Post:#511859 Date:11.10.2016 (17:49) ... Кто программировал z80 на ассемблере? Кто собирал устройства на z80?Будет ли работать без внешнего озу?
Пзу это память программ?
inkan Пост: 512444 От 14.Oct.2016 (19:33)
ВМ80, зет80 - хорошие процессоры. До сих пор куча оборудования на них работает. Изучать микропроцессорную технику надо начинать только с этих микросхем, без всяких современных миллионнотранзисторных чипов. Интересно, существуют ли такие любители ретроэлектроники которые могут на секционном мпк 1802/1804 (а может и 1800) сделать что-нибудь современное, ну видеопроигрыватель например?
НАОБОРОТ! На таких процессорах можно научиться только тому, что у тебя нихрена нет и все надо паять и программить. Когда ты все это выучишь и возмешь нормальный проц, то сразу придет осознание, что нахрена типа я парился со всякой херней, сидел програмил кучу кода и железа, вместо того, чтобы воспользоваться сразу каким-то DMA и просто контролировать передачу данный через тот же самый UART...
psih Пост: 512457 От 14.Oct.2016 (20:42)
нахрена типа я парился со всякой херней,
Вот если на чужого дядю работа- то только так и надо. А если для себя любимого- то как ты поймешь и оценишь все прелести?
Только своими ручками все соединишь, вкуришь каждый закоулок, и тогда уже на готовом можешь сделать то, что никто до тебя не делал
например уарт использовать вместо фапч.
inkan Пост: 512444 От 14.Oct.2016 (19:33)
ВМ80, зет80 - хорошие процессоры. До сих пор куча оборудования на них работает. Изучать микропроцессорную технику надо начинать только с этих микросхем, без всяких современных миллионнотранзисторных чипов. Интересно, существуют ли такие любители ретроэлектроники которые могут на секционном мпк 1802/1804 (а может и 1800) сделать что-нибудь современное, ну видеопроигрыватель например?
inkan Пост: 512444 От 14.Oct.2016 (19:33)
ВМ80, зет80 - хорошие процессоры. До сих пор куча оборудования на них работает. Изучать микропроцессорную технику надо начинать только с этих микросхем, без всяких современных миллионнотранзисторных чипов. Интересно, существуют ли такие любители ретроэлектроники которые могут на секционном мпк 1802/1804 (а может и 1800) сделать что-нибудь современное, ну видеопроигрыватель например?
НАОБОРОТ! На таких процессорах можно научиться только тому, что у тебя нихрена нет и все надо паять и программить. Когда ты все это выучишь и возмешь нормальный проц, то сразу придет осознание, что нахрена типа я парился со всякой херней, сидел програмил кучу кода и железа, вместо того, чтобы воспользоваться сразу каким-то DMA и просто контролировать передачу данный через тот же самый UART...
Нет!!Тут другое!!
Это НОВОЕ для тебя,неизведанное!Интересно ведь светодиодиками мигать,сигналы подавать,программировать!Это раньше дифицит был с микросхемами,программаторами,а элетрическая флэш пзу чего стоит!!!Не надо возиться с УФ стиранием!Спасибо WINBOND!!!!
psih Пост: 512457 От 14.Oct.2016 (20:42)
нахрена типа я парился со всякой херней,
Вот если на чужого дядю работа- то только так и надо. А если для себя любимого- то как ты поймешь и оценишь все прелести?
Только своими ручками все соединишь, вкуришь каждый закоулок, и тогда уже на готовом можешь сделать то, что никто до тебя не делал
например уарт использовать вместо фапч.
Работа на себя любимого в конечном счёте выльется в работе на чужого дядю, так как деньги в конечном счёте платит чужой дядя. На этом построено всё реальное производство. Есть заказчик - есть исполнитель.
На хобби заработать удаётся совсем не многим. Если сейчас делать заказы на Z80, это будет громоздко, неэффективно и в нехорошем смысле оригинально. На этих процессорах сейчас денег не заработаешь. Они подходят только для того, чтобы как то утолить ностальгию по былым временам.
inkan Пост: 512444 От 14.Oct.2016 (19:33)
ВМ80, зет80 - хорошие процессоры. До сих пор куча оборудования на них работает. Изучать микропроцессорную технику надо начинать только с этих микросхем, без всяких современных миллионнотранзисторных чипов. Интересно, существуют ли такие любители ретроэлектроники которые могут на секционном мпк 1802/1804 (а может и 1800) сделать что-нибудь современное, ну видеопроигрыватель например?
НАОБОРОТ! На таких процессорах можно научиться только тому, что у тебя нихрена нет и все надо паять и программить. Когда ты все это выучишь и возмешь нормальный проц, то сразу придет осознание, что нахрена типа я парился со всякой херней, сидел програмил кучу кода и железа, вместо того, чтобы воспользоваться сразу каким-то DMA и просто контролировать передачу данный через тот же самый UART...
Нет!!Тут другое!!
Это НОВОЕ для тебя,неизведанное!Интересно ведь светодиодиками мигать,сигналы подавать,программировать!Это раньше дифицит был с микросхемами,программаторами,а элетрическая флэш пзу чего стоит!!!Не надо возиться с УФ стиранием!Спасибо WINBOND!!!!
Всё "новое" - это хорошо забытое старое.
Для потренироваться пойдёт, для современных конкурентоспособных разработок - нет.
Это средство утоления ностальгии, не более того.
Есть любители "тёплого лампового звучания", они испытывают ностальгию по временам, когда всё только зарождалось, хотя лампы перед полупроводниками не имеют никаких преймуществ, абсолютно никаких. В те времена люди старались из малого выжать как можно большее, иногда это получалось, то были ассы своего дела. Но сейчас ниодному серьёзному разработчику портативной техники не придёт в голову применять радиолампы, так как они расходуют немало энергии только на накал и громоздки сами по себе и не имеют никаких преймуществ перед полупроводниками.
sw1972 Пост: 512481 От 15.Oct.2016 (07:03)
Но сейчас ниодному серьёзному разработчику портативной техники не придёт в голову применять радиолампы,
Да ладно гнать- все спутники связи на лампах и за портативность там за каждый грамм миллионы платят.
И разработчикам этих "раритетов" тоже некисло достается.
Никому из разработчиков сейчас не придёт в голову ставить на космические аппараты радиолампы, килограмм полезной нвгрузки при выведении в космос на вес золота, если не платины.
Виталя, современные лампы-это вам не тут...
Размер-от спичечной головки...в р. стойкой керамике....
соответственно, время пролета электрона там существенно меньше...
расстояния-то микроны между электродами....
технологии кремний-на-изоляторе, чтобы избежать защёлкивания при воздействии ионизирующего излучения
Это смотря какая энергетика шлепнула....
Защелкивание-самое безобидное...
А-чуть больше....выгорают на хрен...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вы нить разговора не теряйте- зачем изучать вроде бы старье?
Это знания. раз.
Самые ценные, основы- это два.
Эти знания до мелочей и отличают специалиста от подмастерья.
Например работа по разработке схемотехники самого процессора стоит дороже чем работа по его прошивке в готовом изделии.
sw1972 Пост: 512479
На хобби заработать удаётся совсем не многим. Если сейчас делать заказы на Z80, это будет громоздко, неэффективно и в нехорошем смысле оригинально. На этих процессорах сейчас денег не заработаешь. Они подходят только для того, чтобы как то утолить ностальгию по былым временам.
Сначала ты насилуешь свой мозг, а потом твой мозг работает на тебя.
Если не будешь насиловать мозг, всю жизнь будешь работать лопатой от забора до ужина
sw1972 Пост: 512479
На хобби заработать удаётся совсем не многим. Если сейчас делать заказы на Z80, это будет громоздко, неэффективно и в нехорошем смысле оригинально. На этих процессорах сейчас денег не заработаешь. Они подходят только для того, чтобы как то утолить ностальгию по былым временам.
Сначала ты насилуешь свой мозг, а потом твой мозг работает на тебя.
Если не будешь насиловать мозг, всю жизнь будешь работать лопатой от забора до ужина
С тем, что нужно насиловать мозг, согласен на все 100%. Без этого человек перестаёт быть творцом. Но совершать насилие над мозгом нужно в правильном направлении, которое со временем даст успех или инструмент для зарабатывания на жизнь, иначе - потеря сил, усталость и разочарование. Я не хотел кого-то обидеть, но у всякого труда в конечном счёте должен быть результат, вот ради него надо и стараться работать.
Никому из разработчиков сейчас не придёт в голову ставить на космические аппараты радиолампы, килограмм полезной нвгрузки при выведении в космос на вес золота, если не платины.
Виталя, современные лампы-это вам не тут...
Размер-от спичечной головки...в р. стойкой керамике....
соответственно, время пролета электрона там существенно меньше...
расстояния-то микроны между электродами....
технологии кремний-на-изоляторе, чтобы избежать защёлкивания при воздействии ионизирующего излучения
Это смотря какая энергетика шлепнула....
Защелкивание-самое безобидное...
А-чуть больше....выгорают на хрен...
Олег!
У ламп сейчас очень узкая ниша осталась. Разве что как усилители и генераторы в передающих устройствах. Как себе представляешь современные бортовые ЭВМ с памятью в десятки мегабайт, изготовленные на лампах?
А защёлкивание в КМОП-микросхемах - далеко не безобидное явление, оно может привести к выгоранию микросхемы, если нет ограничения тока потребления по питанию на конкретной микросхеме. Защёлкивание происходит лавинообразно и быстро. Защита должна быть быстроействующая, чтобы не было разрушения микросхемы. Применительно к аппаратуре, которая не работает в космосе, внимание обращают на то, чтобы напряжение на входах КМОП-микросхем не превышало напряжение питания.
Гамма-кванты могут вызвать фотоэффект и привести к сбоям в работе устройств.
Хорошо, если устройство само может восстановить работоспособность после сбоя.
psih Пост: 512457 От 14.Oct.2016 (20:42)
нахрена типа я парился со всякой херней,
Вот если на чужого дядю работа- то только так и надо. А если для себя любимого- то как ты поймешь и оценишь все прелести?
Только своими ручками все соединишь, вкуришь каждый закоулок, и тогда уже на готовом можешь сделать то, что никто до тебя не делал
например уарт использовать вместо фапч.
Если принять объем того, что изучать интересно нужно и полезно за 100sk(skill) из того, что доступно сейчас, то то, что ты можешь изучить в ближайшие 10 лет это будет 12(sk) при этом нового появится за это время 50sk. Получается, что ты будешь изучать старые некротехнологии и тратить на это время, но упустишь то, что актуально сейчас и будет появляться со временем... Как говорила королева Алисе, что в наше время нужно бежать быстро, чтобы просто оставаться на месте...