Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Какая интереснейшая дискуссия о магнетроне. Почему вам с таким остервенением надо обязательно сделать СВЧ, а затем СВЧ в тепло переводить? Почему вы так ненавидите вариант прямого преобразования энергии электронов в тепло? Вы только посмотрите, какой уникальнейший и ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ опыт вам описали на диоде 6Д10П. Подали накал 6,3В. Подключили анодный источник 40В через балластное (гасящее) сопротивление около 8кОм к 6Д10П. Анодный ток в цепи 5мА и напряжение на 6Д10П 3Вольта. Мощность на диоде (ВНУТРИ ДИОДА) соответственно 15 мВт (3 умножить на 5). Одели магниты на 6Д10П и ток в цепи уменьшился до 4 мА, а напряжение на аноде 6Д10П возросло до 11 Вольт. Мощность на диоде (ВНУТРИ ДИОДА) увеличилась до 44 мВт (4 умножить на 11). Вот это «фокус»!!! Анодный источник уменьшил свой ток с 5-ти до 4-х мА (сделал шаг поближе к режиму холостого хода без расхода тока), а в потребителе в 6Д10П мощность (энергия!) возросла в 3(!!!) раза!!! Был бы диод в термостате, то эти «лишние» 30 мВт в диоде термометр сразу бы зафиксировал показаниями увеличения температуры. В чем дело??? Что за «Х….Я», как озадачился этим словом сам экспериментатор на сайте? «Лишняя» энергия проявит себя ТЕПЛОМ в виде нагрева анода 6Д10П. Вихревые токи в аноде возникнут большие от индукционного воздействия с электронным ротором между анодом и катодом со спектром в виде «белого шума» а не как у магнетрона на конкретной частоте, т.к. в аноде магнетрона насверлены резонаторы. Эксперимент времен 1940 года, а вон как засекретили, то, что и так «не лезет в голову». Самые основные теоретические НАЧАЛА, происходящего с конкретным электроном в 6Д10П с надетым магнитом на диод, изложены в 22 параграфе Ландау, Лифшиц «Теория поля» Том 2, изд.4, 1962 год, «ФизМатГиз». Видите, когда рассекретили то, что вас так сильно интересует. Кому читали в ВУЗе этот параграф или кто сам в нем разбирался? Это только САМОЕ начальное-необходимое! Вот поэтому и «мудрости» в духе Митрофанушки-недоросля так проскальзывают и очень сильно у участников форума.
- а до этого та мощность выделялась на балластном резисторе. Внутреннее сопротивление диода от магнитов увеличилось, стало более соразмерным с сопротивлением балласта, мощность перераспределилась с резистора на диод. И что с того, вроде все по закону Ома?
Вовочка...
Если бы была зацепка , то пошла бы работа. Отдача микроскопической лишней энергии , которую можно зафиксировать с помощью спец/оборудования, мало кого интересует(можно списать на погрешность приборов).
Эффект в диоде интересен только для спецов и при анализе данных получается , что он не заслуживает пристального внимания.
У меня была как то ошибка - несогласовка измерительного прибора со схемой шунтов (чтобы увеличелись показания микроамперметра нужно было увеличивать последовательный шунт к нему,,,что противоречит здравому смыслу ). Я настоял на изменении документации и добился расширения допуска по шунту(молодой был , горячий)...когда изделие ушло,,, появилось "окно" и я проверил ЭТО. До сих пор стыдно перед разработчиком этого участка схемы .
"Sergh" Вам и не в домек, что на диоде 6Д10П (и других электровакуумных) с одетым магнитом закон Ома перестает работать!!! Анодный источник по закону ома работает,бвлластный резистор тоже, а вот диод с магнитом - увы и ах! АНОДНЫЙ ИСТОЧНИК стал меньше подавать энергии в цепь, а на "странном" участке энергия возросла вопреки закону Ома. 30мВт это только начало дороги в неведомое, а у вас даже зацепки ампутированы в понимании этого. "vodoprovodchik" Не напускайте себе глупость в мозги. У меня была лабораторная работа именно с такой установкой на магнетроне (один в один, как у вас с диодом) в 1973 году. У нас было 7 теоретических лекций по этому "абсурду" и лабы. Преподаватели нас донимали вопросами "откуда взялась энергия на(в) магнетроне, если анодный источник практически работает на холостом ходу? Как рассчитывать КПД в этом случае, если энергии в потребителе больше, чем ее берется от источника по закону Ома. Я 30 лет задаю вопросы выпускникам эл.тех. университетов о той лабе. Они смотрят безумным взором и не понимают, о чем их спрашивают. Вам бы копануть указанный 22 параграф из Ландау, чтобы хоть что-то засвербило в мозгах, так какой-там. Не до того! Вот и бейтесь как "рыба об лед", раз сами выбрали путь собственного оболванивания. На "зло" не будем читать Ландау. "Не забивай голову - дитятко!" говаривала мамаша Митрофанушки.
Вовочка Одели магниты на 6Д10П и ток в цепи уменьшился до 4 мА, а напряжение на аноде 6Д10П возросло до 11 Вольт.
А что при этом стало с напряжением на балластном резисторе? На нем было 37 вольт 5 ма, а с магнитом - 29 вольт 4 ма.
Без магнита
37 вольт умножить на 5 ма = 185 мВт, плюс 15 мВт = 200 мВт, суммарное сопротивление 8 кОм 600 Ом
С магнитом на лампе:
29 вольт умножить на 4 ма = 116 мВт, плюс 44 мВт = 160 мВт, суммарное сопротивление 10 кОм 750 Ом
-c магнитом резистор меньше потребляет?
Cопротивление больше, мощность ниже, что не так?
Баловался тут тоже с кенотроном и катушкой на нем. Ток при намагничивании катушкой через него падает, как и положено. Только дело в том что в таком виде он не генерит ничего.
"Молодец" Sergh. На резисторе по закону Ома все произошло правильно. Мощность уменьшилась при уменьшении тока. А вот на диоде ток уменьшился, а можность возросла!!! Вам что, в диковинку, что закон Ома не всемогущь??? Вы прекрасно знаете туннельный диод. У него есть участок на характеристике, который не подчиняется закону Ома. Вам это известно??? Полагаю, да!!! Вот и 6Д10П без постоянного магнита на себе подчиняется закону Ома, а с магнитом появляется участок не подчинения закону Ома (чем сильнее магнит, тем этот участок больше) Смотри Ландау на теоретические процессы в этом случае, так вы же кинетесь писать некорректный ответ сразу, чем открыть Ландау. Еще несколько слов в тему для "vodoprovodchik". Вы когда были "молодой, горячий" получили уникальный и озадачивающий результат с измерениями на диоде с магнитом (НАРВАЛИСЬ на вопиющее не подчинение закону Ома).а вы начали (ПОСЛЕ) изменять измерительную эл. схему прибора (шунты). Более нелепого варианта и не придумаешь.
P.S.Для "Sergh" и др. Самое удивительное, что при этом и мощность потребления энергии от анодного источника УМЕНЬШИЛАСЬ (по закону Ома) и счетчик эл. энергии стал медленнее крутиться, а в нужной вам нагрузке энергия возросла. Вот это "конфуз" - энергия в нагрузке возросла, а счетчик при этом стал медленнее крутиться!!!
А Коробейников прав во всем. Особенно в том, что не все там просто. Исследования следует проводить в хорошо оснащенной лаборатории.
Работы Коробейникова были выполнены в моей лаборатории[ссылка] и в основном я сам все проверял. У нас с Коробейниковым есть Договор о его авторских процентах, а остальные права у нашей компании. Тема требует развития, но нет серьезного заказчика. На типовых магнетронах получаем небольшой эффект, а надо сделать специализированное СВЧ-устройство, чтобы не "волну" получать, а тепло.
Вовочка ...
Давайте без эмоций...здесь выдаются результаты экспериментов и не стоит "опускать" практиков , в противном случае придётся дискутировать самим с собой.
Выражение -"пойти поучить " я слышу уже не первый раз(почитать книжки и т.д.), а вот обьяснить результаты эксперимента чтой-то никто не желает(без ссылок на теорию - "на коленке" ).
Надеюсь, Вы прочитали эту ветку от начала. Чем Вы обьясните отсутствие саморазогрева катода в магнетроне ? Ведь если следовать данной теории по возврату электронов на катод то процесс должен начаться лавинно и неуправляемо ???!!!
Предположение : ток в диоде (да и во всех подобных конструкциях) уменьшается , с присутствием магнитного поля, потому , что есть некая , возможно , неизученная величина - присущая электрону , "знатъ" ...достигнет ли он анода в данном М.П. ...и если нет , то электрон из катода или(катодного облака) не уходит ! .
Этим обьясняется отсутствие саморазогрева.
+++а счетчик при этом стал медленнее крутиться!!!+++
для начала надо бы со счётчиком разобраться (уж сколько людей на эти "грабли" наступало).
AlexFrolov...
никто не возражает против развития темы и то , что идёт критика данного метода так это именно от набора практической инфы и со-но , анализа результатов.
К теоретикам и к Коробейникову я отношусь с уважением - надо же кому то идеи "рожать",а практик - это человек с кувалдой ...
vodoprovodchik
Поскольку Вы занимаетесь практикой, у меня к вам вопрос. Есть у меня магнетрон от печки. Есть и надпись <Samsung, OM75P(31)>. На клеммах обозначения . Где анод. Где накал. Сколько надо напруги. Нет ли схемы, как его включить. Возможности для эксперимента достаточно большие(хотя и не безграничные). Я подсознательно не верю в возможность сверхединичности, но хочется постучать кувалдой.
С ув. Bes/
Это типичный магнетрон из печки...АНОД на корпусе(в магнетронах обычно это всегда так) . Вывода в изоляторе - это накал .
Если Вы хотите поэкспериментировать то малость о технике безопасности :
НАДО сделать отдельный накальный транс - изоляция накальной обмотки должна быть очень хорошая (подходят трансы к которых есть разделение сетевой и выходной обмоток). Выходную обмотку мотать проводом 1,0мм. - вольт на 2,5-3 . Ток подогревателя около 10А.
Визуально работу подогревателя можно увидеть со стороны высокочастотного выхода(там керамика просвечивает - оранжевый свет как в электронной лампе).
Всю остальную схему можно использовать от печки НО !!! подать на магнетрон такую напругу НЕЛЬЗЯ !!!!!!
Сразу добудите "шаровую молнию" на высокочастотном выходе ...надо входные 220 вольт пустить через латр. Ток анода будет уже гдето при входной напруге от сети на 160 вольтах (на магнетроне в этот момент будет около 1200вольт ).
Конечно , можно применить и что нибудь другое(менее мощное) в качестве анодного НО !!! контроль излучения начинается при токе М. = 3-5 ма....максимум зависит от Ваших возможностей .
Прошу прощения, что нарушаю строго научный формат исследований уважаемых искателей СЕ.
Самое интересное здесь, по-моему, вот что:
"Работы Коробейникова были выполнены в моей лаборатории[ссылка] и в основном я сам все проверял. У нас с Коробейниковым есть Договор о его авторских процентах, а остальные права у нашей компании. Тема требует развития, но нет серьезного заказчика."
Таким образом, СЕ Коробейникова - это Ф-компания, которая питается от автора как от маломщного источника, а себе загребает остальные его права. КПД явно больше 100.
А в научном плане СЕ проверяется только подсчётом мощности на всех входах и выходах потоков энергии. Где этот подсчёт???
ОСТОРОЖНО !!!! )
