Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
А у меня заряды не летаюшие потому для меня это давно пройденный этап.)
"Пройденный этап", я так понимаю, означает - "Я уже думал над этим!". Однако это вовсе не означает - "я понял". Умерь своё самомнение "гений". Количество грязной посуды отнюдь не означает умение вести себя за столом. Если ты успел подумать над всей физикой, то это означает только одно - ты попытался подумать и над тем и над этим. Хорошо бы, чтобы эти попытки привели к чему либо. Но пока только утверждения без всяких доказательств. Посему будь добр говорить "я считаю", "моё мнение" и пр.
Полевая физика, это вторая часть физики, которая только-только набирает обороты. Любое действие в веществе имеет отражение на полевом уровне. Магнитные взаимодействия не исключение. Я не стану сейчас разводить тут критический анализ "трудов", пытающихся перевернуть науку и всё свести к "х...." (как в анекдоте), и отринуть само существование магнитной силы, потому что есть более веские задачи, чем постановка на место наглых ПТУ-шников, возомнивших себя гениями. Я просто постулирую - не хрен лезть со своим свиным рылом в калашный ряд! И уважаемый Юрий, если только туристу тут можно называть всех дураками, идиотами - то представьте себе, что подумает сторонний человек, читающий ветку? О вас, я имею в виду.
А для того, чтобы пост не был пустым по теме, я скажу.... Кроме как болтать неплохо было бы и что-то руками попробовать! Например не помешало бы вам поисследовать магнитные взаимодействия в сильных электрических полях. Если в жизни не удалось получить образование, то сейчас то сам бог велел восполнить пробелы. Стыдно!
Про turist1, я с Вами согласен - он излишне эмоционален, но ведь не только он один... Я, честно говоря, уже устал призывать некоторых участников дискуссии к терпению и к ограничению своей агрессии. Тем не менее, не стоит уподобляться, неприемлемому поведению. Кстати, я уже один раз удалил один пост - человек сильно обиделся. Но как быть, когда некоторые вместо конструктивного общения пытаются свести всё к ругани? Я не знаю...
Далее... Непонятно кому адресовано Ваше последнее обращение поисследовать магнитные взаимодействия в сильных электрических полях? Если ко мне - то увы, я бы очень хотел провести и более интересные исследования, но я не располагаю техническими возможностями. Если к кому то ещё, то Вы, пожалуйста уточните, к кому...
С чем Вы согласны? С тем что если человек утверждает что магнитное поле это фейк, то такой человек недостаточно образованый ПТУшник?))))))
Дорогой turist1, Вы тоже перегибаете палку, если Вас люди не понимают, не надо злиться - попробуйте по-другому донести Вашу точку зрения. Если люди не принимают Вашу точку зрения, то тоже не надо ругаться - надо предоставлять очевидные и неоспоримые практические результаты. Я не оправдываю тех, кто проявляет агрессию против Вас, но и Вы тоже часто ведёте себя не самым лучшим образом...
turist1 Пост: 503555 От 16.Jul.2016 (13:18)
Да уж,. Наверно если мыслить категориями вытеснения зарчдов из проводов) то да-титанические усилия вам надо)))
Вытеснить можно тараканов из головы, воду из ванны ели Архимеда в неё уложить, а не заряды из проводника. Ток в проводнике создает "заряды" в пространстве вокруг проводника. А вернее, изменяет геометрию и "энергетическое" состояние этого около-проводникового пространства. У обычных людей, это принято называть электромагнитным полем. У необычных, всяким-разным своим-иным, в зависимости от необычности.
Может быть, но пока проще работать по классике, когда заряды накоплены в источнике питания, а в проводнике, при течении тока, происходит постоянное замещение зарядов в атомах. Я не против новой физической модели тока проводимости, но пока лучше классической "токовой", я не вижу...
Классическая модель абсолютно несостоятельная.
Доказывается как два пальца об асфальт.)
Можно доказать несостоятельность на чем угодно-например на заряде емкости.
Итак что там говорит классика о заряде конденсатора? Куда там накапливпются заряды-электроны?
Где это имущество в конденсаторе хранится?)))
Я считаю, что заряд конденсатора хранится на поверхности и в поверхностном слое межобкладочного диэлектрика, за счёт образования напряжённости электрического поля между поверхностями этого диэлектрика - на одной его стороне дефицит зарядов, на другой избыток. При этом, электрическое поле почти полностью сосредоточено в толще этого межобкладочного диэлектрика.
Вы почти правильно считаете .
А обьясните с точки зрения классики каким образом он там образуется на поврхности межобкладочного диэлектрика? Туда что электроны перепрыгивпют?))
Нет, не перепрыгивают. Через проводник и обкладки, с помощью, либо ЭДС индукции, либо разности потенциала источника питания - по сути, того же конденсатора, только большей ёмкости и с большей разностью потенциала...
Yuri_mgn Пост: 503596 От 16.Jul.2016 (21:20)
электрическое поле почти полностью сосредоточено в толще этого межобкладочного диэлектрика.
Тем интереснее факт использовани вакуума как диэлектрика в конденсаторах. Получается, вакуум также содержит чатсицы-диполи, которые могут выстраиваться под действием эл. поля и тем самым хранить заряд.
С другой стороны, это подтверждает факт распространения в вакууме электромагнитной волны.
При этом потерь фактически нет - не на что. Вакум не нагревается. Это, получается, вообще идеальная материя. Научиться бы только ее правильно использовать.....
Приветствую Вас, Дорогой Коллега! Не совсем понял, о чём речь. Вы про вакуумные конденсаторы?
Если магнитное поле, притяжение и отталкивание, объясняется круговыми токами, то скажите мне где эти токи бегают в постоянных магнитах, при чём сам материал магнита должен быть сверхпроводником - размагничивается долго... очень долго.
turist1 Пост: 503555 От 16.Jul.2016 (13:18)
Да уж,. Наверно если мыслить категориями вытеснения зарчдов из проводов) то да-титанические усилия вам надо)))
Вытеснить можно тараканов из головы, воду из ванны ели Архимеда в неё уложить, а не заряды из проводника. Ток в проводнике создает "заряды" в пространстве вокруг проводника. А вернее, изменяет геометрию и "энергетическое" состояние этого около-проводникового пространства. У обычных людей, это принято называть электромагнитным полем. У необычных, всяким-разным своим-иным, в зависимости от необычности.
Может быть, но пока проще работать по классике, когда заряды накоплены в источнике питания, а в проводнике, при течении тока, происходит постоянное замещение зарядов в атомах. Я не против новой физической модели тока проводимости, но пока лучше классической "токовой", я не вижу...
Классическая модель абсолютно несостоятельная.
Доказывается как два пальца об асфальт.)
Можно доказать несостоятельность на чем угодно-например на заряде емкости.
Итак что там говорит классика о заряде конденсатора? Куда там накапливпются заряды-электроны?
Где это имущество в конденсаторе хранится?)))
Я считаю, что заряд конденсатора хранится на поверхности и в поверхностном слое межобкладочного диэлектрика, за счёт образования напряжённости электрического поля между поверхностями этого диэлектрика - на одной его стороне дефицит зарядов, на другой избыток. При этом, электрическое поле почти полностью сосредоточено в толще этого межобкладочного диэлектрика.
Вы почти правильно считаете .
А обьясните с точки зрения классики каким образом он там образуется на поврхности межобкладочного диэлектрика? Туда что электроны перепрыгивпют?))
Нет, не перепрыгивают. Через проводник и обкладки, с помощью, либо ЭДС индукции, либо разности потенциала источника питания - по сути, того же конденсатора, только большей ёмкости и с большей разностью потенциала...
Что через проводник и обкладки?
Хде в конденсаторе сохраняются избыточные электроны или заряды по классике?
ahedron Пост: 503602 От 16.Jul.2016 (21:35)
Если магнитное поле, притяжение и отталкивание, объясняется круговыми токами, то скажите мне где эти токи бегают в постоянных магнитах, при чём сам материал магнита должен быть сверхпроводником - размагничивается долго... очень долго.
Я не считаю, что в постоянных магнитах, как и в проводнике с током, источником магнитного поля является ток проводимости (если Вы о нём...), о чём, собственно, я и написал в статье. Поэтому я и использую термин "Эквивалентный ток" - это значит, что в постоянном магните есть какая то система, которая генерирует магнитное поле эквивалентной напряжённости магнитного поля проводника с током. Одним из основных признаков наличия тока проводимости, является Джоулево тепло, но не всегда, о чём я написал, так же, соответствующую статью...
turist1 Пост: 503555 От 16.Jul.2016 (13:18)
Да уж,. Наверно если мыслить категориями вытеснения зарчдов из проводов) то да-титанические усилия вам надо)))
Вытеснить можно тараканов из головы, воду из ванны ели Архимеда в неё уложить, а не заряды из проводника. Ток в проводнике создает "заряды" в пространстве вокруг проводника. А вернее, изменяет геометрию и "энергетическое" состояние этого около-проводникового пространства. У обычных людей, это принято называть электромагнитным полем. У необычных, всяким-разным своим-иным, в зависимости от необычности.
Может быть, но пока проще работать по классике, когда заряды накоплены в источнике питания, а в проводнике, при течении тока, происходит постоянное замещение зарядов в атомах. Я не против новой физической модели тока проводимости, но пока лучше классической "токовой", я не вижу...
Классическая модель абсолютно несостоятельная.
Доказывается как два пальца об асфальт.)
Можно доказать несостоятельность на чем угодно-например на заряде емкости.
Итак что там говорит классика о заряде конденсатора? Куда там накапливпются заряды-электроны?
Где это имущество в конденсаторе хранится?)))
Я считаю, что заряд конденсатора хранится на поверхности и в поверхностном слое межобкладочного диэлектрика, за счёт образования напряжённости электрического поля между поверхностями этого диэлектрика - на одной его стороне дефицит зарядов, на другой избыток. При этом, электрическое поле почти полностью сосредоточено в толще этого межобкладочного диэлектрика.
Вы почти правильно считаете .
А обьясните с точки зрения классики каким образом он там образуется на поврхности межобкладочного диэлектрика? Туда что электроны перепрыгивпют?))
Нет, не перепрыгивают. Через проводник и обкладки, с помощью, либо ЭДС индукции, либо разности потенциала источника питания - по сути, того же конденсатора, только большей ёмкости и с большей разностью потенциала...
Что через проводник и обкладки?
Хде в конденсаторе сохраняются избыточные электроны или заряды по классике?
Заряды хранятся на диэлектрике и в одном из его поверхностных слоёв, а попадают они туда через проводники цепи, и далее, через обкладки. Через одну обкладку снимаются с одной поверхности диэлектрика и по проводнику и другую обкладку переносятся на другую поверхность диэлектрика.
turist1 Пост: 503555 От 16.Jul.2016 (13:18)
Да уж,. Наверно если мыслить категориями вытеснения зарчдов из проводов) то да-титанические усилия вам надо)))
Вытеснить можно тараканов из головы, воду из ванны ели Архимеда в неё уложить, а не заряды из проводника. Ток в проводнике создает "заряды" в пространстве вокруг проводника. А вернее, изменяет геометрию и "энергетическое" состояние этого около-проводникового пространства. У обычных людей, это принято называть электромагнитным полем. У необычных, всяким-разным своим-иным, в зависимости от необычности.
Может быть, но пока проще работать по классике, когда заряды накоплены в источнике питания, а в проводнике, при течении тока, происходит постоянное замещение зарядов в атомах. Я не против новой физической модели тока проводимости, но пока лучше классической "токовой", я не вижу...
Классическая модель абсолютно несостоятельная.
Доказывается как два пальца об асфальт.)
Можно доказать несостоятельность на чем угодно-например на заряде емкости.
Итак что там говорит классика о заряде конденсатора? Куда там накапливпются заряды-электроны?
Где это имущество в конденсаторе хранится?)))
Я считаю, что заряд конденсатора хранится на поверхности и в поверхностном слое межобкладочного диэлектрика, за счёт образования напряжённости электрического поля между поверхностями этого диэлектрика - на одной его стороне дефицит зарядов, на другой избыток. При этом, электрическое поле почти полностью сосредоточено в толще этого межобкладочного диэлектрика.
Вы почти правильно считаете .
А обьясните с точки зрения классики каким образом он там образуется на поврхности межобкладочного диэлектрика? Туда что электроны перепрыгивпют?))
Нет, не перепрыгивают. Через проводник и обкладки, с помощью, либо ЭДС индукции, либо разности потенциала источника питания - по сути, того же конденсатора, только большей ёмкости и с большей разностью потенциала...
Что через проводник и обкладки?
Хде в конденсаторе сохраняются избыточные электроны или заряды по классике?
Заряды хранятся на диэлектрике и в одном из его поверхностных слоёв, а попадают они туда через проводники цепи, и далее, через обкладки. Через одну обкладку снимаются с одной поверхности диэлектрика и по проводнику и другую обкладку переносятся на другую поверхность диэлектрика.
Так все таки по вашему прыгают с обкладок на диэлектрик?
Дорогой turist1, Вы тоже перегибаете палку, если Вас люди не понимают
Так а кто и как же его сможет понять, если он или молчит, или не повествует а только вопрошает, или просто как бандерлог обзывается?! Это больше на тролинг тянет чем на продуктивную дискуссию. Уж и не знаю, что и как смогли понять вы, из того что сами раньше не знали? Кроме вас, Туриста, только его двойник-Белка возможно понимает, да и то, я очень даже и в этом сомневаюсь.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Про полюса всё просто - взаимодействие между полюсами для меня означает полное взаимодействие контуров эквивалентных токов источников магнитного поля. Как для других, не знаю... Но, большую часть Вашего поста, я, простите, не понял)))... Однако с Вами весело))...
С Ув.
вот-вот, спецом сёдня заглянул в сельпо и обследовал компасом десяток молотков разных и девственных под охренительным взглядом молодухи за прилавком, аж неудобняк посетил..., короче, нет полюсов никаких, от слова совсем, ибо - девственные. А вот ужжже у рабочих долбоипов, по прейскуранту, - молотков, - жопка пустая, а вот копчик (трам-там!) - северный.
Всё как в животном мире, без хардкора ни полей, ни полюсов...
Что касаемо "не понял", дык надобно чтить заветы Ильича, Вовка который, - СКИФ-биз в грядущем лете юбилей справлять будет. Это как толстый намёк на некое обстоятельство...
К шляпке гвоздя присовокупляю копчик молотка, с какого такого - северные? А вот то, что жопка молотка пустая - вообще шедевр...
Дорогой turist1, Вы тоже перегибаете палку, если Вас люди не понимают
Так а кто и как же его сможет понять, если он или молчит, или не повествует а только вопрошает, или просто как бандерлог обзывается?! Это больше на тролинг тянет чем на продуктивную дискуссию. Уж и не знаю, что и как смогли понять вы, из того что сами раньше не знали? Кроме вас, Туриста, только его двойник-Белка возможно понимает, да и то, я очень даже и в этом сомневаюсь.
К сожалению, много правды в Ваших словах)). От него лично я тоже ни чего не узнал нового, но вот статью Черкун Б. И. он мне интересную дал. Я всё ещё не теряю надежды привести его к конструктивной работе. Каждый человек имеет право на шанс - и turist1 тоже.
sbal
вот-вот, спецом сёдня заглянул в сельпо и обследовал компасом десяток молотков разных и девственных под охренительным взглядом молодухи за прилавком, аж неудобняк посетил..., короче, нет полюсов никаких, от слова совсем, ибо - девственные. А вот ужжже у рабочих долбоипов, по прейскуранту, - молотков, - жопка пустая, а вот копчик (трам-там!) - северный.
Всё как в животном мире, без хардкора ни полей, ни полюсов...
Что касаемо "не понял", дык надобно чтить заветы Ильича, Вовка который, - СКИФ-биз в грядущем лете юбилей справлять будет, 10 годочков как, 1 и 0, символ ещё тот. Это как толстый намёк на некое обстоятельство...
К шляпке гвоздя присовокупляю копчик молотка, с какого такого - северные? А вот то, что жопка молотка пустая - вообще шедевр...
Ну, дошло, наконец, до меня, о чём Вы))... Что то я торможу немного))... Тут смысл в материале и в источнике магнитной поляризации этого материала. Следовательно, к ферромагнетикам стрелка поворачивается, потому, что материал молотка либо:
1 - Приобрёл магнитную поляризацию от магнитного поля стрелки;
2 - Приобрёл магнитную поляризацию от магнитного поля Земли;
3 - Стыдно конечно, живу ведь в городе металлургов, а забыл ещё про "наклёп", ну, или по-другому - "нагартовку" - обработка металла давлением "ОМД" вызывает намагниченность - снимается рекристаллизационным отжигом. То есть, "наклёп" то же, как гипотеза имеет право на существование;
Дорогой turist1, Вы тоже перегибаете палку, если Вас люди не понимают
Так а кто и как же его сможет понять, если он или молчит, или не повествует а только вопрошает, или просто как бандерлог обзывается?! Это больше на тролинг тянет чем на продуктивную дискуссию. Уж и не знаю, что и как смогли понять вы, из того что сами раньше не знали? Кроме вас, Туриста, только его двойник-Белка возможно понимает, да и то, я очень даже и в этом сомневаюсь.
К сожалению, много правды в Ваших словах)). От него лично я тоже ни чего не узнал нового, но вот статью Черкун Б. И. он мне интересную дал. Я всё ещё не теряю надежды привести его к конструктивной работе. Каждый человек имеет право на шанс - и turist1 тоже.
Не совсем понимаю о чем вы о каких шансах-по моему это я вам тут давал шанс чего то понять,А то у вас и дальше ьудут электрони с обкладок на диэлектрик прыгать.
Дорогой turist1, Вы тоже перегибаете палку, если Вас люди не понимают
Так а кто и как же его сможет понять, если он или молчит, или не повествует а только вопрошает, или просто как бандерлог обзывается?! Это больше на тролинг тянет чем на продуктивную дискуссию. Уж и не знаю, что и как смогли понять вы, из того что сами раньше не знали? Кроме вас, Туриста, только его двойник-Белка возможно понимает, да и то, я очень даже и в этом сомневаюсь.
К сожалению, много правды в Ваших словах)). От него лично я тоже ни чего не узнал нового, но вот статью Черкун Б. И. он мне интересную дал. Я всё ещё не теряю надежды привести его к конструктивной работе. Каждый человек имеет право на шанс - и turist1 тоже.
Не совсем понимаю о чем вы о каких шансах-по моему это я вам тут давал шанс чего то понять,А то у вас и дальше ьудут электрони с обкладок на диэлектрик прыгать.
Хорошо)), пусть я не прав, допустим. Сформулируйте, пожалуйста Вашу физическую модель перезарядки конденсатора и физическую модель хранение заряда в конденсаторе. Только без интегралов, дивергенций, роторов и т.п. - что бы мог понять каждый. Мне, а так же думаю, что и другим коллегам, всегда интересны новые взгляды на привычные вещи. Только спокойно и без эмоций, пожалуйста))...
Ток в проводнике создает "заряды" в пространстве вокруг проводника. А вернее, изменяет геометрию и "энергетическое" состояние этого около-проводникового пространства. У обычных людей, это принято называть электромагнитным полем. У необычных, всяким-разным своим-иным, в зависимости от необычности. 
Это больше на тролинг тянет чем на продуктивную дискуссию. Уж и не знаю, что и как смогли понять вы, из того что сами раньше не знали? Кроме вас, Туриста, только его двойник-Белка возможно понимает, да и то, я очень даже и в этом сомневаюсь.
