В приложении на картинках самый необходимый "ликбез" по движению электрона в эл. и маг. ортогональных полях. Разберитесь хоть с картинками. На длинных магнетронах из современных СВЧ печек уйти к Ландау практически (по КОНСТРУКТИВНОСТИ) не очень легко, не удастся, для получения заметной "лишней" мощности на выходе. Вы физически внутри магнектрона не создадите маг. поля в 1 Тесла и более!!! ПОЧЕМУ??? Толщина (высота) длинного от СВЧ печки магнетрона от 30 мм и более, а нужен плоский на 10 мм, а вот их-то и не производят сейчас, чтобы "не повадно" было. Возьмите два магнита и поднесите их на 10 мм друг к другу. Какова сила будет между ними. Раздвиньте их на 30 мм и какова сила между ними теперь? "День и ночь". Да и работать на длинных магнетронах вы сможете КОЛЬЦЕВЫМИ магнитами, а у них половина маг потока внутрь "дырки", а половина во вне (наружу) -"мимо денег". Это тоже, чтобы "не повадно" было. На длинном магнетроне из СВЧ печки вы получите циклоиду на 50-ти вольтах анодного напряжения. Что за энергия 50ЭВ?"Чихнул" и ее нет! Вот в "Бонче" была 650ЭВ на плоском магнетроне, а это уже серьезно. Это опять, чтобы "не повадно" было. Таких, чтобы "не повадно было" я могу еще долго перечислять, но для начала и этого хватит. У Ландау вы можете так "крутнуть" электрон, что он пролетит мимо щели резонатора, наведет в резонаторе большую ЭДС, вернется к катоду и долбанет по катоду так, что может вызвать РАЗРУШЕНИЕ катода. Все это из Ландау и на все это "добрый дядя" поставил гриф "секретно" еще в прошлом веке, да и сейчас "запамятовал" снять этот гриф и "долбать" этим по мозгам в эл.тех. университетах, НО....,но надо же чтобы "не повадно было"!!! Вот она "НЕПОВАДНОСТЬ" в действии. Смотрите приложение и серьезно отложите в голову 22-й параграф Ландау к этим картинкам. Его содержание уже приводилось ранее в приложении.

P.S. Почему-то вторая "ликбезовская" картинка не вставилась. Вот она в приложении

Вовочка...

А,,, ну я понял , что Вы называете /плоским М/. В приведённой Вами картинке обычная т.с. незаурядная конструкция - БЕЗ МАГНИТОВ т.е. само "сердце" М. Чес- слово , не удивили...и почему,ж выпуск таких М. прекращён ? Если есть знакомые в аэропортах то такой М. можно сторговать ну,,, за литр водки. Может не везде(в смысле -предприятий), но такой тип применяется на старых станциях типа РПСН2-3 (мощность в импульсе не менее 70квт) , там же есть М. послабее - до 10 квт (марку уже не помню - станция "гроза" ), но конструкция АНАЛОГИЧНАЯ...можно пошукать среди бомблённых воинских подразделений - тама такой тип - это основной...потому, что магнетрон от печки в такие дела не идёт, есть ещё совсем малогаббаритные М. непрерывного излучения (Р около 5ватт , применяется в доплеровских считывателях) конструктив точно такой же...и только магнетроны от СВЧ печек АБСОЛЮТНО не такие (ну так эфто мы знаем и идём на эфто сознательно ).
Всё такую лабуду я эксплуатировал , но ничего из ряда вон выходящего не заметил.

Потома непонятно - +++На длинном магнетроне из СВЧ печки вы получите циклоиду на 50-ти вольтах анодного напряжения.+++

ничего подобного, напруга на участке А-К при появлении СВЧ излучения составляет 2800вольт , в этом случае ток анода около 8миллиампер и только в этом случае ЕСТЬ начало СВЧ излучения (пульсации по питанию не превышают 10милливольт)....при дальнейшем повышении напряжения - напруга не растёт, а ток М. увеличивается т.е. прямая аналогия со стабилитроном (ес-но, выход излучения увеличивается).
Магнетроны из военки в сравнении с микроволновкой для кухни совершенно разные. Ну скажите - каким образом можно получить 0,5квт непрерывки для зажаривания курятины от , к примеру, МИ189 (70 квт /имп). Пересчёт мощности такого "крутого"М. в непрерывку приводит к получению всего - навсего 35-40 ватт расчётной мощности(и если Вы читали мою ссылку насчёт "жареных ворон" то я как раз попал под это облучение...
[ссылка] ).

То , что Вы подняли такую тему (а ветка началась именно с Вашей публикации,,,я в этом уверен на 100% )как гритца - СПАСИБО,,,ну так давайте же и дальше искать какой нибудь РАБОЧИЙ конценсус...

Для "vodoprovodchik". Так Вы не враг, а союзник. Именно этот магнетрон и нужен!!! Именно такие магнетроны летали на американских бомбардировщиках в 1944 году в войне против Гитлера. Найдите мне (ЛИЧНО) ДВА таких магнетрпона. СТОРГУЕМСЯ! Фирма "Светлана" (СПб) посмотрев на рисунок спросила, а что это такое и потом добавила, что делать это не на чем, негде, и некому. ОДНАКО!!! У Вас все запросто, за бутылку водки!!! Даю ДВЕ бутылки водки - ПОМОГИТЕ!!!

Вовочка...

Сопсем недавно...млин, в прошлом веке ...я был бугром в радиолокационной лаборатории (поэтому знаю , что говорю)...ну а сейчас ... как же я Вам помогу ? ...жизня моя забугорная есть и до корешков никак не дотянуться - более 8000км до них и в другой стороне - государстве ,но знаю - не дифицит это. Такие М. меняют по несоответствию спектра. Почему такое происходит - х,з. но сам видел штук 6 горбов и вообще разные картинки , которые в инструкции не увидишь. Неужели в Вашей стороне нет какой нибудь организации (лётной - военной)такие М. стоят на РЛС в самолётах Ан 24, Ил 18, Як 40 , Ил62 , Ту154,,,более мощные стоят в системах РСП 10,9 -ЭТО уже наземники рулят(вояки)...а у вояк можно за спирт чёрта купить...
У меня , к сожалению , только то , что люди на улицу выбрасывают за ненадобностью ,,,извините...

Для "vodoprovodchik". Мне хочется воспроизвести лаб. работу (установку), как была в "Бонче" в 1973 году. Там было напряжение 630 Вольт, ток анодный около 1,5 мА (с 3 мА и далее на приборе шел красный сектор - аварийный режим). Генерация в непрерывке. А что вы так ЗАКОЛДОБИЛИСЬ именно на СВЧ? Закоротите вывод СВЧ с анодом. Необходимо ТЕПЛО, а его будет предостаточно от вихревых токов в анодной медной болванке. Много "лишнего-ненужного" тепла это главный бичь магнетронов. Не знают, как его уменьшить, избавиться от него. А зачем? Давайте сделаем наоборот! Превратим ВРЕД во БЛАГО! Целесообразен "самопальный" магнетрон без резонаторов для создания СВЧ. Нам необходимо только тепло! Вот эл.-плазменный ротор и будет создавать вихревые токи в аноде без СВЧ на конкретроной частоте. Вот уж втемяшелось в голову - раз магнетрон, то "будь добр" выдай СВЧ. Зачем СВЧ?, чтобы опять СВЧ перегнать в тепло? Лишнее преобразование энергии. В чем "лучезарность" такого пути именно через СВЧ к теплу? В приложении наглядно показано поведение электронов в магнетроне. В М218 КАСАНИЕ АНОДА начинается при 50 Вольтах постоянного напряжения. В СВЧ печках ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ напряжение до 3000 Вольт (на тот же М218). Ландау РАБОТАЕТ только до 50 Вольт (не пульсирующего U), а далее АНОД. Посмотрите. Там написана ФОРМУЛА, касания анода по Ландау. Раз вы были крутой в магнетронах, то она (эта формула) должна УХ,КАК! сидеть в голове, но похоже с этой теоретической тонкостью у вас не все ясно.

Господа оппоненты!!! Что же вы замолчали??? Вопрос с манетроном в привычных СВЧ печках с 50-ю Вольтами по Ландау (М218) Вас поставил в тупик??? Вас "ОБЪЕ..ЛИ" еще в 1937 году в вопросе о "ЛИШНЕЙ" энергии, которую не видит счетчик. Вы , как БОЛВАНЧИКИ пошли на ПОВОДУ у "сильных" мира сего. Я вам показал Вашу ГЛУПОСТЬ, но Вы будете Меня изночтожать, а не "доброго дядю" в прощлом веке, который СЕГОДНЯ, еще вчера ПОВЕЛЕЛ вас сделать БОЛВАНЧИКАМИ, что с магнетроном НЕЛЬЗЯ уйти из законов ОМА!!!ЗА МИНУТУ ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ, В ЧЕМ ДЕЛО, РАЗ ЗА (почти)ВЕК НЕ ПОНЯЛИ! ОТКРОЙТЕ свои ГЛАЗА, ЕСЛИ ПОЗВОЛЯЕТ ОБРАЗОВВАНИЕ!!!

Мы открыли глаза... дай рекомендации что сделать с магнетроном от СВЧ печки? Можно ли ему увеличить магнитное поле приляпыванием сильных постоянных магнитов снаружи, или это совсем дохлый вариант и нужно всетаки грабить только РЛС от военных самолетов?

Появилась идея как попытаться работать на плохих магнетронах:
Нужно попробовать подавать анодный ток двуполярными импульсами,
только один импульс положительный, скажем +2000v а другой импульс отрицательный, скажем -50v, что может не позволит электронам достигать анода, но при этом активно выскакивать из катода и после прогулки насильно запихиваться обратно. Частоту и скважность импульсов естественно подобрать по вкусу конкретного магнетрона.

- Правка 20.10.07(14:02) - Fema

А может достаточно и просто переменку подавать на анод магнетрона, только регулируемой частоты?

- Правка 20.10.07(14:03) - Fema

Вовочка, извините что вмешиваюсь в умную беседу, но я вас правильно понял, что ваш магнетрон (импульсный разрядник с щелевидными резонаторами) есть аналог конверсионной трубки Грея?
Цитата:
"Труба с насаженными на нее резонаторами со щелями. Когда электроны летят от катода к аноду, то пролетают мимо щелей резонаторов и наводят в резонаторах клистрона большую ЭДС, но электроны не "падают" на резонаторы, а летят к аноду".

Уж очень напоминает!

- Правка 20.10.07(15:10) - loiki

Может самодельный сделать? не шибко то и сложно устроен

смотрите отчет (старый) на сайте[ссылка] выводы там ясные - магнитное поле влияет на эффективность и можно даже серийный магнетрон от свч печки заставить выдать более 100%

Я нашел МИ53 но нет схемы его включения... кто-нибудь знает его параметры? пишите емайл [email protected]

Вот тут:
[ссылка] Долина-Владимир, достаточно неплохо разбирающийся в схемотехнике человек, выкладывал описание своего опыта с аналогом Трубки Грея, или , скорее, резонатором Шоулдерса. (Схемы есть в прикрепленном файле). Смотри, может поможет!

AlexFrolov...
+++Я нашел МИ53 но нет схемы его включения+++

Эт , наверное очередной прикол от Фролова ?? Ну и шо там сложного ? В 2-х проводах заблудились ? Тестер есть ? Подогреватеь звонитца ? Минус можно к любому концу подключать ввиду малого тока анода...в чём проблемы ??? Вы меня начинаете всерьёз разочаровывать !


Fema...
Такая мыслишка меня тоже посещала...давайте прикинем чисто по логике . Чтобы создать "зависание" электронного облака между А-К , необходимо обеспечить "скорострельность" импульса с фронтом нарастания- спада быстрее скорости собственно электрона ...т.е. как бы быстрее скорости света (может я что то не туда "полетел" ? )...

То vodoprovodchik -
1 электроны летят достаточно медленно, и их скорость напрямую зависит от как раз от напряжения на аноде.
2 Нам важна не столько скорость электронов, как в основном время которое они находятся в зазаоре между катодом и анодом, а оно зависит кроме как от напряжения на аноде, но и от силы магнитного поля. Электроны же теоритически могут наматывать много кругов вокруг катода.
3 Скорее всего менять напряжение на аноде придется не чаще, чем частота выходного излучения (а может даже придется ставить делитель частоты), следовательно может вполне достаточно выходной канал СВЧ от магнетрона подать через резонатор на анод в виде модуляции анодного тока, а после "раскачегаривания" вообще отсеч постоянный анодный ток.

-----------
И вообще, это только случайно посетившие меня мысли, после поверхностного ознакомления с трудностями при экспериментах с бытовыми магнетронами.

Fema...

+++Скорее всего менять напряжение на аноде придется не чаще, чем частота выходного излучения ++++

Не , тута будет путаница...частота М. определяется геометрией резонаторов и она не зависит от скорости Э. От скорости Э зависит энергия этих колебаний , а от количества электронов эта энергия умножается....
Думается , что "подвесить" пучёк не совсем верно , ведь в этом случае скорость "пучка" будет = нулю и пришедший в следующий момент импульс напруги (потенциал) приведёт к пробою между А-К т.к. расстояние резко уменьшено ,- Анод- электронное облако- Катод(точнее - Катод - новые электроны - зависшее облако- Анод ). ...ну ладно, а вот что может или как можно представить себе "зависшее электронное облако " ? если по аналогии с ШМ то тогда нет смысла "биться" с магнетроном - установку ШМ можно и на воздухе сгородить...я давненько уже собираю инфу по ШМ но, самой идеей - смыслом как то не проникся . Для организации работы М. требуется не хилый источник запитки , а вот для экспериментов с ШМ ничего такого не надо - ну накопил разрядный кондей энергию за 5 минут ...и слава Создателю...

Если создалось электронное облако, то кто ему мешает при обратном потенциале на катоде опять упасть на него? Причем кто мешает обратный потенциал ссделать побольше?

Геометрия резонатором определяет с какой частотой там меняется напряжение на кончиках резонатора. Следовательно с этим импульсом отрицательного напряжения электроны так же отталкиваются от анода (создавая добавок энергии в резонаторе - но не будем углублятся, здесь у каждого своя теория о работе магнетрона), вот этому переменному напряжению резонаторов я считаю и надо помочь, сместив баланс так что бы электрон вертелся вокруг катода. А дополнительных порций электронов с катода уже не потребуется. Пусть эта одна кучка электронов и крутится, пока не рассасет свою массу на резонаторах.

Fema...

+++...при обратном потенциале на катоде опять упасть на него? Причем кто мешает ....+++

Знаете ,,,в этом что то есть...пожалуй надо маненько "поварить" эту мыслишку...

Мне кажется что статья Ахмедова (англ) о халяве на газоразрядной лампе, очень близка становится к смыслу эксплуатации заряженных частиц в электрическом поле.

- Правка 21.10.07(16:49) - Fema

Господа! А как может электрон пролетая МИМО щелевидных резонаторов сеток ОТДАТЬ ЭНЕРГИИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЛОЖЕНО НА ЕГО ПОЛЕТ?!?!

Привет эксперту по магнетронам... что там сложного? ничего, но совет не помешает. Катод в порядке, а сколько на него надо давать? анодное сколько?

Почитали мой отчет? ЛЮБОЙ магнетрон можно загнать в режим более 100%.

Fema...

Ну,,,такой ионизатор на коленке сделать трудновато...работа с газами требует спец/лабораторию ...

///....Плазма создается в том приспособлении. То приспособление иона состоит стеклянного сосуда, в который были введены 2 обыкновенных толком электрода. Внутренность того приспособления вполне инертного газа (неона) с цезием добавлению. Давление газа в приспособлении иона должно сделать 10 mm.m.c. (колонка миллиметра ртутного столба). Цезий должен добавить в количестве %40 (проценты) из всего тома газа. Размер космоса электродов приспособления иона должен сделать S=10cm.2 и midelectrodes дистанцируют l=2 сантиметр. Что том космоса midelectrodes времени был равн к в = Sxl = 10cm.2 х 2cm.=20cm.3 в нормальном давлении атмосферы (760mm.m.c.) в этом томе могут существовать No=VxL=20cm.3x 2.7x1019 атомы газа 1/cm.3 = 5.4x1020. Где l- будет номер Loshmid. В 10mm.m.c. давление в этом томе должно войти N1 = N0/n=5.4x1020/$$ET-76 = атомы газа 7x1018, где n=760mm.m.c./ 10mm.m.c.=76. Так, то приспособление иона производит электрическую силу следующей дорогой. Для получать плазму и также для производить электрическую силу от плазмы, я в источнике напряжения тока. Поэтому, первое, от комплекта электрической силы индустрии возвращает A C на напряжении тока 220V и с в настоящее время интенсивностью 2ЈAmpere к входному сигналу трансформатора raiser. трансформатором raiser помощи в настоящее время напряжению тока ш ' д поднимало до 2000V. Что индекс интенсивности времени в настоящее время в цепи выхода трансформатора raiser должен быть уменьшит до 0.2ЈAmpere. После этого высоковольтное течение переносит к электродам приспособления иона. Электроды приспособления иона также соединены к цепи элемента потребителя. По мере того как замечалось выше к цезию иона добавленному приспособлением. Оно делает сопротивление приспособления иона очень низким. Когда высоковольтно течение ш ' д было перенесено, тогда которое течение должно пропустить через цепь приспособления иона, не цепь элемента потребителя. Потому что, во всяком случае сопротивление цепи элемента потребителя было бы большле чем сопротивление приспособления иона. Этот факт также был получен от эксперимента. В ионе приспособление должно держать следующий процесс. Первое, под атомами цезия электрического поля влияния интенсивнейшими легко распалось бы к независимо электронам и положительным ионам. Эти порученные частицы вниз влияют на такое же электрическое поле получат большие скорость и движение мухы к электродам. На дороге к электродам эти порученные частицы распали бы neon атомы к порученным частицам. Если третья часть всех атомов газа была бы принята от цезия, то все атомы газа в приспособлении иона должны быть распадены к порученным частицам и под поле влияния интенсивнейшее электрическое эти частицы летели бы и упали бы к электродам. Так, течение пропустит в космосе midelectrodes. Это время общяя обязанность электронов (таких же ионов) в приспособлении иона была бы Q0 = N1x e=7x1018 x1.6x10-19C=1.02 Culon, где e- будет индекс обязанности электрона. Как над, котор заметили, в настоящее время индексом интенсивности высоковольтного течения 0.2 ампера. По мере того как увидено, оно очень низко. Поэтому, когда течение трансформатора пропустило бы через приспособление иона, после этого в этом процессе участвует около %2 из порученных частиц. Как доказано экспериментом, часть оставать тех порученных частиц (%98) создаст течение в цепи элемента потребителя. Электрическая схема и экспириментально приспособление моей конструкции: трансформатор Т-t-raiser, приспособление Я-iona, элемент У-potrebitel4. Индекс напряжения тока этого течения должен быть равн к в настоящее время напряжению тока тот переносить к электродам приспособления иона. Потому что как знанный индекс напряжения тока в цепи элемента потребителя обусловливает энергией электронов кинетической в плазме. Эти электроны получают их кинетическую энергию от потенциальной энергии electical поля. законом консервации энергии в времени количества этих turnings энергии электрического поля остает постоянн. То будет индекс напряжения тока в потребителе цепь элемента, котор должна быть равна к 2000V но в настоящее время индекс интенсивности зависит на 2 parametres. Во первых, от скорости общей обязанности и во-вторых мухы электронов которые создают силу в цепи элемента потребителя. Общяя обязанность этих электронов будет Q1 = Q0 x %98 = = 1.02Cx0.98=1ЈCulon. Под полем влияния интенсивнейшим электрическим эти электроны должны получить v=27000km/sec. летают скорость и в пределах наносекунды упал на электрод. Между тем, положительные ионы должны получить близкое v=100km/sec. летают скорость и в 0.0001second поразили бы дуновение к электроду, ломая с независимо электронов. That is , уже в 0.001 второго все электроны (общей обязанностью будет 1ЈCulon) упали бы к электроду и ионам и breake с электронов от электрода. 0.001 второго будет временем одного поступка обмена электронов между электродами. После этого, в секунде такие поступки случились бы 1000 времен. That is , в элемент потребителя цепь в секунде пройдет обязанность 1000 Culon. другими словами, она намеревается в настоящее время индекс интенсивности в цепи элемента потребителя достиг до 1000Ampere. Такие большие течения можно использовать в мощных двигателях, трансформаторах, etc. Как заметили выше, то приспособление иона действует A C. Так, производить течение также будет A C. Я открыл мой новый метод продукции электрической силы практически экспериментом и подтверждал еще раз реальность этого метода путем держать много экспериментов в других приспособлениях. Много physices-scolars также appreciated правота моих метода и экспириментально результатов. Я хотел был бы примечание снова что принцип работы моего конвертера основан на влиянии Edison's и это влияние было использовано как принцип работы в много конвертеров. Для больше информации, пожалуйста, напишите к: [email protected] ///

Переводчик :[ссылка]
И потом , есть подозрение , что автор не посчитал энергию затраченную на создание начала ионизации , типа "забыл" .


loiki...

Никто не говорит , что энергии получается больше при пролёте Э мимо резонатора...Разговор о том , что это вообще не надо,,, якобы,,, (см. Коробейников , Фролов )...В этом случае устройство действительно напоминает трубку Шоулдерса.

Здача была простая - получать эффективно тепло, а не СВЧ... такой режим проще всего создается при возврате электронов на катод. Практически показано, что это требует мощных магнитов, в 3-4 раза сильнее тех, что стоят в СВЧ печке. Получаем режим саморазогрева катода.

- Правка 21.10.07(21:04) - AlexFrolov

То AlexFrolov - для меня это понятно, что с дополнительными сильными магнитами можно получить лишний тепловой эффект, и что таким способом это задача решаема. А вот если стоит задача более сложная - имеется магнетрон, и заранее знаем что он со слабыми магнитами, а нам все равно неймется и хочется хоть что то получить(чтоб не выкидывать его на помойку), и добавить по техническим причинам магниты почему то не получается, но схемку наворочить можно. Вот и встал вопрос чем развернуть электроны без сильного магнита и не потерять ускорение от большого электрического поля - пока ответ такой можно попробовать анодным напряжением поиграть, авось вылезет какая нибудь аномалия.

- Правка 21.10.07(21:30) - Fema

Для "Fema" и др. Надо вновь "долбануть по мозгам" предыдущими страницами. Старые магнетроны (хрущевских времен) были с РАДИАЛЬНЫМИ выводами. Не высокими (10 мм высотой для мощности до 1 кВт). Эту "монетку" (магнетрон) вдвигали между полюсами подковообразного СИЛЬНОГО магнита. Найдите СЕЙЧАС такой магнетрон из того времени! А теперь посмотрите на современный магнетрон от СВЧ печки (тот же 2М218). Да он же с ОСЕВЫМИ выводами и у него длина до 100 мм. И как вы эту "колдобину" как монетку собираетесь вдвинуть в зазор подковообразного магнита??? Возьмите в руки два одинаковых магнита и приблизьте их на расстояние 10 мм. Чувствуете СИЛУ (величину маг. поля) в зазоре 10 мм? А теперь раздвиньте их на расстояние 35 мм (расстояние до ОСЕВЫХ выводов магнетрона 2М218. Куда подевалась та большая сила от маг. поля на расстоянии 35 мм? Это же вещи со школьных времен! Куда это подевалось из вашей головы? Эл. поле ИЗМЕНЯЕТ энергию электрона , а маг. поле только меняет траекторию движения. Это школьная задача! Вспомните! Между обкладками заряженного конденсатора находится точечный заряд (электрон). Он движется (ускоренно) в эл. поле конденсатора по эл. силовым линиям от "-" пластины к "+" пластине. (По прямой движется). Все это поместили в маг. поле так, чтобы маг. линии были перпендикулярны эл. линиям. Как начнет двигаться точечный заряд (электрон) между пластинами конденсатора? Двигаться начнет по дуге. В школе эта задача была со звездочкой (повышенной трудности - не обязательная для решения). Вот многие из вас и "влипли". Это задача для школы, а ПОЛНЕЙШИЙ и исчерпывающий ответ на эту задачу дан в 22-м параграфе Ландау (Том2 "Теория поля"). Вот именно ЭТО и происходит в магнетроне. Читать Ландау вы ненавидите. Еще бы! Мозгт пойдут "набекрень". Поэтому и изливаете не стесняясь такую "туфту" которая заложена была многим из вас еще в школе. (Зачем было решать олимпиадную задачу со "звездочкой"?) Имея еще школьное "белое пятно" в мозгах многие набрались наглости "рыпнуться" на теорию магнетрона по Ландау. Да вы же здесь ДОБИРАЕТЕ еще в школе "ПРОФУКАННОЕ". Если уж "рыпнулись" на магнетрон, то 22-й параграф Ландау ВОТ ТАК ДЕРЖАТЬ должны мозги (Таможенник в "Белом солнце пустыни" показал это сжатым кулаком). Еще раз в приложении помещаю 22-й параграф Ландау. (1-я стр. здесь и вторая в P.S.)

P.S. Вторая стр. Ландау 22-й параграф

P.P.S. Александр Владимирович Фролов ПРЕКРАСНО знает о чем пишет. Он в своей лаборатории ПОЛУЧИЛ "лишнюю" энергию даже на "дебильном" для этого дела магнетроне типа 2М218, но это был "фунт лиха". Он ЗНАЛ, что это возможно и ПОЛУЧИЛ это, а у многих из вас это никак не укладывается в мозгах.

Для "Fema | Post: 84974 - Date: Mon Oct 22, 2007 5:29 am". "Страшно далеки вы от народа!" (В.И.Ленин). Электрон пролетает мимо щели резонатора. Там (раньше) речь шла о ПРОЛЕТНЫХ КЛИСТРОНАХ (в магнетроне тоже электрон пролетает мимо щели резонатора). Вам это (кроме названия) о чем-то говорит??? И, в последнем вашем сообщении вы "похерили" соотношения по Ландау между напряжением на аноде и маг. полем по Ландау. Я именно об этом напоминал "vodoprovodchik". ФОРМУЛА (функция) КАСАНИЯ электрона анода. Это когда из 10-ти вылетевших из катода электронов 1-н попадает на анод, а другие 9-ть возвращаются к катоду. Это Ландау. Разберитесь с этой тонкостью из Ландау. Вновь привожу в приложении эту формулу (функцию)КАСАНИЯ электронами анода на графике. РАЗБЕРИТЕСЬ и не демонстрируйте КОНФУЗ!(Все начинается с 22-го параграфа Ландау - это "букварь", а он у вас в сознании не "сидит")

Что-то я "расписался". А.В.Фролов намекнул вам, что много энергии выделяет катод от обратной бомбардировки электронами. Это патент "Секретный", по-моему 1957 года. При обратной бомбардировке катода выделяется тепловая энергия и выбиваются электроны из катода. Накал можно выключать. Это и делалось, а магнетрон без накала (в этом случае) выдавал мощность на выход. Этот патент ЕСТЬ (примерно 1957г.) , но не знаю, снят-ли с него гриф "секретно". Вот теперь смотрите! "Чиркнуть" около анода и возбудить в нем ВИХРЕВЫЕ токи с большим теплом и "долбануть" по катоду ПОСЛЕ с выделением опять-таки тепла. Мы же этого и добиваемся!!! Нам не надо СВЧ. Нам надо ТЕПЛО!!! С анода и катода снимать ТЕПЛО и обогреваться. Главное, что за это ТЕПЛО никому не надо платить рубли (с нулями) по счетчику. Вот чего так страшно боятся хозяева энергоносителей!!! Вы поняли, в ЧЕМ ДЕЛО???

То Вовочка - я только посоветовал попробовать поиграть напряжением при слабом магните. И с каких это пор совет считается конфузом? Не нравится - не делайте, но раз вы это не пробовали, то и судить об этом не можете. На предложенных вами графиках нет никаких зависимостей от напряжения, а ведь магнетрон это нелинейное сопротивление, зависящее как от тока, силы магнитного поля, генерируемой мощности, и выделяемого тепла на катоде и аноде. А если вы утверждаете, что необходимо сильное магнитное поле - так с этим никто и не спорит, просто не стоит только на этом зацикливаться.

- Правка 25.10.07(23:29) - Fema

Катод , между прочим, ИЗОЛИРОВАННЫЙ...толку то с того , что он уйдёт в саморазогрев - это всего то 30-40 ватт

Для "Fema" и "vodoprovodchik". Вы, РЕБЯТА, так ФУНДАМЕНТАЛЬНО "ПРОФУКАЛИ" (еще из школы) многие вещи из этой проблемы (по Ландау), на которую "ЗОЛУПИЛИСЬ" (по В.М. Шукшину), что лучше, пока, хоть на момент, уйдите в тишину, чтобы потом не было КОНФУЗНО!!! Для "vodoprovodchik" - уточнение. Я ведь привел задачу со звездочкой из школы с электроном между обкладками конденсатора в маг. поле. Анод и катод ИЗОЛИРОВАНЫ от электрона. Далее динамика по Ландау. А что вы пишите???"Катод , между прочим, ИЗОЛИРОВАННЫЙ...толку то с того , что он уйдёт в саморазогрев - это всего то 30-40 ватт". НЕ ЛЯПАЙТЕ, как корова из-под хвоста! Потом будет стыдно. "ЧУЮ", что функция (формула КАСАНИЯ анода электроном в магнетроне) НЕ СИДИТ у вас в мозгах. Вы не видите области изменения той функции - 1 Вольт и 0,0001 Тесла и 1000 Вольт и 1,5 Тесла). Для вас все равно в какой точке КОНКРЕТНОЙ функции (Ландау) находиться? Вы болванчик или, прикидываетесь??? НУ, не демонстрируйте это перед всеми!!! Это не к лицу никому и вам в частности.

Вообще-то если электрон летает в вакууме по кругу, по циклоиде, по кардиоиде и т.п. - от этого электромагнитная энергия не появляется.
Так что не вижу ЧТО толку в этом параграфе Ландау.

Вылетает отдельно взятый электрон из катода, от этого катод охлаждается (никто же не видел в лампах радиатор для катода, зато для анодов радиаторы могут гигантскими быть), назад падает -катод почти на столько же нагревается.

Излучать электрон начинает когда пролетает мимо какой-нибудь железяки, причем она должна стоять перпендикулярно его движению, если надо СВЧ получать.

От этого электрон замедляется, а если он замедляется, то магнитное поле на менее быстрый электрон меньше влияет, и этот электрон начинает сносить эл. полем к аноду. Больше излучает - больше к аноду сносит, пока совсем его к этому аноду не притянет.

- Правка 26.10.07(22:08) - Sergh

Sergh...
Да эти ребятки тут уже такое "путай -путай" наворотили , а результатов от них нету и я думаю , что не будет ...так - пустой базар . Вовочке я бы посоветовал взять ножовку по металлу и распиликать магнетрон , чтобы убедится в том что катод - это изолированная от анода часть(ежели не умеет с мегометром обращаться или на худой конец - с тестером )...упёрлись в теорию и забыли , что теория без практики пуста .
Продолжать диспут без конктретных ответов - это переливание из пустого в порожнее.
Вопросы :
1. Каким образом был зафиксирован саморазогрев катода ? (в ранних экспериментах я указывал , на отсутствие саморазогрева).
2. Какую мощность по "аноду" потребляет установка? ( если всё так распрекрасно и в теории потребление = 0 , а это значит , что "обычного натирания расчёстки" хватит для получения киловатта тепла ...) , ну и где результаты эксперимента ?

Так вот ...никто и никогда не опубликует подобную бредятину...только ссылки на давно живущих ...

Sergh...
Как Вы думаете , от чего может зависить КПД по излучению (механику...не сразу,,, но... отметаем). Увеличить МП на обычных М. от печки - это просто, но бесперспективно , потому, что увеличение МП поведёт , автоматически к увеличению анодного потенциала ( наверняка есть какие то ограничения ) хотя я и ломал М. на 3-х сантиметровый диапазон и зазоры там очень маленькие, но тем не менее работают импульсы до 25000вольт...дефекты таких М весьма интересны - присутствие не одного ,а нескольких горбов (до 6-ти)и ес-но , подение выходной мощности (хотя ток М находится в заданных пределах).
Хотелось бы поднять КПД личной печки на кухне (хоть это не принципиально ,но интересно )

Водопроводчик.

Да, ребята! ПРОФУКАННОГО у вас слишком многовато в мозгах. Вы пользуетесь лишь "одним пером" из веера возможностей магнетрона. Веер у вас не раскроется мгновенно в сознании. Вы же только сейчас узнали, что даже есть патент середины прошлого века, когда накал выключали , а эмиссия продолжалась из-за обратной бамбардировки катода возвращенными электронами и на выходе была мощность. Это график а) из 22-го параграфа Ландау, но вам это ничего не говорит. На этом патенте гриф "секретно". В учебниках этого "фокуса" и многих других нет и соответственно, это не преподают. К закрытым НИРовским отчетам тех времен вас не пустят. С основной массы тех. работ гриф "секретно" и сейчас не снят. Вы здесь ДОБИРАЕТЕ ПРОФУКАННОЕ (отобранное от ваших знаний)!!! Посмотрите, что написано в энциклопедии про магнетрон.В чем суть-принцип работы магнетрона? Посмотрим, что написано в энциклопедическом словаре о магнетроне. «Магнетрон. Электровакуумный прибор, мощный генератор эл.-магн. волн сантиметрового диапазона. Принцип действия М. основан на торможении электронов в скрещённых электрич. и магн. полях. Используется гл. обр. в устройствах радиолокации, а также в
нагревательных установках СВЧ.» Все очень просто, но суть, откуда черпается энергия, не раскрыта. Опять не будете читать Ландау? А ведь этот параграф рассекретили только в 1961г. Вы даже не представляеете стоимость исследовательской установки для магнетрона. У вас в мозгах "перепаял пару проводков" и погнал. Ну нельзя же быть до такой степени с "забетонированными" мозгами. Хотите потягаться с возможностями РАНовских институтов (с огромным гос. финансированием в те времена) по исследованию возможностей магнетрона со своими возможностями дома на кухне? Ну не выставляйте себя болванами публично! Вы не оппоненты, а Митрофанушки, добирающие здесь профуканное (отнятое) ранее в ваших знаниях. И ТО БЛАГО!Сколько нового, но все еще засекреченного для себя узнали! Ах как хочется "утречком вводная лекция, а вечерком на диплом". Да не пройдет этот вариант! Читайте Ландау, а чтобы его читать надо вот ту школьную задачку со звездочкой про электрон в эл. и маг. поле проштудировать, да и после этого надо кое-что дополнительно хоть полистать, а потом за Ландау. На это уйдет несколько месяцев. Сейчас многие из вас потрясают не знаниями, как оппоненты а базарным "пиз....ом", а это удел дураков. Ну не демонстрируйте это!
Оно не к лицу.
Персонально для "vodoprovodchik" и др. заинтересованных. Я вам приводил формулу (функцию) КАСАНИЯ электроном анода при движении по циклоиде в магнетроне. Вы же вон сколько РАСПИЛИЛИ магнетронов, чтобы посмотреть внутренности. Итак! Расстояние между анодом и катодом вам известно (в вашем распиленном менее миллиметра). Заряд и массу электрона вы знаете (справочные данные). Напряжение на аноде вы знаете (сами контакты подключали и не раз). Подставьте все это в фомулу и найдите неизвестную величину маг. поля В, при котором электрон будет на грани касания вершиной циклоиды анода, но пролетит мимо и вернется на катод. Готовьтесь! Вас полученная величина маг. поля "уконтропупит" своей величиной. Все величины в системе единиц СИ берите, а то "насчитаете". Потом вспомните и сравните - был ли такой силы магнит в магнетронах на ваших установках? Сразу скажу, что нет. Да вы и сами это скажете. Вы должны по формуле получить величину более 1 Тесла. Вот с этой величины в ВАШЕМ магнетроне наступил бы режим "скольжения" вдоль анода с возвратом на катод. Эта формула - режим ОСЕЧКИ зокона Ома. В ваших установках на этот критический режим не выходили, поэтомы вы до сего времени даже толком и не подозревали о его существовании и, ЧТО ОН ЗА СОБОЙ ВЛЕЧЁТ. В домашних СВЧ печках и вообще ПОХЕРИЛИ ЭТО (поставили бутафорские магниты - и закон Ома сойдет и счетчик закон Ома видит). Ну это опять тонкости из Ландау, а вы его ненавидите и к старым этим НИРовским работам-отчетам с грифом "секретно" вас не пустят запросто.

Вовочка...
Ну шо сказать ...Ну скажем так - я родился с " магнетроном в руках"...ну хобби это моё , занимаюсь этим с 1968 года. Ес-но не как теоретик , а как практик. Ну , если всё уходит в сверх высокие МП то и разговору нет...но ведь мы должны как то приспособить то что есть для нужд трудящихся "млин". Я редставляю собой оппозицию , пускай не совсем грамотную...но могущую чегой то делать ручками (пока ещё)...блин , пошёл я жарить картофан ,,,,вот вчерась нагнал первача, а он горчит ...думается , сахар виноват...

http://www.krugosvet.ru/articles/12/1001255/1001255a2.htm

"В магнетроне (рис. 1) предусмотрено несколько объемных резонаторов, симметрично расположенных вокруг катода, находящегося в центре. Прибор помещают между полюсами сильного магнита. При этом электроны, испускаемые катодом, под действием магнитного поля вынуждены двигаться по круговым траекториям. Их скорость такова, что они в строго определенное время пересекают на периферии открытые пазы резонаторов. При этом они отдают свою кинетическую энергию, возбуждая колебания в резонаторах. Затем электроны возвращаются на катод, и процесс повторяется. Благодаря такому устройству время пролета и межэлектродные емкости не мешают генерации СВЧ-энергии."

vodoprovodchik, по "саморазогреву" катода.
Может накал питать очень короткими импульсами? Например, подаем на накал штатные обычные 3 вольта, а плюс к ним на накал вешаем вторичку импульсного транса + последовательно ВЧ кондер 1000 пик, на первичку транса подаем что-нибудь типа 5 киловольт 10 наносекунд, частоту повторения ~1 кГц.

Sergh ...

Можно , конечно , попытать ещё но , только не магнетрон(правда , с лампочкой я пробовал - результат нулевой,,,в принципе можно вернуться...). Слишком уж велики энергии для экспериментов на кухне , да и глушить его надо поглотителем( а это очень удобно для сравнительных характеристик по теплу). Сама мысль о саморазогреве катода вообщем то не то , что,б кощуственна, но какая то бесполезная . Катод то всё равно изолирован от конструкции . Ну толку с того , что будет саморазогрев...ну , отключим подогреватель (около 30 ватт - 3вольта Х 10 ампер). Что для СВЧ-киловатника какие то 30 ватт ?? - так,,, брызги неучтённые. Тепло с катода всё равно невозможно забрать, поэтому путь только один - получить как можно больше выход по СВЧ энергии , а если без анодного тока то и нагрев анода тут должен отсутствовать...
Чувствуете несуразицу в сообщениях умных товарисчей - о снятии тепла с механики конструкции ?! Приводить подобные выдержки из статей не буду - надоело...
Была ещё мыслишка - охватить стандартный М. подковой , а в зазоре крутить магнит помощнее...получим импульсы магнитного запирания - как простейший способ реализации модуляции СВЧ, механикой...может что на спаде- наростании импульса тока анода проявится

Привет .Встречали ли вы подобное в практике?
Щааас рожу идею.
Навеяно этой статьей.[ссылка] А что если обычную короткометровую электромагнитную волну , которую по типу фотона закрыть в экране не прозрачном для нее ( в изначальной энергии ) с радиусом экрана равным длине волны . Произойдет самоинтерференция , т.е. мощность возрастет без затрат ,а потом прорвется наружу. Свет же не теряет мощность , а возможно наоборот . Но свет же тоже волна. Только вот как собрать высокочастотную энергию?
И вообще не по такому ли принципу работает магнетрон СВЧ печки?



- Правка 01.11.07(23:44) - proube

Спасибо на добром слове... я с этими тестами на нагрев воды (причем в железном ведре) испортил зрение... работайте острожнее...

Понятно... легко! Берем ЛАТР и вместо 220АС подаем плавно регулируемое на штатный трансформатор от СВЧ печки, получаем не 2КВ, а от нуля до максимума. Накал - обычный, например 3 Вольта. Магниты - обычные. При постепенном увеличении анодного появится ток анода. Сразу гасите этот режим либо уменьшением анодоного либо уменьшением накала, если есть второй ЛАТР и Вы можете регулировать накал от нуля до 3 Вольт. На этом пограничном режиме получается максимум эффекта при любых магнитах.

Еще более интересный режим - анодное подать без конденсатора, просто высокое напряжение 1-2 КВ частотой 50Гц синус... или сделать из него импульсы (полупериоды) через штатный диод... у меня сгорели несколько магнетронов в таком режиме, но пока они были живы, показали возможность эффективного нагрева воды (при строгом учете расходов)

- Правка 02.11.07(00:07) - AlexFrolov

Уважаемые Господа!
Еще раз НАПОМИНАЮ, что АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ ФРОЛОВ ПРЕКРАСНО знает, о чем пишет. Он ПОТРОГАЛ руками слева и справа ФУНКЦИЮ Ландау по ОТСЕЧКЕ закона Ома. Он и "хлебнул фунт лиха" за этот эксперимент. Уйти к Ландау просто, да не простенько!!! Хоть сейчас Вы это начинаете понимать или нет!?!?!?"vodoprovodchik" был "зашоренной лошадкой. Сейчас он ПРОЗРЕЛ, да за две минуты не наверстать профуканного. Для "Sergh" и др. Вы находитесь намного НИЖЕ " vodoprovodchik". Читайте, что вам ОТВЕИЛ А.В.Фролов. Он это проделал РУКАМИ, а вы "пи....те" не по делу без этих практических результатов! Нем выставляйте себя ПУБЛИЧНО БОЛВАНАМИ!!! Проделаейте хоть то, что сделал А.В.Фролов!!! Его эксперименты давно проделаны, еще в прошлолм веке, но на них стоит гриф "секретно", чтобы Вам "дуракам" не повадно было!!!

Уважаемые Господа! Что-то Вы затихли. То, о чем идет речь на данном сайте бало ОПРОБОВАНО-ПРОВЕРЕНО еще в прошлом веке, когда А.В. Фролов и Я только начинали учиться ходить ногами, но.... мы уже другое поколение, а те наработки и сейчас находятся под грифим "секретно". А.В.Фролов САМОСТОЯТЕЛЬНО проделал "секретные" работы и получил уникальные результаты. Ну, и... И, что далее?, если вас здесь "тьма", а вы искренне не понимаете, в чем дело!? "Дяди", которые это засекретили, добились своего - сделали Вас БОЛВАНАМИ на данный момент. "Радуйтесь" и "благодарите" их, за то, что ОБОЛВАНИЛИ Вас!!!

P.S. Вам нравится холдить БОЛВАНАМИ??? Вы кого будете ругать-материть??? А.В.Фролова и меня, за то, что Вам ОТКРЫЛИ глаза? А кто? и где? те "дяди", которые Вас сделали ДЕБИЛАМИ-БОЛВАНАМИ, засекретив такие уникальные научные эксперименты с магнетроном??? Разберитесь, в чем дело!!!

ЭХХ-МАА.
как было хорошо, интересно: магнетрон,Ландау,секретный патент,
уважаемый А.В.Фролов ведро воды нагрел, уважаемый Водопроводчик
КАКИХТО 30-40 ватт нашёл, я начал старую литературу по магнетронам
в библиотеках шукать, а теперь: дебилы-болваны, пеньки с глазами.
ОБИДНО-ЖАЛКО как то.......
..............................
ну это я так разрядить обстановку.
всем успехов, удачи, беречь нужно друг друга, по деликатней как то..

Вот те на . Ссылочка на завод по производству плазмотронов ,что я давал не работает ,вот уже несколько месяцев.[ссылка] Не думаю ,что нет спроса на такие устройства в современном замусоренном мире.
УБИЙЦЫ ! СЕ Этак задумаешься , не больше ли вреда от такого открытого общения . Хотя мож , как обычно, Москвичи купыли.

- Правка 05.11.07(18:32) - proube

здравствуйте уважаемые.
а может: кто нам мешает,- тот нам поможет?:- ДИНАТРОННЫЙ ЭФФЕКТ.
[ссылка] на ВАХ лампы тетрода есть участок с горбом и падением, а это может
быть интересно. если с нимдинатронным эффектом не бороться,
а нооборот разогнать, изменить форму катода, анода, добавить ещё
электродов,поместить лампу между магнитами,закрутить электронный пучок, каснуться этим пучком теплоотвода, добиться саморазогрева, далее просто:
отключаем подогреватель, И ГРЕЕМСЯ в прямом смысле слова
-БЕЗ ДЕНЕГ.
немного нафантазировал а вдруг?
всем доброго здравия.

забыл добавить,уважаемый Вовочка уже касался вопроса "динатронного эффекта" в полупроводниках вот здесь:
Вовочка | Post: 67817 - Date: Sun May 06, 2007 9:42 am
"Молодец" Sergh. На резисторе по закону Ома все произошло правильно. Мощность уменьшилась при уменьшении тока. А вот на диоде ток уменьшился, а можность возросла!!! Вам что, в диковинку, что закон Ома не всемогущь??? Вы прекрасно знаете туннельный диод. У него есть участок на характеристике, который не подчиняется закону Ома. Вам это известно??? Полагаю, да!!!.....

смотрим ВАХ тунельного диода, и вакуумного тетрода.делаем выводы.
успехов, удачи.

... и ещё динистора (?)

- Правка 06.11.07(06:06) - idmail

И не только.

наверно можно обобщить:
приборы, устройства, каторые имеютна на своей ВАХ
участок с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ,
а такие приборы имеют склонность к автогенерации,
вот бы еще к этой автогенерации подобрать источник энергии
из окружайшей среды, например: засасываем тепло из среды, как
торнадо, и трансформируем в удобную для нас форму, но уже
локально для нас любимых.
всем успехов.

Где-то попадалась информация, что искра (в разряднике) тоже "имеет" участок с отрицательным диф. сопротивлением. В этот уч-ок "засасывается" эфир.

Не понимаю чего может быть хорошего в том что при небольшом увеличении напряжения ток растет сильнее чем до этого, при большем увеличении напряжения. Это и есть отрицательное дифференциальное сопротивление.
Ток же при этом текет не ИЗ этого "резистора" а В него. От этого только он сильнее греется.

Конечно, было бы хорошо если бы отрицательное сопротивление было бы без слова "дифференциальое". Тогда бы ток тек не в резистор а из него. Но это же, к сожалению, не так?

Токи могут иметь разную природу. Может быть ток накачки со схемы, батарей ,и различных инициирующих воздействий , как бы из вне. И может быть ток появившийся в результате этого внешнего воздействия - индукции магнитной , ионизации , статичекого воздействия , солнечного ,радиоционного , механического развала молекул ,центростремительного ускорения ,механического смещения (пьезо),волны и пр. А сопротивление - это наблюдаемое следствие.

- Правка 06.11.07(21:55) - proube

Sergh, "отрицательное" как раз и имеет физический смысл, что при уменьшении U увеличивается I. Если бы не было этого уч-ка на ВАХ тунельного диода, то двухполюсник не смог бы ни усиливать, ни генерировать. След. можно сделать вывод: энергия поступает из вне.

Добрый день.


Здесь объясняется что такой эффект получается из-за лавиннной ионизации газа в котором происходит разряд. Но интересно и то что в полупров.приборах (по крайней мере в динисторе/тиристоре) участок отриц.сопротивления также соответсвует обратимому электрическому пробою. Видимо в этом случ. также происходит лавинообразная ионизация, только в твёрдом материале полупроводника.

Так-то оно так, но если рассматривать сами приборы, то наприм. у тиристора/динистора на отриц. участке ВАХ напряжение между их катодом и анодом (в время пробоя) падает а ток увеличивается. Возможная механическая аналогия такая, что мы прикладываем силу (увеличиваем напряжение) к телу, которое удерживается от движения посредством силы трения; в нашем случ. сила прикладывается малозатратно (замыкая электрич. контакты). Далее в определенный момент просходит проскальзывание (эл.пробой), и тело приобретает скорость (появляется ток). Разумеется что механические напряжения в теле при этом резко уменьшаются (напряж. катод-анод падает). Далее цикл поворяется...

Насколько я разобрался слово "дифференциальный" общий термин, введенный для обозначения параметра являющегося дифференциальным для данного типа прибора и имеющего (в нашем случае) отрицательную величину. Например написано "... катушка имеет участок с отрицательным дифф. сопротивлением ...", следует же читать: "... катушка имеет участок с отрицательным индуктивным сопротивлением ...". Или так: "... тиристор имеет участок с отрицательным дифф. сопротивлением ...", читаем: "... тиристор имеет участок с отрицательным активным сопротивлением ...".

Для проверки придумал, но не проверил такую схему c динистором (ПП прибор с отриц.сопротивлением), свето/диодом и кондером. Питание однополярными импульсами чуть выше напряжения пробоя (обычно вольт 30), длительность десяток-другой мксек (время обратимого пробоя). Время между импульсами по ситуации. При наличии СЭ светодиод горит, кондер заряжается .

Во вложении немного по динистору и упоминание о негатронике, где непосредственно рассматриваются приборы с отриц.сопротивлением

Спасибо за уделенное время, успехов.

- Правка 07.11.07(10:07) - idmail

Поторопился со способом питания в представленной схеме. Там было упомянуто о длительности переключения динистора в проводящее состояние и к нему привязано время импульса питания (10-20 мксек). Думаю что указанное время лучше привязать к промежутку между импульсами (частота получается порядка 100 кГц). Но это важно только для оптимизации схемы. Главнее то что процесс обратимого электрического пробоя нужно запускать импульсами с минимально необходимой для этого продолжительностью. Если такое вообще возможно. В принципе можно обойтись и без генератора а попробовать разряжать на динистор конденсаторы заряженные до напряжения переключения. Время разряда рассчитываемо и регулируется соединением кондеров последовательно/параллельно. Еще раз спасибо

- Правка 07.11.07(19:55) - idmail

idmail...

Балластник забыли ...или коротнёт ваш динистор блок питания

Как много всего понаписали. Всех и не перечислить. И в основном не по делу. Все же магнетрон очень не простая "штучка". С удовольствием бы воспроизвел лабу из 1974 года в "Бонче". На аноде 630 Вольт. Анодный ток 1,5 мА. Выход энергии на активное сопротивление-спираль нагревательная. Нагрелась до красна (около 300 Ватт). Преподаватели на отчете по лабе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превыщающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: " Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора." Спрашивали:"Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Ватт, а магнит "дармовой" (очень сильный - более 1 Тесла), а анодный источник на холостом ходу?" Отвечали:" 300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ." Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт, плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита, плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки. Вас здесь участников "до...и больше." Отзовитесь хоть кто-нибудь, кого так "ПЫТАЛИ" на лабе по энергетическому балансу магнетрона! (Были и другие лабы по магнетрону, но эта...!!!)

И, как P.S., для "мутящих воду" не по теме. Несколько дней назад помог одному коллеге собрать Tesla-Switch. Обошелся не составными, а парой простых транзисторов КТ644А и КТ646А, даже без радиаторов для проверки работоспособности схемы. Вместо индуктивности статора там была обмотка от небольшого трансформатора. Вместо амперметров поставили маленькие лампочки накаливания на ток 0,28А. Tesla-Switch устойчиво "завелся" от напряжения около 20 Вольт. Какое впечатляющее зрелище! Лампочка, через которую идет ток от источника на Tesla-Switch, еле "тлеет", а та, внутри Tesla-Switch так "заполыхала", что мы быстро выключили установку, чтобы её не сжечь. Амерметры показывали ток 0,1А от источника и 0,37А внутри Tesla-Switch. Вот Н.Тесла и "воткнул" свой резонансный двигатель в Tesla-Switch. Какой большой "лишний" ток и такой нужный двигателю он получил!!! Проделайте это! Схемка-то примитивная и, потом, вам её все равно делать, если сделаете-соберете этот резонансный двигатель Н.Тесла 1889г, который и сейчас ни одна эл.тех фирма на Земле НЕ ПРОИЗВОДИТ.
(это смотрите на SKIFе в резонансных генераторах - резонансный двигатель Н.Тесла) Просьба:"Отвечайте по этой "лишней" энергии там, а не здесь). Не нравится подобный выбад от меня здесь??? Не засоряйте этот сайт. Здесь речь идет о МАГНЕТРОНЕ!!!

+++Выход энергии на активное сопротивление-спираль нагревательная. +++

Какой -какой энергии ???
Схемотехнической рисунок , битте...

Уважаемый "vodoprovodchik". Такое впечатление, что вы закончили какое-то ПТУ на тройки. Что такое накрузить передатчик НА ЭКВИВАЛЕНТ? Это активное сопротивление, которое ПОЖИРАЕТ всю выходную мощность передатчика и превращает энергию в тепло. Излучения в пространство НЕТ! У вас явно есть карманная радиостанция (до 4-х Ватт). Вместо антенны включите лампочку накаливания. Она будет ярко светить при передаче, но корреспондент вас НЕ УСЛЫШИТ. Это и есть ЭКВИВАЛЕНТ антенны. Вы это знаете или, нет!?!?!? Что же вы здесь задаете такие плебейские вопросы, на уровне средней школы? Печально, что Вы при этом даже не краснеете. Нашли место, где ДОБИРАТЬ ПРОФУКАННОЕ еще в школе и после! Вы что, даже при настройке УНЧ на 100 Ватт (для большого концертного зала, ибо симфонический оркестр филармонии при форте-фортиссимо "гонит " в зал слушателям мощность 100 Ватт) будете сразу подключать акустическую систему (соседи прийдут Вас БИТЬ за шум) или, нагрузите усилитель на мощное активное сопротивление??? Вы что, не "рассекаете" до сих пор таких вещей? Что Вы здесь делаете??? Нашли ЛИКБЕЗ для себя?

Вовочка...
Вы Вовочка , несёте явный бред и не уважаете собеседника . Вместо того , чтобы привести схему и продолжить дискуссию , ударились в обсуждение достоинств и недостатков собеседников.

Приводить вам ваши же ошибки я не буду и тем более проводить их разборку . Я , знаете ли "спецам " такого класса не подаю.
Ещё раз спрашиваю - каким образом был нагружен магнетрон ? Не ведите себя подобно ужу на сковородке...нарисуйте "нагрузку" или согласованную нагрузку под приведённый тип излучения.

+++Вместо антенны включите лампочку накаливания. Она будет ярко светить при передаче, но корреспондент вас НЕ УСЛЫШИТ+++

Опять ошибка ...вы Вовочка состоите "сплош из ошибок"...к тому же ,акустику не надо путать с ВЧ энергией.
Первая дальняя радиосвязь у меня была в 12 лет с таким же пионэром (расстояние около 500метров) и провелась она именно на закороченном лампочкой передатчике(по незнанию в то время мной основ радиотехники)...

Скучно с тобой Вовочка разговор держать , неинтересно , т.ч. продолжай и дальше народу по ушам ездить...

vodoprovodchik, позвольте спросить, а передатчик случайно (... Первая дальняя радиосвязь у меня была в 12 лет с таким же пионэром (расстояние около 500метров) и провелась она именно на закороченном лампочкой передатчике(по незнанию в то время мной основ радиотехники)...), не на одном транзисторе собирали?

JnoVa...

Нет не на одном трaнз. Это был обычный автоген на 6П6С , но по неопытности я повесил лампочку от карманного фонарика на петлю связи с антенной . Лампочка аж полыхала , а я удивлялся - почему мне никто не отвечает - целый день орал в микрофон...наконец ответил один и оказалось, что рядом живёт...так , что ничего удивительного не произошло. А на одном транзисторе с подсоединением к приёмнику "селга" связь была до 40 километров , но это уже попозже ...когда ума поднабрался и ес-но не с закороченной катушкой выходного контура...

Не бери в голову, vodoprovodchik, некоторые похоже что-то читали из ландавшица, но позабыли про кос фи из банальной электротехники, вот и прут у них чудеса

А трансмутация элементного состава катода при саморазогреве наблюдалась?

Да, ребята. Не ожидал, что такая ЧЕПУХА с активным сопротивлением-нагрузкой (эквивалент-балласт) вызовет недоумения. У магнетрона с ширпотребовской СВЧ печки есть выход (клемма) СВЧ энергии. Соедените этот выход с корпусом активным сопротивлением (той же лампочкой накаливания, но не от фонарика). Какую ЕЩЕ вы схему просите??? В "Бонче" на лабе именно так и было сделано (нихромовая спираль от электроутюга). Неужто для смены сгоревшей лампочки в туалете вы ищете схему ее включения? Ну, стыдно именно здесь такие ДЕТСКИЕ вопросы "рассматривать". Перечитайте ЕЩЕ РАЗ на предыдущей странице, о чем "СПРАШИВАЛИ-ОТВЕЧАЛИ" в "Бонче" по этой уникальной лабе по энергетическому балансу магнетрона.Я "тряс за грудки" очень много разных выпускников технических университетов, но они очень странно смотрели на меня с выражением во взгляде - о чем этот "чудик" спрашивает? Еще раз обращаюсь ко всем: "Кого еще в эл.тех. университетах "ПЫТАЛИ" такими вопросами о "лишней" энергии магнетрона, как на предыдущей странице?"

Приветствую всех.Вот возник один вопрос.Может кто-нибудь подскажет?Мысль такая.Есть электромагнит постоянного тока.Питается напряжением 200В.Потребляет порядка 20А.Может поднимать примерно 100 кг веса.С какой высоты не знаю.Ну пока это не принципиально.Вот интерестно.Получается что сопротивление обмоток равно 10 Ом.Так как напряжение постоянное,то это чисто активное сопротивление обмоток.Если намотать эти обмотки проводом с сопротивлением 1 Ом.Будет ли этот магнит выдавать теже параметры при 20 Вольтах напряжения.По идее количество обмоток не изменилось,ток тот же.Только не понятно сколько времени потребуется для установления максимального тока после подачи напруги?Получается,если это будет работать,то выигрыш по потребляемой мощности очень большой.Проверить на практике пока не могу,да и нет смысла.Хочется для начала узнать ваше мнение как специалистов.Что по этому вопросу говорит теоретическая физика?Что то уж больно просто получается.Где-то тут видимо есть подводные камни.

В какой ветке тогда порекумендуете спросить?

Ястно,спасибо.Ну а если габариты увеличатся,сила его станет меньше?Книгу обязательно поищу.Знать бы какую.

По сути вопроса - апс.. Апсо... ДА!

- Правка 15.11.07(23:58) - AndreyZ

Если да,почему имея возможность использовать в 10 раз меньшую мощность,не используют её.

Этак вы и совсем от потребления откажетесь, а у нас потребительское обчество, средства надобно отдавать а не накапливать, и "радоваться, РАДОВАТЬСЯ".

Шквал...
+++Будет ли этот магнит выдавать теже параметры при 20 Вольтах напряжения./ Если да,почему имея возможность использовать в 10 раз меньшую мощность,не используют её./+++

У Вас как с арифметикой ?
200В Х 20А = 4квт /что сопротивление обмоток равно 10 Ом/
20вольт Х 200Ампер = 4квт /Если намотать эти обмотки проводом с сопротивлением 1 Ом/-????

Что,б получить теже киловатты при 20 вольтах нужно не 1Ом , а 0,1 Ом ! ИНАЧЕ будет 400ватт.

А разве сила магнита изменится если количество витков останется тем же и ток тот же.Разве сердечнику есть дело до того какое напряжение подано на обмотку.Кажется величина магнитного поля зависит только от обмоток и силы тока.Ему не важно чем этот ток создан.Или я всё таки ошибаюсь.?

Шквал...

Бесплатный совет ... - уважайте закон Ома , если Вы хотите предложить нечто выдающееся то создайте , для начала СВОЮ школу И своё понимание процессов. Если ЭТО будет лучше сушествующих , то народ пойдёт ЗА ВАМИ .

+++Кажется величина магнитного поля зависит только от обмоток и силы тока.+++

это совсем не кажется , а так и есть - в свою очередь сила тока зависит от проходного сечения провода. Если Вы сможете сделать сверхпроводник то это всего лишь уменьшит величину ЭДС прилагаемой к данной обмотке, но не уменьшит величину тока протекания. Мы же живём в реальном мире и должны СОГЛАСОВЫВАТъ НАГРУЗКИ ...создать эл. магнит на 200вольт прощще чем сделать тот же эл. магнит на 20 вольт.

То что проще это понятно.Вопрос в другом.Нужное напряжение уменьшилось.Ток остался прежним.Сила магнита изменится,или нет?

Шквал...

+++Нужное напряжение уменьшилось.Ток остался прежним.Сила магнита изменится,или нет?+++

Ё-п-р-с-т...Шквал , Вы внимательно прочитали выше описанное ? Ну если не доходит так, то по простому - берём максимум возможностей: - 1 миллион вольт при токе в 1 ампер(1 Мгватт) и 1 вольт при токе в 1 ампер(1 ватт)....ну и как по Вашему ? будет одинаковое воздействие или нет ? / в виде магнитного поля/...
Если по Вашему - нет разницы,,, то бегите в библиотеку /немедленно , сразу, без оглядки /...

Мужики, всё гораздо проще.;)
Сила электромагнита зависит от его ампер-витков, напряжение вторично. А про витки Шквал забыл написать. Сила электромагнита будет равной для 10витков при 10Амперах и при 100витках и 1Ампере.Это при условии, что мотаются они на один и тот же сердечник.

DED...

М,да , в самом деле...так ещё прощще.

А вот такой шкурный вопрос у меня к Вам :
Если не видели этот фильм -
[ссылка]
Что это может быть ? С одной стороны вроде как диамагнетик ,,,но какой то странный ???

И действительно, не мешайте серьезным дядькам вечным поиском свободной енергии заниматься, этожжеж как важно - вечный поиск вечного двигателя!

vodoprovodchik , не понял, что за фильм.
У меня по этой ссылке какая-то порнография открывается.

DED...

Ну , тута по бокам и в середине голых жоп хватает но , конкретно это раздел /технологии, наука/ . Видео называется - "Магнит" .
Сейчас проверил - открывается. Сюжет - нечто (кубик серого вещества) ниобиевым магнитом НЕ берётся...после сильного охлаждения у этого кубика начинают появляться магнитные свойства и они длятся до выравнивания температуры кубика с внешней средой. Вообщем , надо обязательно смотреть...

AndreyZ...
Так никто,ж не мешает ....просто, по моему, Шквал дал маху с одним нулём...У меня тоже "перескоки " бывают ...

Посмотрю потом.
Пока предположение такое.У этого серого кубика температура точки Кюри находится слишком низко - в минусовых температурах. Поэтому как только температура опустится ниже точки Кюри, то кубик приобретает магнитные свойства. А с нагревом - снова теряет их. Это вообще-то идеальная штучка для термомагнитного электрогенератора.

Так то же левитация магнита над сверхпроводником. Тут фильм подлиннее, вначале мультики, затем эксперимент, еще более детальный:

[ссылка]
Интересно, оказывается достаточно магнит 1 раз "познакомить" с сверхпроводником, тот потом этот магнит запоминает и не отталкивается от него. Как это происходит?

Я тут залез в поиск по /изготовление сверхпроводящей таблетки/...точно помню , что было описано как дома сделать....а тута , млин, целый "айсберг"....

посмотрел :
[ссылка]
Слов нет , надо врубаться в эту тему...

Я вроде писал про витки.Количество витков остаётся неизменным,или немного увеличивается для компенсации рассеивания из за увеличения объема.Просто мотаются они проводом с меньшим сопротивлением.Просто более толстым.Хорошо,намного толще,в 10 раз к примеру.В этом случае тот же самый ток будет при меньшем напряжении.
Сила магнита изменится?????
Водопроводчик,дружище.Ты зачем ругаешься?Понятно,что я столько сколько ты не знаю.Иначе не спрашивал бы.А закон Ома,всего лишь показывает зависимость по трём велечинам.К магнитному полю он никак не привязан.Если напрягает миоя безграмотность,просто игнорируй.Каждый в чём-то своём силён.Всё знать невоможно.

Шквал...

Да никто не ругается ...просто типа, прибаутки и как по прощще... DED хороший пример привёл , - дальше только формулы . Если по другому то от неизменного количества витков (меняется только сечение провода) ничего не поменяется (ес-но , площадь магнитопровода сердечника сохраняется)потому , что сохранится индуктивность обмотки. В данном случае (с увеличением сечения провода) будет запас по мощности ,но для пропуска большего тока необходимо задрать напругу(в свою очередь потребуется увеличение площади сердечника - для пропуска большего количества магнитных силовых линий(ухoд от насыщения сердечника), ну и т.д.)....т.ч. всё завязано.

Ястно,что ничего не ястно.Все говорят по разному.Всё равно всем спасибо огромное.

Вот ещё ссылка про высокотемпературный сверхпроводник http://kristall.lan.krasu.ru/Science/publ_rus.html
И ещё статья про левитацию в магнитном поле.

- Правка 21.11.07(21:34) - DED

DED...

Х,м ...хорошая ссылка,интересно....а Вы ничего не подкинете насчёт "закрутки" тока в проводнике ? ну , по типу воды в воронке или закрутки воздуха в потоке работающего винта самолёта ?? если такое вообще возможно...тогда была,б возможность пропустить больше мощности через то же сечение проводника.
Млин , масса вопросов...надо для начала в поиске покопаться...

Господа! Вы очень уклоняетесь от темы. Что?, Как?, Почему? происходит с электроном, если он попал в ОРТОГОНАЛЬНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ и МАГНИТНОЕ поле? Как он будет себя вести? Что будет происходить? Это очень не простенькие вопросы (22-й параграф Ландау), а вы вон с каким "остервенением" шарахаетесь от них в сторону. Магнетрон в режиме НЕ ПОДЧИНЕНИЯ закону Ома и работает по началам от которых Вы шарахаетесь, как " от чумы". Разберитесь!!!

Магнетрон.Ближайшая аналогия
ВэДе посредством закрутки ослика в системе без доступа пищи (не дотягивается). А до того ещё один циган кобылу-то свою почти научил без еды работать. Впрочем, у цигана в том анекдоте кобыла всё же сдохла!

...Невзирая на его увещевания (с колоритным акцентом))):
- Я ттте законом ома клянусь, будЭЩь филонить - прям так замочу)))

Согласен, за исключением терминологии (надеюсь). Аналогия: в ДВС бензонасос работает с запасом. Избыточное топливо переливается из карбюратора обратно, в бак. Корректно ли именно эту часть считать (называть) потерями в ДВС? Это просто пример. Я - за прозрачность мышления и корректность изложения. В целом - согласен!



Смотря, что им называть! ))) Во всяком случае, не здесь! Или - не так, иначе..! )))

По "закрутке" тока пока ничего не подкину.
А вот про левитацию ещё немножко отрыл.

An77...

Там где лишний бензин отходит назад в бензобак ?! - это и есть потери в системе подачи(бензонасос вхолостую работает какое то время) но , конечно не в самом ДВС(процесс горения в камере) . Конечно, - это технологические "брызги" и не стоит обращать особого внимания. Магнетрон позволяет "преобразовать среду эксперимента" , а без этого искать что то новое-неожиданное в нашем бытие , по моему, бесполезно. Сама установка очень простая к повторению - всего то на микроволновку надо отдельный накальнай транс да регулировку анодного "изобрести" ...и наслаждайся самыми разными эффектами в пределах разумного , ес-но.

DED...
Читаю...кое что мне попадалось в других редакциях...спасибо . Посмотрел каплю воды в МП (короткий фильм) и лягушку ( ну Л. - это скорее карликовая , размером чуть больше капли, но всё равно впечатляет , что живой организм остаётся живым т.е вода в составе клетки не распадается ,,,,значитца МП (даже такой дикой величины) бессильно перед молекулярными связями не говоря уже об атомных (тоже вывод !).
Немного наткнулся про скорость электронов в разных проводниках(средах) но , как "мордой по асфальту" - полный пробел в образовании. Я рад , что Вы меня поняли.

Водопроводчик.

вот мне интересно сами то преподаватели ,которые вас мучили , знали ответ?
мне представляется все очевидным. Магнетрон ионизирует воздух в зазоре резонаторов . Ионизированный воздух -это плазма ,правда сверхнизкотемпературная. А плазма не подчиняется закону Ома . думаю потому ,что сама может генерить ток , как индуктивно ,так и путем внесения заряда электронами , ударяющимися о электроды .

- Правка 22.11.07(18:29) - proube

Значит ли это, что игрушечная установка могла бы включать в себя связку из плазмотрончика, работающего на МГД, обвешанную электрическими/магнитными, постоянными/переменными дополнениями... и измерительными доступно; или все зависимости этой игрушки описаны?

Блииин, неужели бывают люди которые не знают что там ВАКУУМ?

Это из какой же тундры был у них учитель Хвизики?

Да не знал ,потому что не изучал.
Но это даже понятней ,потому что для образования существенной напряженности поля как раз и надо дисбаланс ионов и электронов.
Ну вот вы изучали ,так объясните в чем дело и почему мучили Вовочку.
Только про свои десятисантиметровые атомы с электронами не надо .

П.с. А воздух ионизируется и от температуры в том числе ,тем более под СВЧ. А магнетрон на корпусе висит .А поле делает ионизированную среду проводником . Тогда куда побегут электроны ,получившиеся в результате ионизации ,если учитывать ,что и при нормальном то токе они бегут против направления тока , а тут еще и всасывающий вихрь таких же электронов ,крутящихся в поле магнита ?

- Правка 22.11.07(22:56) - proube

Да уж, просто анекдот.
А электроны нужно уметь "получать"; лучше всего они из хим.соединений - полупроводников получаются: гарцинк > сульфид свинца > окись бария > окись циркония. Зачем тогда магнетрон?

в догонку.

- Правка 22.11.07(23:34) - proube

Да, позор ветке, что и говорить... у нас уже от выделения на омическом сопротивлении, местами, стала сила магнитная зависеть, приехали
Вот что-то нашёл, если ещё надо:
physics03.narod.ru/Interes/Magic/Samod/svpr.htm "1. возьмите 1,13 г окиси иттрия, 3,95 г углекислого бария и 2,39 г окиси меди <...> Если он получается с прозеленью, значит опыт изготовления неудачен <...> Можно растолочь таблетки снова" Infinite Loop street, не проще купить.?.
Да, было бы классно, пока только название вам подброшу, "Проводник бегущей волны", по аналогии с лампой А как мы потечём по никелированной поверхности между торцами радиально намагниченной трубки?Спасибо, статья весьма забавная. Земляничные поля, абрикосовские вихри. Наверно, так оно и есть. Только как они не постеснялись вывешивать видео о вращении неотвакуумированного образца, причём по экрану различима пурга из хладоагента в направлении вращения!
P.S.
physics03.narod.ru/Humor/gizn/gizn.htm

- Правка 25.11.07(07:14) - An77

.

- Правка 25.11.07(13:13) - proube

An77...

Н,да ...нам юмор строить и жить помогает...

+++французские таможенники наложили такую высокую пошлину, что он не мог выкупить посылку.
...Об этом узнал Александр Гумбольд и решил помочь Гей-Люссаку. Он посоветовал отправителям запаять концы трубок и наклеить на них этикетки: “Осторожно! Немецкий воздух!” +++

Навеяло ....один мой знакомый , в задушевной беседе, сказал : - " а вот я как то через таможню /узи/ провёз ".
Времена были мутные и терроризмом тогда не пахло , а подобные железяки требовались для личной безопасности. На вопрос : - " ну и как же это у тебя получилось ? "
- "спросили - что за железки в багаже ?- , а я сказал , что детали от велосипеда !..."
????!!!???


Сейчас рановато писать об "уплотнении" в проводнике (пока идёт набор инфы)....вот из моих ранних наблюдений , возможно это где то и есть на форуме - /Эффект "настройки" основания конуса очень слабо выражен, но просматривается(конус есть около 3-4мм. диаметром). При первоначальном включении и при подьёме напруги (разряжение около 100мм.рт.ст) возникает шнур фиолетового цвета, который не проявляет активности к вращению и соединяет короткое расстояние между магнитом и электродом. при дальнейшем увеличении появляется видимый эффект кручения разряда(имеется в виду - по поверхности магнита) и при дальнейшем увеличении напруги разряд на магните сходится в яркую точку, а на самом электроде разряд начинает "подниматься" по поверхности на 1,5-2мм . т.е. электрод как бы горит синим пламенем переходящим в плазменный шнур красного цвета ( полная аналогия с паяльной лампой)...плавный сброс разряжения приводит к образованию конуса разряда.../

Т.е. раз часть энергии не "хочет" идти по сечению проводника то надо её "заставить" всё-же пойти ЭТОЙ дорогой.
Впрочем , возможно, что это далеко не так и работает обычный ВВ потенциал , дающий утечку в воздух(опыты с ВВ напругой около 15000вольт)

Фото не будет - мелкая вещь ...а рисунок могу нарисовать , если вопросы какие ...
Водопроводчик.

Да, интересно было бы; что-то ветка соответствующая "с ходу" не находится, если не затруднит, очень любопытно было бы посмотреть, и не менее - в связи с чем возникла тема.

An77...

+++в связи с чем возникла тема.+++

Вообще то я это закидывал на автотермию , но "заболтали" и движения не было ...т.е. конечная цель - это создать горение на возможно большем обьёме смеси в ДВС.

[ссылка] НЕЧТА" , живущая в воздухе.

Т.к. в общем то никакого обсуждения не получилось да и что обсуждать то ??? Расчёты показали , что для создания системы зажигания с разрядом такого типа требует "чёрте какой" изоляции подвода энергии ....то вообщем то всё благополучно "затаилось" .

Водопроводчик.

Как всегда все упирается в космические материалы ,т.к. промышленность может предложить ,только это ++++Альнико.
Магниты альнико (Alnico, AlNiCo, алюминий-никель-кобальт) демонстрируют высокое значение остаточной магнитной индукции, отлично работают при повышенных температурах, имеют достаточно высокое значение максимальной энергии, однако основным их недостатком является низкое значение коэрцитивной силы, что означает, что их относительно легко размагнитить.
Они производятся из сплавов алюминия, никеля и кобальта с добавлением различных химических элементов и могут быть как литые, так и спеченные. Литые магниты альнико могут быть сделаны столь замысловатых форм, которые не могут быть осуществлены с другими материалами. Спеченные магниты альнико обычно ограничены небольшими размерами.
Магниты альнико самые термостабильные среди всех видов магнитов и могут быть использованы без значительной потери свойств до 500-600">[ссылка] градусов Цельсия. +++++


- Правка 25.11.07(18:00) - proube

Как интересно! Чертовски интересно. Аесли нечего не выйдет, то через 10 лет баварцы или японцы всё равно это сделают. ===>>>forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052667427#1052667427
Где на Скифе корректно обсудить ДВС, по этой теме?
ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ВЕТКУ И продолжим там...

- Правка 25.11.07(19:22) - An77

Шо-то сползаем в область работы разряда в МП. Применительно к ДВС ...температура большая и поэтому не все магниты будут работать ...поэтому идея - накрутить электромагнит на промежутке из термоизоляционной проволоки. Тут есть хорошая идея - давать на эл. магнит импульс - длительность его определяется скоростью набегания поршня к ВМТ. Тогда "держать" напругу не надо постоянно и этим грузить эл.оборудование авто.

Судя и по этой же ссылке (www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_27.htm), он хорош, в основном, для дешёвого оборудования, "дырявого" по теплу. Отличные графики внизу явно это демонстрируют.

Я, когда не изучал, читаю ценник. А там написано "Вакуумный прибор"

- Правка 25.11.07(20:30) - An77

Где продолжить? Хочется пересмотреть вводные.
с мембраны
Как направлено поле (со стороны полюса? читаю: "положительной полярности , подключенные через воздушный промежуток к плоскости магнита (плоскость М. -это какой либо полюс магнита)")?..

- Правка 25.11.07(20:53) - An77

An77...

+++Как направлено поле +++

Магнит от винчестера (или как тут говорят - от фестплаты - жёсткий диск). В МП конкретно я не особо разбираюсь , - я древний электронщик. Но попробуем уточнить : разряд - моноимпульсы положительной полярности . В работе импульсов по магниту можно заметить только НАПРАВЛЕНИЕ вращения разряда ...ну а куда он должен крутится от "севера- юга" - ПО ЧАСОВОЙ ИЛИ ПРОТИВ - это х.з. ?! Характер вращения , вроде одинаковый , изменение только при смене полярности ВВ имп.

dedivan ,AndreyZ, An77
Ну и что вы там увидели в ценниках? Берем БСЭ и читаем только ВНИМАТЕЛЬНО .
+++++К первому семейству приборов главным образом относятся: многорезонаторный магнетрон, ( В 40—70-е годы в многорезонаторный М. инженерами многих стран (СССР, Великобритании, США, Японии и других) был внесён ряд улучшений, были разработаны более тысячи типов многорезонаторных М., в основном для радиолокации. С конца 60-х годов резко увеличился выпуск М. непрерывного генерирования колебаний на волне ~ 12 см для нагрева полями СВЧ в печах бытового назначения ), магнетрон бегущей волны, в котором замедляющая система обладает ярко выраженными резонансными свойствами, то есть колебания возбуждаются на дискретных частотах, рабочим видом колебаний является так называемый p-вид или p/2-вид, возможна перестройка частоты колебаний механическим или электрическим способом в небольших пределах (3—10%); коаксиальный магнетрон (разновидность многорезонаторного магнетрона) с перестройкой частоты (до 20%) и стабилизацией её посредством внешнего или внутреннего высокодобротного объёмного">[ссылка] резонатора, аксиального с резонаторной системой магнетрона и возбуждаемого на волне типа H011;+++++
++++Объёмный резонатор, колебательная система сверхвысоких частот, аналог колебательного контура; представляет собой объём, заполненный диэлектриком (в большинстве случаев воздухом) и ограниченный проводящей поверхностью либо пространством с иными электрическими и магнитными свойствами. Наибольшее распространение имеют полые О. р. — полости, ограниченные металлическими стенками. Форма ограничивающей поверхности О. р. в общем случае может быть произвольной, однако практическое распространение (в силу простоты конфигурации электромагнитного поля, простоты расчёта и изготовления) получили О. р. некоторых простейших форм. К ним относятся круглые цилиндры, прямоугольные параллелепипеды, тороиды, сферы и др. Некоторые типы О. р. удобно рассматривать как отрезки полых или диэлектрических волноводов (см. Радиоволновод), ограниченные двумя параллельными плоскостями.
+++++

А я что написал :
Все">[ссылка] взято здесь

Тычите в то что сами досканально не знаете . И по теме никто так из вас НИЧЕГО вразумительного не сказал.



- Правка 25.11.07(22:00) - proube

Брек...мужики...

proube...Вы маненько спутали понятия - /воздух в зазоре резонаторов / ...Вас поняли - как воздух внутри магнетрона ...
Приведённые Вами ссылки по плазме интересны...какого года книга ?

Браво!
Ваше gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/072/329.htm
"В 30-е годы многие инженеры предлагали для М. катоды в форме полого цилиндра, например американский инженер К. Хенсел в 1933 (для М., у которого катод окружает анод*), американские инженеры Л. Молтер, Дж. Райхман, Р. Гудрич в 1936 (для использования вторичной эмиссии катода в М.)"
____________________
* - полагаю, катод вокруг анода

- Правка 26.11.07(15:20) - An77

Если каждый будет свои термины вводить , наискосок читать ,да пытаться ошибку найти , а не решение , то конечно будет анекдот.

А книга естественно старая.

А если присутствует аксиальная составляющая (электрод совмещён с полюсом), не будет ли стягивать/раскручивать область разряда? Как частота/форма импульсов соотнесётся со скоростью зарядов в данной среде? Это не объяснит путешествие хвостика заряда вверх по иголке? Перечитаю-ка букварь какой-либо... поклассичнее tonos.ru/articles/fireballmodel

- Правка 25.11.07(23:42) - An77

Хорошо КОПАЕТ "Аn77". Молодец. Переверните магнит и электроны эл.-плазменного ротора магнетрона закрутятся в другую сторону. Это все тонкости "Теории движения заряженных частиц в эл.маг. полях". Основная масса оппонентов СПОТКНУЛАСЬ на магнетроне. А почему? Лучше всех это изложил Л.Д.Ландау. А теперь посмотрите учебник "Основные законы электромагнетизма" проф. И.Е.Иродов (МИФИ). Что он там пишет про движение электрона в перекрестных эл. и маг. полях и как это же самое ИЗЛОЖИЛ Ландау? Это же два совершенно разных "выхода". Что упустил Иродов в своем рассмотрении??? Что на что он подменил, чего не допустил и не сделал Ландау для соблюдения ПОЛНОЙ КОРРЕКТНОСТИ??? Вы же знаете, что маг. поле НЕ МОЖЕТ изменить энергию электрона, а только его траекторию. Энергию электрона может изменить только эл. поле.Электроны в магнетроне и черпают энергию из эл. поля между анодом и катодом хоть в режиме подчинения закону Ома (попадание на анод - так понятно) и в режиме не подчинения закону Ома (не попадают электроны на анод). Хотел еще более "матерую" вещь спросить про "Бетатрон", где НЕТ источника эл. поля, как у магнетрона, а только маг. поле, которое не может изменить энергию электрона, но энергию электроны получаю ГРОМАДНЕЙШУЮ. Этот вопрос пока опустим. Многим из вас никак из магнетрона не "выкарабкаться". Пока не увидите разницу изложения одного и того же материала между Ландау и Иродовым по движению электрона в перекрестном эл.маг. поле, вы так и будете "ползать-метаться, как слепые котята".

Ну это уж не надо народ путать, они и без тебя запутаются.
Есть там электрическое поле. Переменное.

«– Скажите, Фейнман, когда вы начали заниматься
гелием?
– Ха! – ответил тот. – С того дня, как прочитал вашу
работу «Два вида движения в гелии-II».
– Бросьте шутить!
– Я не шучу. Мне сказали, что какой-то Андроникашвили
написал работу о том, что гелий-II может стоять и
двигаться одновременно. «Чепуха, – подумал я. – Это
какой-то сумасшедший». Потом я услышал об этой работе
второй раз. Дай, думаю, посмотрю, кого благодарит этот
Андроникашвили. Оказывается, благодарит Капицу и Ландау.
Тогда я решил, что в одном институте не может быть сразу
. . . трех сумасшедших и постарался понять, в чем тут дело»

Нечто вроде асинхронного движка для электронов, если мне не отшибает память
А, вот он. nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/accelerators/betatron.htm. Раскачивая тазик с электронами, плещут из него, через мишень, гамма-излученим...
«Бетатроны преимущественно и используются как источники тормозного излучения . Благодаря простоте конструкции и управления, а также дешевизне бетатроны получили широкое применение в прикладных целях в диапазоне энергий 20-50 МэВ. ...при контроле сварных соединений и запорной арматуры нефте- и газопроводов, ремонте энергетических и котельных установок, контроле опор мостов и других ответственных строительных конструкций, а также контроле литья и сварных соединений больших толщин <...> для интроскопов» Ну, работает - и работает, что с ним не так?

- Правка 26.11.07(17:03) - An77

Возможно в Бетатроне электрическое поле самой плазмы.

Ну а гелий-2 , да - сверхтекуч - сам перемещается и давления не оказывает.

- Правка 26.11.07(07:57) - proube

Вот это - про теплое.



А это про мягкое;



Почитайте в той-же БСЭ? про распространение потока электронов в воздухе...

Грустно все это, арифметики(закон Ома) не знаем, а энергию из ФВ хочем добывать... С такими познаниями - разве что с помощью кайлографа и ломометра.

- Правка 26.11.07(15:44) - AndreyZ

Дядя ! Ионизированный воздух - это уже плазма -ЧЕТВЕРТОЕ СОСТОЯНИЕ ВЕЩЕСТВА. И свои законы распространения потока электронов в воздухе как раз засунь в теплое и мягкое.


П.С. Плазма может принимать много обличий . Она может вести себя как идеальный газ , смесь идеального газа и неидеального ,сжатый газ ,проводящий газ , проводящая жидкость ,пости сверхпроводимость того и другого и др. в зависимости от условий возникновения ,поддержки , плотности ,среды окружающей , скорости течения и пр.
Вот только один из случаев.

- Правка 27.11.07(14:11) - proube

Что-то всё, кажется, заглохло...
давайте к катоду ещё подольём.



Целый даже сайт за это время сделали.
www.heatenergy.ru/
"Изобретение основано на использовании эффекта сверхглубокого проникновения тонкодисперсных твердых микрочастиц в твердые металлические преграды с аномальным выделением энергии, в 100...10 000 раз превосходящей кинетическую энергию частицы в момент ее удара о преграду. Энерговыделение в канале мишени оценивается величиной 109...1010 Дж/кг на частицу, что значительно превосходит энергетическую область, относящуюся к химическим процессам."
ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕТКА?

An77...

Тема потому глохнет , что зацепиться не за что. Ну я , к примеру всё,ж сделал домашнюю прогревалку по подобию УВЧ...заодно и начитался соответствующей медицинской литературы , да и метод Лаховского тоже интересен - как метод по лечению раковых образований (это ближе к искровым делам, но всё же какое то СВЧ там присутствует)
Вами поднята тема ..../...превосходящей кинетическую энергию частицы в момент ее удара о преграду /. Всё это хорошо , но...это механика высоких скоростей и тут , как впрочем и везде в подобных публикациях, не учитывается энергия затрат на раскрутку этих "пыльных"роторов...и вообщем то представляет чисто теоретический интерес.
Может Вы сталкивались с производством керамических напылений ??? мне интересно каким образом можно напылить керамику на кирпич без обжига в печи(типа, на открытом воздухе)...К сожалению , идее вот уже лет 20 и никак не могу собраться с экспериментами в этой области...
Водопроводчик.

Может, это и ерунда... слишком давняя история.
Они сначала легировали металлы.
После решили предложить замену АЭС, бомбардируя эти свои стержни.
Главное, процесс технологически прозрачен у них, всё же 60-е.
И это - не на кухне.
И это как раз те самые академики, у которых "камни не могут падать с неба".

Просто дальняя аналогия. Если вчитаться, понятно. Это искали синтез.


Раз без печи, то требования к простоте оборудования... какие?
Так? diaplazma.narod.ru/oborud.html
Какое сырьё? Можем вкачать его вместо угольной пыли в следующую конструкцию? Менять ничего не надо, всё готовое.
"...СВЧ-плазмотрон не содержит электродов," www.cotes.ru/?current=413
"В плазмотроне использованы основные элементы от бытовых микроволновых печей, это: магнетрон ..."
2007, Статья Бурова в журнал Горение и плазмохимия.rtf

- Правка 29.11.07(21:47) - An77

Все верно , просто напыляя керамику с температурой обжига ,что бы не нагревать весь кирпич и не тратить лишней энергии. Во многих моделях плазмотронов плазмообразующий газ - воздух . Или возможно сначала напылить потом сразу обжечь плазмотроном ,что бы керамика не пострадала ,если напылять плазмотроном. Наверно надо как то охлаждать специально. Вообщем как то так.



- Правка 30.11.07(14:01) - proube

Полностью согласен, см. ред. выше

P.S. Возможно введение дополнительных присадок в районе образования плазмы (соли натрия? кристалл), и на выходе продольно помагнитить. "Укрывистость" покрытия.

- Правка 30.11.07(02:33) - An77

Господа! Вы или лукавите или, ВООБЩЕ не понимаете, о чем речь! Надо сформировать РОТОР (катушка с током) из заряженных частиц, а вы о чем??? Две катушки с током взаимодействуют (притягиваются или, расталкиваются). Если одна катушка простая из медной проволоки , а другая СТРАННАЯ из ионов-электронов, то взаимодействие будет или, нет??? В той ИОННО-ПЛАЗМЕННОЙ катушке будет энергия??? ДА!!! И ГРОМАДНАЯ!!! НАМОТАЙТЕ ТАКУЮ ИОННО-ПЛАЗМЕННУЮ КАТУШКУ!!! Теория МАГНЕТРОНА и показывает, как намотать такую электронно-плазменную катушку! ВОТ ГДЕ "ФУНТ ЛИХА", а Вы о чем???

Зато это лукавство позволяет использовать описанный микроскоп для колки орехов, не переделывая!

"An77" я БЫЛ О Вас БОЛЕЕ ЛУЧШЕГО МНЕНИЯ. Вы ПОНИМАЕТЕ разницу МЕЖДУ 22-М ПАРАГРАФОМ ЛАНДАУ ("Теория поля", Том 2) И 8.6 стр.218 Иродов ("Основные законы электромагнетизма")??? Вы это открывали??? Вы это смотрели??? Вы это изучали??? .... Что же Вы "ляпаете, как корова из под хвоста", да еще на 3-ри метра против ветра, не считая мелких брызг???

Ну, извините, исправлюсь, так ночь же! )))
И всё же, позволю себе лирическое отступление, сказочку.
...А тем временем, пока космические корабли бороздят просторы Большого театра,
само собой напрашивается резонатор товарища Бурова, позаимствованный им у <11>, к цииндру ДВС прицепить. Весто свечи.
"Свеча" получается похожей на стаканчик, повёрнутый в камеру сгорания своим керамическим содержимым. Надо посчитать разряд в такой среде, малый размер резонатора копенсировать его формой, ну и, длиной волны.
Магнетрон на каждом цилиндре - это, конечно, барство, но бывает и по катушке на свечу.
А то конструктиву обычной свечи уже лет двести, в 1937 земляне продвинулись, спустя 70 лет это надо хоть как-то на свече отразить?
Так что пока только мечты,
надо считать,
а литературка - имеется )))
P.S. По параграфу - заинтересовали, спасибо!

- Правка 01.12.07(20:02) - An77

Всё верно , мало того именно такой ротор похоже и работает в простом магнетроне СВЧ печи. Пол книги осилил никакая другая модель не подходит для этого магнетрона ,кроме этого ротора.

А позвольте узнать, к какому посту относится данный перл словесности?
Насчёт коров: у Вас что, кончились аргументы?
С уважением,

Уважаемые Господа! ЗАРЯЖЕННАЯ ЧАСТИЦА ДВИЖЕТСЯ В ПЕРЕКРЕСТНЫХ ЭЛ. И МАГ. ПОЛЯХ (это теория магнетрона). Посмотрите на 22-й параграф Ландау ("Теория поля", Том 2) и "8.6 стр.218 "Основные законы электромагнетизма" И.Е.Иродов (проф. МИФИ). У Вас на 3-м предложении глаза разбегутся в разные стороны, как у хамелеона. Материал-изложение один и тот же: "Движение заряженной частицы в перекрестных (ортогональных) полях Е и В (Н)". Из Ландау видно,что "ненормальность" Меркурия (период 58-88 дней) подчиняется его графику а), а из Иродова Вы этого не увидите, как не будете стараться! Ландау ушел на функцию Природы-Вселенной (циклоиды), а Иродов ушел в ОТОБРАЖЕНИЕ исходной функции (окружность). Циклоида имеет трудно дифференцируемую точку, а окружность НЕТ! В Тех. Университетах предпочитают этот материал излагать по Иродову (лукавство), а не по Ландау. Ландау предлагают изучать самостоятельно. Вот студенты и "изучают" самостоятельно Ландау. Еще раз напомню, что от Ландау и Иродова глаза разбегутся в разные стороны, как у хамелеона. В чем разница между Ландау и Иродовым??? Ландау взял ИСХОДНУЮ функцию (циклоида), а Иродов ОТОБРАЖЕНИЕ от циклоиды - (окружность). Циклоида имеет трудно дифференцируемую точку, а окружность НЕТ!. За одну минуту Вы этой разницы не поймете. Посмотрите "одним глазом" на Ландау, а "другим глазом" на Иродова! На время чтения-просмотра Вы превратитесь в хамелеона. Если этого не случилось, то вы остались ГЛУБОКО в ХХ веке.

Да здравствует Реальность! Ушёл читать )))))))))

Кто чего поскажет :
///Магнетроны с безнакальным автокатодом
... обеспечить "мгновенную" (с первого импульса) готовность без затраты энергии на разогрев катода;
существенно повысить надежность магнетрона;
упростить схему передающего устройства, исключив из схемы 40-50 радиокомпонентов в связи с отсутствием необходимости в высокопотенциальном трансформаторе, управляющем устройстве и регуляторе напряжения в цепи накала, задающем и блокинг-генераторах, реле времени и др.;
уменьшить массу и габариты локатора (15%);
снизить себестоимость локатора, одновременно повысить его эксплуатационную надежность.
////

Поисковые машины молчат...какая теория ????
Водопроводчик.

http://nigma.ru/index.php?s=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%81+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=

Привет pendik !

Спасибо...да это повторяется на всех машинах , а теории нема...Вообщем дожили - нет подогревателя ! Видать придётся маненько подождать с расписанием теории...
С наступающим Новым Годом !
Водопроводчик.

Спасибо за посдравления.


НАФУЯ нужна теория,если ето работает?

Тута вы чего-то путаете, у магнетрона поток электронов кучкуется с помощью замедляющей системы - четного количества объемных резонаторов, далее с резонаторов отбирается моща, т.е. электроны разгоняются не просто так, а при этом из потока формируются сгустки и энергия электронов превращается в энергию ЭМ колебаний. Вроде так. То что вы отписываете - это т.с. магнетрон без резонатора - просто электронная пушка, и это устройство на самом деле понятней - обычная электронная пушка - электроны разгоняются статическим полем, а на анод не попадают, и этим потоком электронов обычно режут / варят металлы и проч(правда - в вакууме) вот у такой электронной пушки - да, ток анода практически отсутствует, а электрончики летят. Но это обычный "кинескопппп"...

П.с. я уже вопрошал ранее - зачем магнетрон-то?

- Правка 21.12.07(21:43) - AndreyZ

По магнетронам с безнакальным катодом- наверное дело все в безнакальном эммитере электронов, как тут описывают:

[ссылка]
-как в "острое острие".

Андрей, все правильно, только ребят в заблуждение не вводи,
а то они и впрямь подумают что режет и варит без тока.
Ток есть, только через деталь, она является вторым анодом.

А по поводу притязаний Вовочки на истину, тут такое дело-
Ярмольник изобразит тебе цыпленка табака, но сыт им не будешь.
Так и Ландау с Иродовым, могут хоть круг, хоть циклоиду
оспаривать, это всего лишь отображение, нет там ничего реального.
И как на самом деле летит электрон они представления не имеют.

Sergh...
+++можно ли снять магнит с магнетрона и какой он мощный.+++

Снимается легко...на снимке они в "подвешанном" состоянии(положение-отталкивание). Нижний магнит стоит на 2-х пальчиковых батарейках. Сила у них сильнее чем магниты от динамиков но, когда повозишься с редкоземелами то кажутся слабоватыми.
Вообще есть где,т схема установки , где в качестве магнитов применяют обмотки...если интересует могу рисунок нарисовать (там даже и схемы электронной нет,).

Я вот никак не раскачаюсь сделать на М. ключ . Конечно , всё упрётся в индуктивность(скорость вкл-откл) но , тута можно покумекать и с вращением полюсов(чистая механика)
Водопроводчик.

Спасибо.
Вообще мысль закрутить плазму в воздухе, пропустив в этот магнит медный цилиндр с струной - проводком внутри. На проводок подать напругу с flyback. Как на фотках с разрядом на магнит от HDD. Кстати, после того пробовал с другими источниками HV - такого разряда не получалось. Надо чтобы соблюдалось какое-то условие - однополярность импульсов, частота, полярность импульсов. Изначально для таких разрядов использовал схему flyback на маленьком строчнике от небольшого телевизора, на выходе что-то типа IRF840, генератор на NE555 c усилителем мощности на мелком полевике. Паралельно мощному полевику стоял разрядник на 500 вольт, который грелся. Но сейчас бы снаббер поставил.
C flyback по описанию от Dedivan такое с магнитом от HDD не получается - метелочный разряд и все, полусфер нет.

Sergh...

+++HDD не получается - метелочный разряд и все, полусфер нет.+++

НЭ понял...вообще,т у Дудышева есть рисунки к круговому разряду - его сайт :
[ссылка] Влёт я чегой то не нашёл , однако это было /свеча авто с круговым разрядом/
....

У меня тоже фото остались.

Sergh...
Вообще,т мысль не ясна ...что преследуется ? Когда то я пробовал/на столе/ таким образом скоммутить разряд на авто/свече. Но после серии дурацких экспериментов с давлением и с испытанием материала на прочность изоляции - понял , что такой метод на сегодня для авто неприемлим(есть ещё такая бяка как калильное зажигание и оно может наступить при превышении энергии на искру более 50 ватт). Друзья говорили о якобы "жёстком проводе" допускющем работу ВВ напруги с повышенной частотой (в расчёте по максимуму оборотов ДВС должно быть не менее 100кгц при 6000об/мин).

А вот инфу об безнакальном Магнетроне так пока и не нашёл (засекретили что ли?) Думается , что используется наполнение камеры магнетрона каким либо газом (хоть бы и неоном).
Вообще интересно написано по поводу сжигания угольной пыли энергией М.
Водопроводчик

Много товаров, с картинками
oao-tantal.ru/catalogue

Н,да, работает промышленность...только всё ЭТО здря. Дело в том , что абсолютно всю инфу о метеообстановке и о нахождении других средств передвижения можно получить(западники и получают) со спутников новигационной системы...у пилота - моряка перед глазами не картинка от передатчика РЛС ,а "цветное новигационное чудо" ...с ошибкой всего в пол/метра...т.ч. данный каталог , к сожалению, - это набор для альтернативщика - вроде первого детекторного приёмника или конструкций Тесла....Вообщем , запасаемся магнетронами пока они есть .
Водопроводчик.

Надеюсь, не "пока" и не "только"! oao-tantal.ru/Перспективные

dedivan http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93897#93897
Вовочка, вы этот вызов принимаете, за Ландау?

Цель данной интриги выяснить, можно ли подружить "искровик"-"магнетрон"-РДТ. Чубайс бедолага нервно курит в сторонке.

- Правка 13.10.08(18:02) - andy8mm

Алхимик
Вовочка, а этот вызов примете, за Ландау?

P.S.Прям чувствую себя провокатором, но если на форуме нарыли какое-то противоречие(узелок), то почему бы не попытаться его развязать? Итак три мнения об одном манюсеньком электрончике и его непристойном поведении.

На том же сайте есть все, чтобы создать резонансные автогенераторные ситемы. Так с тем же NE555, вопреки предупреждениям я лишился лучшего своего трансформатора.

ilnur дык вроде сейчас проблема отобрать мощу, а создать уже есть, подтвердить некому.

andy8mm, что-то плохой из вас провокатор. Никто вызовов не принимает.

За Ландау я вызовы принимать не буду, Ландау пускай сам выкручивается, а вот с ярыми провокаторами-сверхъединичниками покончить надо.

Вопрос-то на пол-часа раздумий и 10 минут работы в Maple. Сейчас я аргументированно докажу, что уважаемый Вовочка не прав по всем пунктам.
Не буду делать ссылки на посты - желающие сами найду - ветка не слишком большая.

1. Прирост мощности на нагрузке при падении мощности в цепи ничем удивительным не является. Простой пример: у нас есть батарейка на 1.5 В, постоянный резистор на 100 Ом и переменный резистор 0...100 Ом соединенные последовательно. В начале опыта сопротивление переменного резистора 10 Ом, общее сопротивление цепи - 110 Ом, мощность в цепи 0.02045 Вт, мощность на переменном резисторе - 0.001859 Вт. Далее переменный резистор выкрутили до 50 Ом. Мощность в цепи стала 0.015 Вт, а мощность рассеиваемая на резисторе стала ЦЕЛЫХ 0.005 Вт. Ну, и что? Просто перераспределили мощность в цепи. На постоянном резисторе-то мощность упала и баланс энергий не нарушился. Где казусы и чудеса??? Где???
Это в полной мере касается и вакуумных устройств, т.к. они имеют вполне конкретные вольт-амперные характеристики и на стационароном режиме ведут себя как активная нагрузка. Какая разница где перераспределять мощность???

2. Вовочка, а вы где видели что полупроводники ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ не подчиняются закону Ома???? Дифференциальное!!!, но не активное сопротивление, а названо оно так потому, что в некоторых полупроводниках эта величина не постоянная, а зависит от электрических параметров, что не свойственно металлам. Если бы сопротивление действительно меняло знак с положительного на отрицательный, то была бы точка нуля сопротивления, т.е. сверхпроводимость при комнатной температуре. Туннельный диод вполне можно вывести на участок с отрицательным дифференциальным сопротивлением, но от этого у него не появится новых свойств в смысле ЗАКОНА ОМА, при конкретном токе на таком диоде всегда есть конкретное падение напряжения. Это просто транзистор, который управляет сам собой без внешнего управляющего электрода (базы/затвора и чего угодно) в зависимости от приложенного тока/напряжения. И только.

3. Вовочка, а почему бы не отсканировать самое начало главы из Ландау. Там где начинается вывод уравнения движения? Там достаточно ясно и четко все написано, просто, читать надо внимательно. Даже в анализе решений Ландау пишет о ПРОЕКЦИИ траектории движения на плоскость XOY, это во-первых. Во-вторых, задача решается для трехмерного случая, в-третьих в ней не рассматривается процесс ускорения анод-катод, в-четвертых, электрон в решении Ландау уже имеет начальную скорость движения. Это решение в чистом неизменном виде НЕ МОЖЕТ быть использовано для анализа работы магнетрона.
А ваши выводы противоречат здравому смыслу. Когда в магнетроне (хоть в плоском, хоть в аксиальном) только срывается с катода его скорость еще очень мала, и на него практически не действует сила Лоренца. По мере ускорения электрон летит от катода к аноду и приобретает скорость за счет работы электрического поля над ним. И чем большую скорость он приобретает, тем более "кривой" становится его траектория, т.к. сила Лоренца пропорциональная СКОРОСТИ электрона при прочих равных. Максимальной скорости электрон достигает уже у анода. Если по вашей логике электрон вдруг полетит обратно (почему, пока не важно), то электрическое поле в зазоре катод-анод будет совершать обратную работу работу и тормозить электрон, что естественно, уменьшит его скорость. А это означает, что и резко уменьшится кривизна его траектории. Кроме того, согласно правилу определения вектора силы Лоренца кривизна траектории еще и поменяет знак. Что никак не сопоставимо с картинками, которые вы рисуете.
Вовочка, вы как в том анекдоте - либо крест снимите, либо рубаху оденьте.
А то, как-то не сходится теория с практикой.
Я вам немного помогу в расчете. См. скрины в аттаче. Решение системы дифф.ур-ов и визуализация полученных результатов. Ни при каких стационарных условия в магнетроне электрон не прилетит на катод! В расчете не учтен процесс передачи энергии от электрона к полю специально, т.к. это уменьшает его скорость и, соответственно, "распрямляет" траекторию. Т.е. иначе говоря, даже в самом предельном случае какой только может быть - падение электрона на катод исключено. Электроны летят по спирали и достигают анода. Точка.

Описанное обратное движение электронов возможно только в одном случае - если на промежуток катод-анод при постоянном магнитном поле подали напряжение и резко сняли его за время меньшее, чем необходимо для пролета расстояния катод-анод. Вот тогда - да, но это будет уже другая история и другой расчет.
Справедливости ради, необходимо отметить, что вакуумных приборах используют "обратное" движение электронов, например в виркаторах. Колебательные траектории электроном действительно существуют, но только либо при не!стационарных процессах, либо при совсем других условиях.

Вовочка, не позорьте Ландау и себя.

P.S.
Результаты расчета АРГУМЕНТИРОВАННО обсуждаются. АРГУМЕНТИРОВАННО - значит формула, расчет, вывод, начальные условия. Косвенные аргументы не зачитываются, т.к. по косвенным признакам - Земля плоская, и Солнце крутится вокруг нее.

- Правка 19.10.08(04:15) - Алхимик

В копилку :

Энди, восторженный ты наш Ну на тебе еще одну гипотезу на эту тему. Но учти - это еще нигде не работает. И заработает ли неизвестно. Так, что коленками сучить рано. А в копилку возьми, может реализуешь?

lazj, спасибо. Готов научить виндсерфингу, настоящему - с водой, ветром,с Солнцем!. Нам ветра маловато, дык я берег вентиляторами хочу зарядить, но это после электромобиля.

Где я и где виндсерфинг... мне бы успеть что-нить сделать до перехода в Страну Вечной Охоты

И где-ж это чудо устройство было в 41-45? Для обеспечения энергией фронта?Угу, у меня та-же самая ситуация - а свет горит! Аххренеть - я автор "нигнитрона"!!!

Значит что то "усовершенствовал" и получил флэйбэк от Сержа.
С дедовским можно любую картинку получить.

- Правка 22.10.08(07:25) - dedivan

Наверно вторая картинка с короткой и более мощной искрой, а первая слабенькая и частая(вон её дохленькую как "укачивает").

Не, это магниты разные бывают.
Первый с никелевым покрытием, а второй без- черненький, на нем матрешка получается.

Вот вам магнетрон вращение искры в манитном поле.

Приоткроем зановесочку: в любом вакуумном электронном приборе "проводящий канал" подчиняется "закону Ома", но не подчиняется закону Джоуля-Ленса т.е. проводящий канал не имеет температуры. Дальше можете продолжить сами... если можете. Это такой тест... тест "на дурака"; если кто не понял - я не виноват.

Андрей,ну ты опять ,как всегда, п....нул,в динатронный режим пойдем?

Нее, динатронный режим это чтоб не привлечь к себе борцов с лженаукой и психиатров, на самом-то деле все проще; так-же как в том сварочнике из двух ТС-270 и кучки электролитов - сделал, мне понравилось - массогабариты как у инвертора, варит архихреновой патоновской четверкой, электроэнергии жрет в ... меньше чем... Как думаеш, почему раньше не делали?, тоже антинаучно было кондеры во вторичку лепить???

Андрей,ты все-таки сделал это сварной?Честь и хвала тебе,а теперь попробуй на одном ТСА-270,я отвечаю,что можно,бэз кондеров,бэз возбудителя на ключах магнитных.Делали в России аналоги,блин не помню как назывались,ну и фиг с ним.Они были уроды от оригинала.Ты вот обмолвился как-то о резонансе в этой цепи,а я подколол,и.зря.Дело в том,что я не пробовал ввести в резонанс,пробовал,как получилось...Варил,и ладно...Если можно,расскажи о результатах...ПЫ.СЫ.Буденовский,он несколько другой по конструкции,смотри мои посты,если нету,то вышлю,будет в два раза легче...

AndreyZ ты об этом:

Оно везде вокруг нас; природа прям таки кричит нам об этом - любой фазовый переход жидкость-пар; атом-плазма; кристалл-жидкость это разделение по скоростям; бесплатное, халявное, природное, антиэнтропийное.

Какие результаты? Варю четверкой, даже сырой четверкой, счетчик показывает около 2х киловат затраченной мощности. Пока что питаюсь от сети и параметров не подбирал. Раньше там-же, ту-же сеть просаживал до самого дна, и даже тройкой варить просто не мог, только гадить... Я тоже немного из сварщиков, поэтому не ожидал что будет так просто. Вариант Буденного у меня есть, подробный, но этот пока проще в реализации. Наладить выпуск хитрых сварочников в своей нэзалэжной?

- Правка 24.10.08(11:45) - AndreyZ

AndreyZ, а что за сварочник? У меня батя сварщик, я б ему в подарок купил альтернативный аппаратик. Говори по чем можешь сделать? Спасибо.

Вот получил со спамом,,, не нашёл куда можно прилепить...
Предлагаю "раздолбать " афтора в пух-перья...

//////////////

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДУДИКА КО ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
И ОСОБО К ТВОРЧЕСКИМ ЛЮДЯМ-РОССИЯНАМ
..............
КОРОЧЕ-КО ВСЕМ -ИЩУЩИМ ИСТИНУ !!!
.............
УВАЖАЕМЫЕ ЗЕМЛЯНЕ И ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ !
Меня посетила во сне очередная светлая Идея!
И теперь она мне не дает покоя ни днем - блин- ни ночью...
И в связи с этим очень надо ее реально проверить - в опытах
- дабы осчастливить всех вас халявной электроэнергией на
все века
Мне - в связи с этим общечеловеческим и героическим делом
очень нужен в помощники сильный электронщик для проверки в опыте
этой моей суперидеи - получения халявной электроэнергии из
лампового ториода =причем этот мастер- спец-электронщик
должен легко схватыватьвлет мои дикие энергоидеи и довольно
просто разбираться не только в самих радтолампах -но и быть
очень ловким РЕАЛЬНЫХ ОПЫТАХ -на радолампа(триод-пентод)
Короче....!
Предлагаю к проверке мой опыт века -получение халявной электроэнергии из
....обычного лапового триода-пентода - причем столько скока захочем
Ну а это ... и не сказка вовсе а простобудет обычная мировая - блин-сенсация ! )))
Итак- ближе к телу- тьфу ты -к делу )))
...........
ХАЛЯВНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ ИЗ ОБЫЧНОГО ЛАМПОВОГО ТРИОДА

====================
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ К ЭТОЙ МОЕЙ ИДЕЕ ВЕКА
(КСТАТИ ПРОВЕРЕННОЙ МНОЮ РАНЕЕ В ОПЫТАХ)
..............
введение 1
------------
ЛАМПОВЫЙ ТРИОД- ИСТОЧНИК ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
Кстати-вот это великое открытие Г Месяца - ЭКОТОНОВ -ЛАВИНЫ ЭЛЕКТРОНОВ
-которое и делает обычный ламповый триод при сильном эл
поле на управляющей сетке - источником электроэнергии
Взрывная электронная эмиссия - открытие академика Г Месяца
популярно о нем тут
[ссылка] именно это открытие позволяет получить из обычного лампового триода
электроэнергию до 10 квт на полную халяву - об этом ниже
ваше мнение
Жду письма заинтерсованных читателей и творческих личностей
Вместе мы сила !
с ув. ВД (дудик)

ваше мнение
Вместе мы сила !
с ув. ВД
====================
введение 2
........
Вот кстати классная -ясно написанная статья про радиолампы и магнетроны
[ссылка] После прочтения этой статьи у меня зародилась такая ДИКАЯ но
правильная по моему -идея - О ХАЛЯВНОМ ЛЕПЕСТРИЧЕСТВЕ ИЗ ТРИОДА
Она конкретно состоит в том что вполне можно
использовать обычный ламповый триод -как источник электроэнергии -
если сможем получить значительную электронную эмиссию с катода !
СУТ МОЕЙ ИДЕИ ПОЛУЧЕНИЯ ХАЛЯВНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ИЗ
ЛАМПОВОГО ТРИОДА -СОСТОИТ ВКРАТЦЕ В СЛЕДУЮЩЕМ !
Для получения халявного электричества в обычном ламповом
триоде = надо просто подать высокое напряжение между катодом и
ускоряющей сеткой причем с + на сетке и все И тогда с
возникновением потока электронной эмиссии с катода и его ускорении
+ на сетке триода- на анод триода с катода хлынет
поток халявных электронов )эл ток)который и замкнем через нагрузку
на катод или на Землю и все !!! )))
Ну и в чем я неправ :????.
РЕГУЛИРОВАНИЕ ЭЛ ТОКА
Посудите сами...Чем больше по величине ускоряющее
электрическое поле между катодом и сеткой тем больше
электронная эмиссия с катода-(вплоть до взрывной эл эмиссии - а это
круто) =значит тем больше полезный электриеский ток с анода - эл ток
в нагрузке - а это полная халява -господа-
Так создайте просто элементарные нормальные условия работе
лапмового трода в таком свободном режиме =ведь электронов в катоде -
тьма-и таким образом получите электроэнергии сколько хотите в эл
нагрузке на концах триода- параллельно ему и почти все это на халяву !)))
Жду реакцию зала)))
Но идею надо проверить именнь вам и реально = потому что вы мне
все равно не поверите - как то элементарно просто )))
ведь как думают обычные люди ...
Шой то уж больно все просто даже подозрительно просто - с халявным
лепестричестивои получается - на обычном ламповом триоде .. и все
Но Природа мудра и именно простые ее решения и есть =Истина !!!А
чтобы распознать тайны природы нужен гений- ну так вот дудик
всегда к вашим услугам в этом непростом деле)))
А почему именно на триоде ламповом этот эффект поолучить наиболее
просто - ответ таков - да потому что в нем вакуум ...
ну и .. значит ...электронная эмиссия и тем более взрывная эл
эмиссия в нем возникнет наиболее просто и особо эффективно при наличии
большого эл потенциала ... на его управляющей сетке
ув. читатели пишите - жду с нетерпением ваши письма
зар благ за отзывы по данной идее и по ее проверке в работе
Вместе мы сила !
--
С уважением,
Валерий Дудышев (Великий и скромный -одновремнно -искренне ваш Дудик)
//////////////////////


Вод.

Скорее всего, это не его рука писала. Кто-то просто использует его имя.

lazj, поздравляю!
Бросай ещё в копилку.

Не, братцы, так дело не пойдёт. Пора подлить маслица!
Итак. Магнетрон - штука сложная и неоднозначная. Ландавшица с наскоку не все могут осилить. Поэтому предлагаю упростить задачу следующим образом. Вместо генерации СВЧ предлагаю заняться генерацией ИК, т.е. тепла. Если удастся получить сверхединицу, то можно и к СВЧ приступать. Все согласны? Итак, начнём. Теория движения электрона в ортогональных электрическом и магнитном полях (без взаимодействия с резонаторами и полем электромагнитной волны!) весьма проста. Вот картинка, как электрон движется в таких случаях:

Рис. 25.10. Влияние магнитного поля на движение электронов в магнетроне

Как видно, при различных значениях магнитной индукции B имеем различные траектории движения электрона. Траектория №1 - магнитного поля нет, электрон летит по прямой на анод. Траектория №2 - магнитное поле есть, но слабое, электрон всё равно летит на анод, но по искривлённой орбите. А теперь, ВНИМАНИЕ! При достижении некой критической величины магнитной индукции Bкр, электрон уже не может попасть на анод ни при каких обстоятельствах. Это траектории №3 и №4. Более того, при этом электроны, ускоренные потенциалом электрического поля, начинают падать на катод и с силой ударять по нему, выбивая из него дополнительные электроны, что приводит к его саморазогреву. Этот эффект назван автоэлектронной эмиссией (очень близки к этому вторичная электронная эмиссия или динатронный эффект). Таким образом, происходит магнитное запирание диода.

И что с того? - спросите вы. А вот что: при достижении некоего критического значения электрического + магнитного поля электроны будут долбить катод с такой силой, что накал можно будет уже отключить. При этом диод находится в режиме магнитного запирания - анодный ток равен нулю. Накала тоже нет. А катод - раскалённый! Вот он, CE режим работы диода! И, прошу заметить, я не высосал из пальца ни единого слова! Всё - из учебника и Википедии. Вот тому подтверждение.


Если бы не было поля электромагнитной волны {а у нас его и нет - у нас диод!}, электроны бы двигались в скрещённых электрическом и магнитном полях по сравнительно простым кривым: эпициклоидам (кривая, которую описывает точка на круге, катящемся по наружной поверхности окружности большего диаметра, в конкретном случае — по наружной поверхности катода). При достаточно высоком магнитном поле (параллельном оси магнетрона) электрон, движущийся по этой кривой, не может достичь анода (по причине действия на него со стороны этого магнитного поля силы Лоренца), при этом говорят, что произошло магнитное запирание диода.