Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Anit Пост: 504084 От 23.Jul.2016 (16:21)
Поле это изменение свойств среды в которой создаются поля.
Anit Пост: 504085 От 23.Jul.2016 (17:36)
"Поле, это компенсаторная реакция полевой среды на возбуждение в материи, равная возбуждению по модулю и противоположная по знаку."
Если суммировать- то первична волна, возмущение, а реакция среды вторична- она создает то, что мы называем полем.
А вот в этом поле, под его действием уже начинают двигаться- протоны электроны.
Вот на это я и хотел обратить внимание- что поле первично а движение электронов вторично.
Это полная противоположность всем высказанным здесь "теориям"- мол электроны начинают движение а после появляется поле.
Хотя во всех учебниках русским по белому написано- ток это движение электронов ПОД ДЕЙСТВИЕМ ПОЛЯ. Если в баночках электроны носить туда сюда- это не будет током. Только под действием поля. Поле первично.
И не надо его никуда таскать- вкаждой точке есть материя-эфир необходимая для создания поля.
Дедушка, я совершенно согласен со всем, но я ни когда не утверждал, что поле вторично, честно...
Anit Пост: 504084 От 23.Jul.2016 (16:21)
Поле это изменение свойств среды в которой создаются поля.
Anit Пост: 504085 От 23.Jul.2016 (17:36)
"Поле, это компенсаторная реакция полевой среды на возбуждение в материи, равная возбуждению по модулю и противоположная по знаку."
Если суммировать- то первична волна, возмущение, а реакция среды вторична- она создает то, что мы называем полем.
А вот в этом поле, под его действием уже начинают двигаться- протоны электроны.
Вот на это я и хотел обратить внимание- что поле первично а движение электронов вторично.
Это полная противоположность всем высказанным здесь "теориям"- мол электроны начинают движение а после появляется поле.
Хотя во всех учебниках русским по белому написано- ток это движение электронов ПОД ДЕЙСТВИЕМ ПОЛЯ. Если в баночках электроны носить туда сюда- это не будет током. Только под действием поля. Поле первично.
И не надо его никуда таскать- вкаждой точке есть материя-эфир необходимая для создания поля.
Сложная это тема для оперирования простыми ответами. Скажешь так - будешь прав, но только в определённой ситуации, скажешь противоположно, тоже окажешься прав, только правота эта будет уже в иной "плоскости", и что интересно, может оказаться так, что прав окажется самый смешной ответ.
Конечно же, для организации тока электронов первично полевое воздействие. Полями взаимодействуют, от поля и получают. ЭДС это декларация, а качественно что за процесс? Полевые взаимодействия. Но после появления движения частиц в веществе возникают и другие поля, компенсирующие эти изменения в веществе. Теперь уже поле - вторично. Получается так -ПОЛЕ-ВЕЩЕСТВО-ПОЛЕ-ВЕЩЕСТВО-
А тире спереди и сзади я поставил специально ибо дай бог в трёх четырёх звеньях этой цепочки разобраться. (ИМХО)
Ну почему, вторично поле - просто система более сложная выстраивается. А так, всё относительно... Аминь...
6464 Пост: 504095 От 23.Jul.2016 (18:41)
Новички приходят и уходят, а Дед терпеливо и настырно уже лет десять к ряду учит их. Перечитайте скиф с 2007года(ИМХО). 29 января 2017г у Деда будет десятилетний юбилей на скифе.
я так и не понял тайного смысла Вашего послания!
Послание - СКИФу, тебя цитировал?
А новички здесь с ходу определяются Выканием, лично мне звучит яки оскорбление мягко говоря
Извините за обращение на "Вы", оскорблять, правда, не хотел - просто так воспитали, по-другому не могу. С ув.
Yuri_mgn Пост: 504097 От 23.Jul.2016 (18:47)
Да, к сожалению, я слишком молод и не застал уже ламп, поэтому признаюсь честно перед всеми, что, во-первых, сам я, действительно не работал с лампами, но мне важно было знать особенности тепловых процессов в них, во-вторых, признаюсь, что о том, что в лампе нагревается, а что остывает, я, увы, вынужден был узнавать у других людей более старшего возраста, которые успели с ними поработать. Отсюда, я готов принести извинения за ошибочность своих суждений и признать, что если остывает катод, а самопроизвольно нагревается анод, то я безусловно неправ, и ток течёт от "-" к "+"...
Бывает...
Уважаю тех, кто способен признать свои ошибки. Это значит что человек честен перед собой и перед окружающими. На скифе обычно не так. Здесь ошибок не признают, даже если понимают что неправы.
Спасибо за понимание... Какой смысл обманывать себя? Других можно - себя то не обманешь, и потом, весь смысл то, что то исследовать - это познать, хотя бы микроскопическую частичку правды - всю то её лишь Создатель знает. А если начнёшь лгать себе, так то уж точно, и предназначению своему изменишь, и ни чего нового не постигнешь. С уважением...
А новички здесь с ходу определяются Выканием, лично мне звучит яки оскорбление мягко говоря
Та не, обращение к человеку во множественном лице говорит лишь о том, что обращаются не к конкретному человеку, а к организации (группе людей), которую этот человек представляет.
На СКИФе - все обращения сугубо личные, на выяснение личного мнения, а не организациии... тоисть можно и на Вы обратится, оскорбления не будет... только кто же вот просто так вывалит в открытый доступ результат многолетней работы дружного, споенного коллективу?...
Дорогие коллеги, ну мне не удобно, обращаясь к человеку, вот так, не зная его, его дел, его достижений, его заслуг, его возраста и т.д. - "тыкать" ему. Прошу меня понять правильно. Торжественно клянусь, что обращаясь на "Вы" к человеку, я не имею ни каких, ни задних мыслей, и ни грамма ненависти к этому человеку, кроме уважения к отдельной личности.
Спасибо всем, дорогие коллеги за сегодняшнюю интереснейшую беседу. Надо выходить - у нас уже полдесятого. Всем до удачи и до встречи. С уважением, Yuri_mgn
Шарп-напряжение это ток на шунте.
Все приборы измеряющие напряжение измеряют ток на самом деле.
Хотя откуда тебе об этом знать)))
Да шо ж ты такой наивный-то?
Если вольтметр использует влияние тока, то это не значит, что другого способа нет.
Возьми электроскоп - чисто скалярное полевое воздействие показывает потенциал без тока в шунте.
А кроме электроскопа есть еще микроскоп-можно им гвозди забивать, а можно таким тупицам как вы электроны в проводах поискать)
Только ни кто ни микроскопом ни электроскопом напряжение в электрической цепи не измеряет.
Электроскопом измеряют величину заряда-кстати опять же без тока ни как-стерженек железный от шарика к липесткам для тока)-замени его диэлектриком и электроскоп работать не будет.
Понял тупица?
Опять закидали мыслями, а логической цепочки как не было, так и нет. Каждый рисует своё видение, но к одному пониманию, пока, далеко.
Если каждый будет рассказывать своё мировоззрение, то так далеко не уйти.
Призываю Оккаму, чтобы порубить лишнее и хоть написал предложение выше, придётся немного выдать своего мировоззрения.
Вещество - атомы и из них состоящее.
Среда - то, что заполняет пространство, не заполненное веществом.
Среда "пластичная" сущность, которая может образовывать поля и передавать волны из СЕБЯ.
Мокрая ли в воде волна? Если вода мокрая, то почему волна не мокрая? Хотя, это свойство физически и не очень влияет на результат. С другой стороны, если волна накроет что-то сухое, - оно станет мокрым... немного философии.
Итак - ближе к магнитному полю.
Yuri_mgn Пост:503953
...у меня иная точка зрения - высокие броски напряжения на концах индуктивности... по амплитуде, значительно превышающими сигнал источника питания - без токовые,
Бестоковое напряжение может быть только в статике.
Мы же рассматриваем процессы, когда заряд движется(поскольку есть движущая заряд сила и нет сдерживания), значит ток есть по-любому.
Броски напряжения на индуктивности, всё таки, на переменном сигнале, с крутым фронтом (например, на " меандре" ), значительно, иногда в разы, превышают напряжение источника питания -
При этом на том же сигнале, на одной ёмкости, без индуктивности, таких бросков уже нет. Причина - в индуктивности,
Так же, думаю, что противодействие ЭДС и ОЭДС не может привести к генерации напряжения на концах индуктивности выше напряжения источника питания.
Если заумно и с претензией - "Поле, это компенсаторная реакция полевой среды на возбуждение в материи, равная возбуждению по модулю и противоположная по знаку."
Воооот, ежель после этого скрестить слона с носорогом, то получим половину Туриста.
Во-первых, "безтоковый ток" - это ток, который не приводит к выделению джоулева тепла - тоисть "заряд" вроде движется, но и "в реале" не движется, поскоку потерь нет. Это то, что Турист называет "состоянием", которое "копируется". "Состояние тока" наблюдается в постоянных магнитах, из-за чего магниты вполне можно заменить эквивалентными контурами с "нормальным" током.
А вот условия "копирования" озвучил Anit, из которого следует что "копирование" состояния происходит лишь на последней стадии - когда мы силком таки затолкали некоторые изменения в среду, несмотря на её компенсаторную реакцию (ц). Затратив на это "энергию", разумеется. Различие с Туристом в переходных процессах - в них "копирование" происходит "равным возбуждению по модулю и противоположным по знаку" (ц)
И известно сие чудо с 1884 году (по педии) под названием принцип Ле-Шателье:
Принцип Ле Шателье — Брауна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные на компенсацию внешнего воздействия.
Принцип применим к равновесию любой природы: механическому, тепловому, химическому, электрическому. [ссылка]
Поэтому, когда к индуктивности прикладывается напряжение, с желанием пропустить через неё ток, то индуктивность сначала орёт "вас тут не пробегало!" и сопротивляется этому. Но воздействие и сопротивление ему разнесено во времени и пространстве - потому победа тока через катушку неизбежна (кста, из-за этой временной задержке становятся возможны ВОЛНЫ, а то бы весь мир стоял бы колом, намертво повязанный компенсацией воздействий), и когда этот ток убирают (снимают напряжение), то катушка уже вопит "эй, куда? вернись, я всё прощу" и продолжает гнать ток (в обрыв цепи)... а ток, умноженный на большое сопротивление даёт большое "падение напряжения" - вот и броски напряжения на индуктивности, в разы превышающие напряжение источника.
Для сравнения - ёмкость хранит "заряд", регистрируемый по напряжению на ней. Отсюда, ежель мы приложим напряжение к кондюку, то сначала напряжения будет ноль (на индуктивности наоборот - тока ноль, напряжение источника) - поскоку заряда ноль и "пошли бы вы со своим зарядом", но сопротивление сломлено, ёмкость таки заряжается, ну а дальше сами знаете
Не проверяйте напряжение на конденсаторе языком - он от этого ржавеет. (ремейк) (но не забываем о ТБ )
Поэтому на одной ёмкости никогда не будет бросков напряжения, в отличие от катушек (кстати, Тесла получал миллионы вольт напряжения, но "тока" в них ему обнаружить не удалось).
Пс. Небольшое уточнение: "противодействие ЭДС и ОЭДС не может привести к генерации напряжения" (ц)
ЭДС как электроДВИЖУЩАЯ СИЛА всегда приводит к генерации тока, а не напряжения, с напряжением объяснение выше.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Yuri_mgn Пост:503953
...у меня иная точка зрения - высокие броски напряжения на концах индуктивности... по амплитуде, значительно превышающими сигнал источника питания - без токовые,
Бестоковое напряжение может быть только в статике.
Мы же рассматриваем процессы, когда заряд движется(поскольку есть движущая заряд сила и нет сдерживания), значит ток есть по-любому.
Броски напряжения на индуктивности, всё таки, на переменном сигнале, с крутым фронтом (например, на " меандре" ), значительно, иногда в разы, превышают напряжение источника питания -
При этом на том же сигнале, на одной ёмкости, без индуктивности, таких бросков уже нет. Причина - в индуктивности,
Так же, думаю, что противодействие ЭДС и ОЭДС не может привести к генерации напряжения на концах индуктивности выше напряжения источника питания.
Если заумно и с претензией - "Поле, это компенсаторная реакция полевой среды на возбуждение в материи, равная возбуждению по модулю и противоположная по знаку."
Воооот, ежель после этого скрестить слона с носорогом, то получим половину Туриста.
Во-первых, "безтоковый ток" - это ток, который не приводит к выделению джоулева тепла - тоисть "заряд" вроде движется, но и "в реале" не движется, поскоку потерь нет. Это то, что Турист называет "состоянием", которое "копируется". "Состояние тока" наблюдается в постоянных магнитах, из-за чего магниты вполне можно заменить эквивалентными контурами с "нормальным" током.
А вот условия "копирования" озвучил Anit, из которого следует что "копирование" состояния происходит лишь на последней стадии - когда мы силком таки затолкали некоторые изменения в среду, несмотря на её компенсаторную реакцию (ц). Затратив на это "энергию", разумеется. Различие с Туристом в переходных процессах - в них "копирование" происходит "равным возбуждению по модулю и противоположным по знаку" (ц)
И известно сие чудо с 1884 году (по педии) под названием принцип Ле-Шателье:
Принцип Ле Шателье — Брауна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные на компенсацию внешнего воздействия.
Принцип применим к равновесию любой природы: механическому, тепловому, химическому, электрическому. [ссылка]
Поэтому, когда к индуктивности прикладывается напряжение, с желанием пропустить через неё ток, то индуктивность сначала орёт "вас тут не пробегало!" и сопротивляется этому. Но воздействие и сопротивление ему разнесено во времени и пространстве - потому победа тока через катушку неизбежна (кста, из-за этой временной задержке становятся возможны ВОЛНЫ, а то бы весь мир стоял бы колом, намертво повязанный компенсацией воздействий), и когда этот ток убирают (снимают напряжение), то катушка уже вопит "эй, куда? вернись, я всё прощу" и продолжает гнать ток (в обрыв цепи)... а ток, умноженный на большое сопротивление даёт большое "падение напряжения" - вот и броски напряжения на индуктивности, в разы превышающие напряжение источника.
Для сравнения - ёмкость хранит "заряд", регистрируемый по напряжению на ней. Отсюда, ежель мы приложим напряжение к кондюку, то сначала напряжения будет ноль (на индуктивности наоборот - тока ноль, напряжение источника) - поскоку заряда ноль и "пошли бы вы со своим зарядом", но сопротивление сломлено, ёмкость таки заряжается, ну а дальше сами знаете
Не проверяйте напряжение на конденсаторе языком - он от этого ржавеет. (ремейк) (но не забываем о ТБ )
Поэтому на одной ёмкости никогда не будет бросков напряжения, в отличие от катушек (кстати, Тесла получал миллионы вольт напряжения, но "тока" в них ему обнаружить не удалось).
Пс. Небольшое уточнение: "противодействие ЭДС и ОЭДС не может привести к генерации напряжения" (ц)
ЭДС как электроДВИЖУЩАЯ СИЛА всегда приводит к генерации тока, а не напряжения, с напряжением объяснение выше.
Немного не соглашусь с описанием работы катушки.
В первый момент катушка не оказывает току сопротивления а затем все зависит от параметров катушки-если длинна провода значительно короче четверти волны или включаем постоянку то изменение распостраняется волной,отражается тем же знаком с равной по величине амплитудой-катушка в этот момент заряжена и ток прекращается в связи с появлением потнциала на катушке того же знака, и отсутсвием разности плтенциалов м источником-как в конденсаторе при его заряде.
Далее катушка начинает разряжатся а ток нарастать.
рs
Эти процессы не фантазии а экспериментальные факты
Когда писали законы коммутации такие тонкости не учли)))
И не надо ни каких идиотских магнитных полей для обьяснения индуктивного сопротивления.
И известно сие чудо с 1884 году (по педии) под названием принцип Ле-Шателье:
Принцип Ле Шателье — Брауна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные на компенсацию внешнего воздействия.
Принцип применим к равновесию любой природы: механическому, тепловому, химическому, электрическому. [ссылка]
Если правильно тебя понял - ежели "изнутря" то это "снаружи" получится...
Вот такой вот мир у нас весёлый - сначала мы форматируем мир, а как всё устаканится - то мир начинает форматировать нас - ответка, каждому по вере его...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Да шо ж ты такой наивный-то?
(ремейк) (но не забываем о ТБ 
)
