www.skif.biz

Может кто сможет разобраться с SOS-диодыами?
Ведь вначале, до открытия, использовались какие то обычные стандартные диоды.

[ссылка]

[ссылка]
Что такое SOS-эффект?
Широко известно, что при переключении силовых полупроводниковых диодов с прямого направления на обратное в контурах с индуктивным характером нагрузки на них возникают перенапряжения, связанные с тем, что при восстановлении диода длительность спада обратного тока в определенных условиях может быть меньше длительности фазы высокой обратной проводимости. В традиционной области применения диодов в качестве выпрямителей переменного тока этот эффект является нежелательным, поскольку снижает надежность работы диода и других элементов электрической схемы. Разработано большое количество способов для подавления этого эффекта. Способы основаны либо на подборе определенного распределения легирующих примесей в полупроводниковой структуре (диоды с мягким восстановлением), либо на использовании специальных схемных решений по подавлению перенапряжений на диоде (шунтирующие варисторы или комбинации R - С элементов).
Мы попытались подойти к этой проблеме с обратной стороны задавшись вопросом: нельзя ли наоборот усилить этот эффект для того, чтобы использовать полупроводниковые высоковольтные диоды в качестве прерывателей тока в мощных импульсных системах с индуктивным накопителем энергии. Эксперименты, проведенные в 1991 г. Любутиным С.К., Рукиным С.Н. и Тимошенковым С.П. <1>, показали, что при определенном сочетании плотности прямого и обратного тока и времени его протекания через полупроводниковую структуру время спада обратного тока уменьшается до десятков и единиц нс. Характерные значения плотности тока при этом составляют десятки кА/см2, а время протекания тока лежит в диапазоне сотен нс. Этот эффект наносекундного обрыва сверхплотных токов в полупроводниках позже получил название SOS-эффекта (от Semiconductor Opening Switch) <5>.
Отличие SOS-эффекта от других принципов коммутации тока
Теоретические исследования, выполненные Дарзнеком С.А. и Цырановым С.Н. <5, 14, 18, 25>, показали, что SOS-эффект представляет собой качественно новый принцип коммутации тока в полупроводниковых приборах. Его основное отличие состоит в том, что развитие процесса обрыва тока происходит не в низколегированной базе структуры как в других приборах, а в ее узких высоколегированных областях. База и p-n переход структуры при этом остаются заполненными плотной избыточной плазмой, концентрация которой примерно на два порядка превышает исходный уровень легирования. Эти два обстоятельства и приводят к сочетанию как высокой плотности обрываемого тока, так и наносекундного времени его отключения.......

затем поднял частоту немного до достижения напряжения 3,3 кв, а из диодов дым и пошел. Погорело там их несколько.
Чем выпрямлять ток 100 - 200 миллиампер ВН 3 -5 кв частотой до 40 кГц? :? Может на мелких ультрафастах попробовать?

А вот самодельный сборный диод:
Там диодики еще и кондентасатоами шунтируются:
[ссылка]
Да, после такой доработки диод будет проводить в обе стороны

laborant, молодец Лаборант. Совершенно верно, если Вы лепите последовательные диодные сборки нужно шунтировать каждый диод как минимум резистором, про конденсаторы не в курсе, возможно автор по ссылке их применение оправдывает частотой выпрямляемого..
Да, эти резисторы называются еще выравнивающими...

Вот если я каждый диод резаком даже на 300 кОм зашунтирую, то при напряжении на диоде 1000 В на резисторе будет выделяться 3,3 ватт, если меандр - то 1,65 ватт, 5 диодов последовательно - итого 8 ватт на ветер.
Если кондеры последовательно - еще больше. :?

Sergh, если Вы такой экономичный, увеличте сопротивление выравнивающих резисторов, кто сказал, что их номинал обязтельно должен быть 300кОм?
В противном случае получите дымок

А вот в компьютерные БП стали встраивать корректор CosFi, зачем?
Даже эл. счетчик и тот не может правильно мощность померить.

Даже в зарядку мобилы корректор воткнули. Только рехтуют они в импульсных БП не cosFi, а форму тока.

запаял паралельно с каждым диодом по резистору 820 кОм 1Вт и по конденсатору 330пФ 1,6 кВ.
Все равно греются и не выпрямляют ничего, каких-то 200 вольт меряется. Хотя перед этим все диоды прозвонил тестером, они совершенно нормальные, и по крайней мере вначале, до крэш-теста и дыма, все работало.
Хотя я тогда по 5 штук в каждое плечо моста включал, а в мосте на них напряжение в 2 раза меньше падает. :?
И что тогда, они всего вольт до 400 - 500 работают?

Пока поставил КЦ106А, он правда до 10 миллиампер только. Все работает, но с мостом было напряжение на пару сотен вольт выше.
Надо наверное советских диодов поискать, например 2Ц204 - 1 А 6 кВ 50 кГц, или в крайнем случае КЦ108Б или В - 0,1 А и 4 или 6 киловольт тоже до 50 кГц.

А что импортное такое есть?

Sergh, По ссылке лаборанта, резюки на 20 МОм.

Выпрямитель сделал, хотя все FR207 пришлось выкинуть.
Взял HER207 - у них восстановление 75 нс, паралельно каждому запаял по резистору 10 МОм 0,25.
Количество - 10 шт, так как то напряжение в 1000 вольт, что для них указывается, это наверное только для постоянки. Реально вольт 500 максимум.
Без нагрузки не включать.

Что-то я не понял, у полевиков напряжение на затворе, необходимое для полного открывания, от потенциала сток-исток зависит?

Вот собрал наконец все блоки в кучу, запитал выходной полевик-("драйвер" для ГИ-7Б) от 250 вольт, а он вроде как в линейный режим переходит, т.е. от 16 вольт питания импульсы были вполне четкие, соответствовали напряжению питания, а от 250 В. фронт нормальный, относительно резкий, а затем амплитуда падает до половины питания и вообще какие-то синусоиды. На затворе импульсы нормальные, амплитудой около 12 вольт, с небольшим спадом после фронта. такое впечатление что полевик переходит при повышении напряжения в линейный режим и этот спад усиливает.
На резистивной нагрузке 23 Ом то же самое. По питанию помехи незначительные.
Может это какие-то особенности советских золоченых КП701?

А цепочку из 10 HER207 с паралельными резаками 20 МОм пробило когда стабилизацию 3 кв настраивал и напряжение до 6 кв подскочило. Поставил 4 шт КЦ106Г в паралель. Тестировал продолжительное время на 2,6 кв. 80 миллиампер - вроде совсем не греются.

Классная схема! И к ней информация весьма интересная.
Рекомендую всем заинтересованным. В принципе все из доступных современных компонентов.

"Универсальный широкополосный усилитель мощности радиочастотных импульсов заданной формы для медицинского ЯМР томографа"

[ссылка]
- в принципе это - генератор мощных (1,25 кВт) коротких импульсов для питания зондирующей катушки передатчика в ядерно-магнитно-резонансном томографе. Интересно что все на вполне доступных комплектующих, кроме полосковых трансфоматоров. Вероятно полосковые линии можно как-то рассчитать и сделать из подручных материалов.
Кто что знает про ЯМР - зачем там фаза импульсов в катушке меняется?

В схеме вроде кое-где очевидные ошибки, или мне кажется?

Транзистор 500 В, 2 нс,
[ссылка] Вы это не искали для управления лампой?

Хороший транзистор, только наверное очень дорогой и плохо доставаемый.

Цену можно спросить здесь: [email protected]
Прилагаю "пикосекундная электроника" Месяц Г. А. Содержит много ответов по вашей теме.

Вот сюда же эту книжечку с описанием практических простых генераторов наносекундных импульсов на доступной базе:
3. Белкин В.С., Шульженко Г.И.
Формирователи мощных наносекундных и пикосекундных импульсов на полупроводниковой элементной базе.

[ссылка]
Есть пермаллой, лавинные диоды, надо чего-то собрать попробовать, приглашаю к обсуждению. Первое, непонятно как транс мотать. В маломощной версии используется очень маленькое кольцо, может с материнской платы пойдет, они там в питании проца тоже в насыщение входить должны?
Второе, что-то там провод уж очень тонкий, действительно таким надо мотать?
Третье, есть осциллограф С1-75, до 250 МГц, удастся им импульсы с такой большой скважностью зафиксировать?

Как сильны будут помехи, надо какие-то меры принимать?

- Правка 10.05.07(17:54) - Sergh

Алхимик, а можно про магнитный ключ рассказать, он же нелинейный дроссель, который импульс обостряет. Не работает оно у меня.

Нахватал вот тириков, ТЧИ100, КУ222, какой-то ТИ200, ни в одном справочнике нет, а они все медленнее обычных КУ221. Вот хотел получаемый с них импульс 300 - 500 нс как-то до кондиции довести, 100 - 150 нс.

Пока получаю при разряде тиристором конденсатора 0,022 мкф на нагрузку 2,2 Ома при 1000 вольтах зарядки амплитуду ~ 400 вольт и 175 ампер. Т.е. тиристор открывается медленно, за это время конденсатор успевает плавно разрядиться, не создав резкого импульса тока и напряжения.

Используется схема когда конденсатор последовательно с нагрузочным резистором заряжается от источника через балласт, затем коротится тиристором на землю.

Ставлю последовательно с нагрузкой разные кольца, ферритовые от инверторов питания процессоров с МБ, пермаллоевые, феррит М3000 с 3 - 10 витками толстого провода, так импульс еще больше размазывается.
С блестящим пермаллоем вообще странно - импульс появляется с задержкой 300 нс, т.е. через 300 нс происходит насыщение, все правильно, но импульс почему-то меньший по амплитуде и по длительности ничем не лучше чем был до того.

Подумал что тиристор открывается за счет протекающего через него тока, ставил перед дросселем на землю конденсатор 0,01 мкф, промежуточный, в который должен поступать ток в момент начального открывания тиристора. Ни лучше ни хуже.

П.С. C КУ221 вроде все работает, в пределах описанного в методичке, для случая с одним диодом. При увеличении до 2 -4 амплитуда почти не увеличивается. Подозреваю что вместе с добавлением диодов надо пропорционально добавлять витки вторички. Удивила амплитуда при нагрузке не 50 Ом, а 50 кОм, 8 - 10 кв с одного диода ДЛ112-25-11!
Как его при этом не пробивает?
На 50 Ом амплитуда 1.5 -2 кв длит. 2 - 4 нс.


- Правка 09.09.08(01:07) - Sergh

Sergh (Post: 131375), приветствую!
Вас, я, так понимаю, можно поздравить с освоением SOS-эффекта?
Судя по описанию Белкин-Шульженко схема 23?

Про магнитный ключ писать особо нечего, все до меня написали. Но, раз такое дело, то повторюсь.
Как уже понятно из названия дроссель оказывает достаточно большое индуктивное сопротивление малым токам и при превышении некоторого значения тока входит в насыщение, сравнительно резко уменьшая свою индуктивность и, следовательно, индуктивное сопротивление.
Одна проблема, этот способ обострения, действительно, очень капризный. Чтобы понять тонкости этого дела - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ советую провести пару простейших опытов. Намотайте на маленьком ферритовом колечке две обмотки из десятка-другого витков. По одной обмотке пустите переменку достаточной частоты и нагрузите на резистор. А по второй обмотке пустите регулируемую постоянку и понаблюдайте на осциллографе как будет изменяться амплитуда переменки от тока подмагничивания. Полезно будет график построить. (опыт - чисто познавательный, поэтому номиналы и режимы не критичны). Что, нет скачков амплитуды в сотни раз? И не будет. А теперь попробуйте вместо постоянки на обмотку подмагничивания разрядить конденсатор (разумной емкости и напряжения, конечно). Ну, как? Если оборудование позволяет, то очень полезно посмотреть длительность переходного процесса уменьшения индуктивности.
Осталось сопоставить два результата. А результаты не очень впечатляют. Обостритель-то работает, но только для уже сравнительно коротких импульсов, и, самое печальное, амплитуда после обострения существенно падает. Может и в 1.5-3 раза (для обострителя без управляющей обмотки). Для последовательного (сильного) обострения применяют каскадные компульсаторы, но и их КПД оставляет желать лучшего. В ветке про "пушку" я выкладывал такую инфу, кажется.
Белкин-Шульженко на рис.4. приводят схемки обострителей, но основная надежда возлагается именно на SOS-эффект. Принципиальная ошибка в вашем опыте в том, что вы не подумали куда будет деваться ток при высоком индуктивном сопротивлении ключа. А следовало бы увеличить емкость конденсатора до дросселя. Конечно, решение плохое, т.к. приводит к уменьшению амплитуды импульса, но иначе об эффективном обострении фронта надо забыть. Ну, понятно, дроссель надо рассчитать по насыщению. Определить индукцию насыщения можно опытным путем, а можно по справочнику, затем найти формулу напряженности поля для тороидальной обмотки от тока, посмотреть в справочнике эффективную магнитную проницаемость выбранного материала и определить количество витков исходя из того, что максимальный ток через дроссель должен как минимум в разы превышать расчетный ток насыщения (вот тут и пригодится график).
Если бы магнитный ключ был бы столь эффективен, то зачем тогда огород городить из SOS, лавинных режимов полупроводников и т.д.?
На вашем месте я бы применил или дроссель с обмоткой управления или генерировал бы крутые импульсы изначально, т.к. напряжение у вас и так сравнительно "маленькое", еще его уменьшать смысла уже нет.
Кстати, фотографиями общественность порадуете?

- Правка 09.09.08(23:44) - Алхимик

Алхимик,уважаемый,ну что же такая несостоятельность.А вы обмотку подмагничивания не пробовали против мотать(подключать).Чтобы диапазон по постоянке был -В...+В...То есть с предварительным подмагничиванием в обратную сторону сердечника? добавлено позже: в той методичке-косметичке не все указано,не принято так...

- Правка 09.09.08(23:28) - олег-джан

олег-джан (Post: 131507), уважаемый, какая несостоятельность?
Позвольте доказать вам, что ваше предложение несостоятельно.

Для начала: в Post: 131505 я написал про переменное и постоянное напряжение в чистом виде. От полярности подмагничивания дросселя при переменном сигнале и амплитуде тока подмагничивания больше амплитуды переменного тока мало что меняется. Согласны?

Далее переходим к однополярным импульсам в рабочей обмотке при вашем способе противофазного подмагничивания. На начальный момент времени протекает только ток подмагничивания и индуктивность дросселя низкая. Пусть в некоторый момент времени появляется затянутый фронт рабочего импульса (затянутый из-за условий формирования). Т.к. индуктивность дросселя низкая (протекает ток подмагничивания), то затянутый фронт без особых препятствий проходит через дроссель, одновременно подмагничивая его в противофазе. При дальнейшем росте тока рабочего импульса подмагничивание становится все сильнее и дроссель начнет увеличивать свою индуктивность (из-за компенсации магнитного поля подмагничивания полем обостряемого импульса), замедляя тем самым рост тока. При достаточно большом токе рабочего импульса дроссель снова перейдет в состояние с низкой индуктивностью и пропустит "остатки". В результате чего мы получим вместо одного крутого импульса два (или один двугорбый, если хотите): одни с сильно затянутым фронтом, а второй обостренный, но с меньшей амплитудой.

олег-джан, так в чем преимущество вашего способа?

Я же предлагаю пропускать рабочий импульс в двухобмоточный дроссель насыщение которого зависит в большей степени от тока управления и в намного меньшей степени от тока самого обостряемого импульса.

Увеличение диапазона индукции насыщения (от -В до +В) в данной ситуации решающей роли не играет, т.к. переход с состояние насыщения происходит намного быстрее чем выход из его.

Хотя, мысль сама по себе хороша, вопрос только о границах применимости.

Ваше слово...

Алхимик.уважаемый, да не моя эта мысль,мал я еще для таких мыслей.Мыло в личке оставьте,перешлю патентик.Здесь ,я думаю он очень много взбаламутит воды.Обращение ко всем участникам: я уже оставлял номерок на форуме,реакции-ноль.Так что не в обиду.У мэнэ кумиров нэту...

Я так понимаю речь об этом?

[ссылка] [ссылка]
УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЭЛЕКТРОДУГОВОЙ СВАРКИ (ВАРИАНТЫ) И СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЕГО МАГНИТОПРОВОДА № 2198078

СВАРОЧНЫЙ АППАРАТ ПОСТОЯННОГО ТОКА (ВАРИАНТЫ) № 2182060

СПОСОБ ВОЗБУЖДЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ДУГИ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ № 2155120

УСТРОЙСТВО ПОЛУЧЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ЭЛЕКТРОИСКРОВОГО ЗАЖИГАНИЯ №2111378

Почитать надо, изучить, это не сразу. Может штука и хорошая. Только речь у нас о наносекундах идет, что немного со сваркой не согласуется. Да и механические прерыватели на системах зажигания ДВС уже как-то анахронизмом выглядят. С конца 90-х полупроводники далеко вперед шагнули.
А кратко, от автора, так сказать, какие плюсы такая схемотехника дает в наносекундном диапазоне?

К патенту №2011493 есть только реферат:
"Использование: в электротехнике, а именно в сварочных аппаратах. Сущность изобретения: способ заключается в подаче на дуговой промежуток напряжения от источника питания сварочной дуги и импульсов возбуждения. Перед подачей импульсов возбуждения закорачивают выход источника питания сварочной дуги на время нарастания тока короткого замыкания до уровня стабильного тока дуги. Устройство содержит источник питания сварочной дуги, пороговый элемент, ключ, возбудитель импульсов зажигания, выходные шины источника питания. 2 с.п. ф-лы, 8 ил..",
где кратко рассказывается что путем закорачивания источника питания его временно превращают в индуктивный накопитель энергии. Далее понятно, цепь размыкают и накопленная в индуктивности энергия разряжается на дуговой промежуток с "хорошим" рабочим током, дающим устойчивое горение дуги. Т.е. это описание устройства популярного тут "флайбека" или обратноходового источника с индуктивным накоплением энергии в сварочном деле.
А новизны нет, к сожалению. Может в сварке так никто и не делал раньше, но самой идее сто лет в обед.
Ваши комментарии...

Алхимик,вы только начало прочитали,пардон.прочитайте дальше....а тогда и разговор может быть состоится...Это то,с чего я начинал в 95году....стер лишнее позже...

- Правка 10.09.08(10:34) - олег-джан

Вчера попробовал снова. Принцип по схеме из методички рис. 24. Источник 500 вольт сделал спец. для экспериментов с тиристорами. Он вырабатывает импульсное напряжение, т.е. в течении 0,5 миллисекунды заряжает конденсатор (0.33 мкф), затем отключается на 0,5 миллисек, при этом генерируется импульс запуска тиристора, и т.д. Поэтому проблем с закрытием тиристора нет. Напряжение меняется ступенями 500 - 1000 - 1500 вольт, ток до 200 ма.

Что сделал по-другому - паралельно тиристору запаял "ускоряющий" его открытие большим начальным током кондер К78-2 0,01 мкф, плюс последовательно с ним дросселек на кольце.
Нашел мелкие оранжевые кольца с относительно новых МБ (выпросил брак), которые действительно немножко импульс обостряют. Процентов максимум на 5. Если намотать на этом небольшом колечке подмагничивающую катушку витков 25 тонкого МГТФ, и на нее подавать через защитный дроссель напряжение +5 вольт, то какой-то эффект (улучшение еще на 2%) наблюдается если блок питания 5В просто подключить напрямую к катушке, без токоограничительного резистора. При этом конечно очень быстро начинают провода дымиться.
Короче, не хватает ампер-витков.

Хотя эффект мизерный.
Может быть это как-то связано со скоростью намагничивания феррита?
Т.е. если импульс на входе дросселя нарастает быстрее, чем его сердечник намагничивается, получаем обострение, если медленнее - ничего или даже наоборот?
Тогда какой феррит медленнее всего намагничивается?

Алхимик, а почему амплитуда после дросселя -магнитного ключа должна уменьшаться? Длительность импульса уменьшается - амплитуда растет, т.к. тот же кондер разряжается за меньшее время?






- Правка 10.09.08(21:41) - Sergh

Мужики, парни, у вас же голова на плечах.
Вы об чем?
Давайие сначала.
Чтобы воздействовать на любую материю, надо создать или большое поле,
или его резкое изменение,, но лучше то и другое вместе.

Вот топерь как это можно сделать.
Варианта всего два- либо электрическое поле либо магнитное,
или для нас эфиристов- надо либо растянуть либо скрутить матрию.
Есть разные способы но уже для парвого или второго варианта.
Можно спорить- что лучше- заряжать кондденсатор или накачивать индуктивность.
Имхо без разницы.
Далее для каждого способа есть свои средства.
Но не надо забывать что надо получить в итоге.

А вы о чем?
Вот для примера - тирристор КУ221 включается за время
10 мкс при токе на управляющем электроде 10 ма
1,5 мкс - 100 ма
1,0 мкс - 1000 ма
при попытке открыть его еще быстрее, просто отгорает проволочка на управляющий электрод.

Об чем спор?
Есть ВЕКАМИ проверенные способы получения коротких или быстрых импульсов.
Тут тирристоры даже рядом не стояли.

Хотите импульс киловольт на одном оме 1 нсек, не проблем,
Хотите 10 кв, тоже нет





- Правка 11.09.08(21:32) - dedivan

Хотим,но без засорения эфира

Да, незачем мусорить, крошки нужны все в оборот пускать.
Вопрос: Чем месить эту лавину?

- Правка 11.09.08(22:17) - andy8mm

А это как? Если ты запулишь в пруд кирпич- бе волн как это сделать?

О, как замечательно, сколько специалистов по наносекундой технике набежало...
Хорошая дискуссия намечается...

Sergh, буду краток - времени мало. Если действовать совсем по простому, то смотрим на схемы.
Вариант 1 очень трудно рассчитывается и очень трудоемко настраивается, пробовал сам - от этой идеи отказался, много мороки. Но, настроить можно, получается просто и дешево. Видимо, поэтому авторы книжки вскользь о нем говорят.

Вариант на рис.2, более легок в реализации. Понятно, что КПД его еще ниже, т.к. часть энергии надо отдать еще и С2 с доп.обмоткой. Решение не самое плохое, при удачном подборе параметров импульс ускоряет сам себя и процесс развивается лавинообразно.

Вариант 3. Самое легкое в настройке решение. Но, и самое трудоемкое в плане сопутствующей электроники. Понятно, что управление1 и управление2 НЕ!синфазны!
Управление2 немного запаздывает по отношению к У1. Определяется опытным путем. Теоретически можно У1 и У2 совместить, тогда придется делать линию задержки специально для У2 (правда, на кабеле СЛИШКОМ габаритно получится, а дискретных элементах - практически не настраиваемо) - все зависит от вашего упорства и трудолюбия.
Количество витков обмоток Др1 - СОВСЕМ НЕ обязательно равное!

Дальше объяснять?

Кстати, при умеренных частотах повторения импульсов до 0.5-3 кГц снимать напряжение питания со схемы совсем не обязательно - тиристор и так закроется, если произведение R1*Cнакоп. хотя бы в 5..7 раз меньше периода повторений импульсов.

И не забывайте о расчетах. Или хотябы характеристики с колечка снимите, как я писал - помогает.

Фотографиями-то порадуете?

Удачи.

Фото будут, если надо. Там все не очень красиво.

По рисунку 2 как раз вчера поэкспериментировал. Результаты - на рисунке.
Пробовал с разными кольцами. На рисунке - для ферритового кольца М3000 30X18X9 (прибл.), 2X9 витков ПЭВ 1.0. Пермаллой 40X28X8 (размер прибл., по памяти),2х12 витков ПЭВ-1,5, - синий импульс отстоит дальше, но амплитуда еще меньше, а длительность больше. Компьютерное оранжевое колечко 10X4X3 2X3 витка - синий импульс ближе, но амплитуда и длительность хуже чем сразу после тиристора.

Основная проблемма видится в непонятно из-за чего большой индуктивности насыщения. Может 2.2 Ома в нагрузке - очень мало?

Алхимик, видел фото Вашего шунта на 0,005 ома из текстолита вроде бы. Вы уверены что он правду показывал? Во-первых, очень длинный - индуктивность, во-вторых, скин-эффект:
[ссылка]
- вероятно он давал сильно завышенные показания? С этим часто сталкивался, поэтому сделал шунт из 100 SMD-резисторов на 10 ом каждый. Запаянны торчком между двух квадратиков медной фольги. Потерял время - но результаты радуют. Во-первых он очень короткий, очень хорошо ставится в разрез коаксиала или к щупу осциллографа, на него ничего лишнего не цепляется из-за индуктивных - емкостных связей. Конечно резисторы обладают некоторой емкостью, но на таких токах думаю это несущественно.

А что у Вас за тиристор использовался, импортный такой, они же все медленные, из доступных все не быстрее 1 мкс?

Для dedivan, импульсные параметры КУ221:

Sergh, опять извиняюсь за краткость, но времени снова мало...

Видимо, объяснять еще много надо...

Или это я просмотрел, и вы не указали. Нагрузка 2.2 Ома! При любом самом быстродействующем тиристоре конденсатор 0.1 мкф не сможет разрядится быстрее чем за T=(3...5)*Rнагр. * Снакоп. ~ 900 нс, т.е. порядка микросекунды. В этом смысле ускорять бесполезно - физику не обманешь. Надо значительно (на порядок - другой) уменьшать сопротивление нагрузки.

Sergh, куда такие чудовищного размера кольца? У вас мощность переходного процесса всего-то до 10^5 Вт. К12...К10 или около того - самый нормальный размер.

Вижу еще одну принципиальную проблему. Sergh, вы пытаетесь обострить импульс с малыми потерями энергии - цель-то хорошая и важная. Только результата будете добиваться ОЧЕНЬ долго. Потери при обострении до 20...50% это еще не так много, к сожалению. Поэтому, не жадничайте, увеличьте емкость С2 (схема в 131795) хотя бы раз в пять (не забываем про нагрузку!!!). Либо расчетным путем, либо опытным определите оптимальное количество витков, это очень важно.
Кстати, тоже не последняя вещь, индуктивную связь обмоток можно попробовать разорвать. Для этого надо намотать обмотку подмагничивания ПОВЕРХ кольца. Не тороидально, а поверх. Иногда полезно бывает.

Далее, не на любом феррите обострители хорошо работают, даже на проверенных марках. LC-метр и неодимовый магнит есть? Возьмите несколько марок ферритов на пробу, намотайте обмотки и замерьте индуктивность до и после поднесения магнита. Ну, понятно, выбираем лучший феррит по максимальному перепаду индуктивности.
Лучшие результаты дают сердечники из нано-порошкового железа. Нано- дома сделать не получится, а вот микро-порошок вполне. Можно и купить. На ваш выбор.

Шунтов у меня много. Да, как-то выкладывал пример шунта на текстолите - это то, что сжечь не жалко. На единицах нс - врет страшно. Работает до сотен-десятков наносекунд с превышением 10...20%, специально сравнивал с заводским на LeCroy WaveMaster. Думал его "скорострельность" хуже окажется - нет, оказалось все не так плохо. Своего личного WaveMaster-a на много ГГц нет, дороговат он, приходится в гости к старым друзьям напрашиваться.

Словом тема не простая, много времени и сил потребуется, чтобы овладеть магнитными ключами на нс-диапазоне. Если установка чисто практическая и надо сделать "сечас и точка", то я бы на вашем месте схемотехнику формирования сменил. Могу пожелать только настойчивости и удачи.
А под какие цели установка? Автономная-батарейная или сетевая? Какие конечные параметры нужны?

Кое-что получилось. Откопал мелкие кольца М6000! Ориентировочно 16X8X4.
На одном намотал тонким МГТФом дроссель по рис. 2. 2 обмотки по 9 витков.
Фронт импульса ужался до менее чем 100 нс (просто с тиристором около 250 нс). Амплитуда тока подскочила до 135 ампер. Но появилась модуляция, контур подмагничивания генерит. Пришлось добавить диодик и резистор 1 кОм.
На 1000 вольтах сейчас 275 ампер. Хочется кило ампер.

Проблема: нет критериев как минимизировать индуктивность насыщения.
Каким проводом мотать? Толстым вроде хуже получается. 2 кольца М6000 сложил вместе - тоже хуже становится.

- Правка 13.09.08(02:26) - Sergh

Sergh,приветствую!А не в МГТФ-е ли еще загвоздка.Это ведь не литцендрат.Да и понтаж компановать надо-наверняка и здесь потери.Спасибо за фото,удачи!

Sergh (Post: 131868), мои поздравления!
Хотя полного счастья вы еще, видимо, не достигли, но начало положено.

Посмотрел на фото. Вы мои опытные платки видели (кажется, выкладывал в теме про пушку)? Специально для единичных опытов приходилось делать нормальные травленные печатные платы. Частотный диапазон обязывает. И соединения на ваших конструкциях очень длинные. Не хорошо. Стоит задуматься...

Критерии оптимизации почти уже созрели сами. Не на каждом кольце работает? Правильно, подбирайте материал опытным путем. На большом кольце эффекта нет, а на маленьком есть? Видимо, от объема феррита зависит, как считаете? Чтобы создать магнитное поле в каком-то объеме нужно затратить энергию. А в системе, вообще, есть столько энергии? Сами посчитать сможете? По опыту скажу, что колечки можно использовать и меньше чем сейчас у вас.
Далее, никто не отменял паразитную индуктивность ряссеяния, т.е. использовать кольца - это правильно, а вот мотать толстым жестким проводом нет - он плохо прилегает к кольцу, из-за этого магнитное поле создается еще и в зазоре. А оно там надо? Также, по фоткам видно, что вы не жалеете изоляции на кольцо - с одной стороны - правильно, с другой - тот же зазор.
Вот, олег-джан, правильно подсказывает, а литцендрат применять не пробовали? Может, даст эффект. Хотя бы 2...5 шт аккуратно уложенных МГТФ-а, самого малого сечения что у вас есть - лучше чем один "лом" типа ПЭВ 2мм.
Вы учитывали индуктивную связь рабочей обмотки и обмотки подмагничивания? Может стоит? Обмотки-то связаны хорошо!
Ну, конечно, никто не мешает применить каскадирование системы. Правда, КПД потеряется, но ускорять можно будет, как говорят "до порога регистрации".
Удачи.

Учитывая , что феррит=изолятор. Я встречался с омеднённым и протравленным в виде обмотки ферритом.(несколько витков).. не вдавался в подробности- но какая-то высокочастотная игрушка.

Литцендрат пробовал, миллиметр толщиной, там жил 70 наверное. Смотал с какого-то импортного трансформатора от монитора. Вроде то же самое что и обычный ПЭВ такого же диаметра.
Наверное действительно фольгой мотать надо. По крайней мере одну из обмоток, у которой реактивное сопротивление должно при насыщении к нулю стремиться. Скачал англоязычную статью про аналогичный девайс - там на фото действительно на кольцах фольгой намотано.

Про платы. Тут все 350 раз меняется, переделывается, и к тому же не понимаю как таблеточный тиристор с обязательным охладителем (тиристору необходимо механическое сжатие так как внутренние его элементы ничем между собой не соединены) и слюдяной конденсатор 0,1 мкф с выводами на болтах можно в печатку запаять.

Девайс пока не очень и высокочастотный, без выходной части на SOS-диоде.


- Правка 15.09.08(23:19) - Sergh

По поводу тиристора: ЕСЛИ необходим именно таблеточный(большие токи и относительно высокочастотный) то я бы попробовал так: положить/приклеить между платами електропроводным клеем ,(возможно, поместить всё в масло)и поджать другую сторону гидравлически/механически , создав давление масла на другую сторону (возможно маленький гидро/мех. домкрат/зажим через толстые изолирующие шайбы для уменьшения паразитных ёмкостей)при помощи 2 плат можно сделать "обьёмно-печатный" монтаж..
Конденсатор придётся , возможно ,заменить на что нибудь соразмерное полученному "бутерброду".

Дальше "топчите свою тропинку":- "дорогу осилит идущий".(с/пословица)

Печатный монтаж не спасет, он только для массового производства удобен, расположение проводников заранее жестко задано. При большом токе отдельными проводами можно короче и лучше сделать.

Фото трансформатора c обмоткой из фольги в тексте-описании:

[ссылка]

Sergh | ,ну если ни чего не спасаеть,то Алхимик поможеть.А если вместо нагрузги.как посоветовал Анндрей,сделать трансик,маленький,да с обмоточкой витой парой со встречной?тебе же подсказывали -нагрузка не та!Вот и сьедается импульс....Ты пойми правильно,мы,кто здесь вертится-все за тебя,в итоге...только не все говорить могуть...по существу....

Пока спасло колечко на М6000, я вверху про него писал, по 2-й схеме Алхимика с небольшой доработкой для гашения колебаний импульс обостряется, и амплитуда тока растет.
С встречными обмотками пробовал, ничего особенного не обнаружил. Импульс по амплитуде сильно падает, только небольшие ВЧ-всплески на гребне немного заинтересовали. Может конечно для такого трансика неиндуктивная нагрузка 2,2 Ома слишком мало, весь эффект гасит?

Ставь на нагрузку трансик,"как писал Андрей Z" и усе будет окей...А трансик,как я писал,витой парой из первички во вторичку...А потом еще один фокус подскажу,а можно и сейчас, из военки... ну лады...пиши..

рррр

Как я понял, в этом патенте суммируется импульс за счет магнитной и электрической индукции. Идея весьма интересная, но для данного применения вижу пару минусов:

1. - магнитный импульс задерживается из-за индуктивности катушки, и даже не из-за индуктивности а из-за свойств феррита, а электрический начинается без задержки. Размазывание, наложение фаз фронтов до 100 нс.
2. - электрический импульс слабый по току, зависит от "волнового сопротивления" между скруткой. С обычными проводами менее 30 Ом получить проблематично. На нагрузке 2,2 Ом амплитуда сильно просядет.

Как этот патент можно применить для укорочения фронтов импульса, созданного медленным тиристором?

.

- Правка 21.03.09(19:10) - олег-джан

Продолжение про нелинейный дроссель. Намотал основную катушку насыщающегося дросселя по схеме 2, ту которая от второго конденсатора к нагрузке, медной полоской шириной 3 мм 7 витков. Вторую, которая для перемагничивания, намотал тонким проводом МГТФ 9 витков поверх первой. Ток при питании 1000 вольт вырос еще на 15 ампер, теперь 300 ампер в импульсе на нагрузке 2,3 Ома (с шунтом 0,1). Вероятно это очень близко к максимальной теоретической величине, с учетом падения напряжения при переливании из конденсатора 0,1 мкф в конденсатор 0,022 + конденсатор цепи перемагничивания (4,7 нф оказалось оптимально).

- Правка 17.09.08(00:40) - Sergh

Серж,трансик вместо 2,2 Ома...

А сердечник какой у трансика, кольцо ферритовое? Размер?

Результаты по трансу из патента:
[ссылка]
- провод -из компьютерной витой пары, дополнительно скрученной до 3 - 4 скруток на см. Кольцо - такое же как и в лучшем варианте, 16X10X4 M6000. На выходе транса все те же резисторы 2,2 Ом + шунт 0,1 Ом.

Результат - некоторое обострение есть, но меньше чем по рис. 2 от Алхимика. Фронт 150 нс. Появилась нежелательная полочка, излом фронта, вероятно из-за несогласования волнового сопротивления и запаздывающей магнитной индукции.
Появились нежелательные затухающие колебания.

- Правка 17.09.08(22:52) - Sergh

Sergh

Вы, кажется, копаете не там.(ключ от комнаты,где деньги лежат в другом месте)
моё мнение: глупо оживлять усопшего= это из артели "напрасный труд".или обострять заваленные фронты. Нужно не допустить завала.Ситуация с тиристором тупиковая.
Составте эквивалентную схему цепи разряда из накопительного конденсатора, "остаточного сопротивления" тиристора и динамического сопротивления в виде переменного резистора....постоянной и переменной ёмкости катод-анодного перехода тиристора и нагрузки( индуктивно-резистивно-ёмкостной) ...подставте туда реальные величины и промоделируйте.желание тратить время на тиристоры и обострители убавится.

возможно, надо пробовать другие способы прерывания/включения = изменения тока, дающие большую скорость нарастания/спада мощности.
Не исключено, что мех. прерыватель вне конкуренции.(со своими цепями защиты,управления)

Копает он там, только похоже не догадался еще зачем.

Современные генераторы мощных импульсов построены на эффекте
РЕЗКОГО ЗАКРЫВАНИЯ лавинных диодов.
Но прежде чем их закрыть, их надо накачать мощным импульсом тока.
Вот генератор накачки и мучает Серж. Но добиваться здесь фронтов-
это действительно глупая затея. Они здесь не нужны. Накачка
диода идет через индуктивность- плавно.
Здесь главное -добиться высокого КПД накачки.


- Правка 18.09.08(17:18) - dedivan

Я так понимаю, что тиристоры работают на ОТКРЫВАНИЕ, и наблюдается попытка сделать полученный импульс "круче" по передним фронтам, чтобы получить больше "звона" для каких-то молекулярных игрушек.

Проще и результативней работать с задним фронтом, или на "закрывание" тока....примерно как в гидроударе.( да и процессы "по аналогии" представлять легче)))

Так после SOS-диода и будет резкое закрывание.
А про необходимость быстрой накачки для достижения SOS-эффекта Кардо-Сысоев пишет. При медленной - просто быстрое восстановление.

Это надо понимать несколько специфично.
После импульса прямого тока, диод остается в открытом состоянии
порядка 1 мкс. Вот за это время надо в него закачать как можно больший
обратный ток- вот отсюда слово быстро.
Но закачивают его через индуктивность, то есть он плавно нарастает
от нуля, а вот разрыв этого тока и даст ЭДС самоиндукции на этой
индуктивности.

Из того что можно сделать на коленке, хороши старинные диоды Д245 и Д233.
Они терпят импульс накачки до 200 ампер, при этом дают выброс напряжения
до 1-3 кв, это в зависимости от конкретного экземпляра.
Энергия импульса до 0,5 дж.
Можно их включать последовательно для получения высоких напряжений.

Представление о возможных масштабах импульсных систем дает, например, американский проект
National Ignition Facility: батарея питания ламп накачки неодимовых лазеров для поджига
дейтерий-тритиевой мишени состоит из 260 секций, коммутатор каждый из которых переключает ток
в 500 кА при напряжении 25 кВ и длительности импульса 500 микросекунд.

У нас наиболее мощной РВД-системой сейчас является установка в Сарове (бывший Арзамас-16)
конденсаторная батарея с энергией 5 МДж при 24 кВ для накачки мощного неодимового лазера
(установка «Луч»), созданная в Федеральном Ядерном центре ВНИИЭФ.
Батарея состоит из 18 модулей с РВД-коммутаторами на кремнии диаметром 63 мм,
каждый из которых коммутирует ток в 80 кА. Батарея безотказно работает с 2002 г.

Все эти генераторы работают именно на запирании перехода диода или тирристора.
Это эффект формирования быстрого ударно-ионизационного фронта в обратносмещенном кремниевом pn-переходе
под воздействием быстронарастающего импульса перенапряжения.
Это самый быстрый из известных процессов генерации плазмы в полупроводниках и благодаря ему
переключение высоковольтного прибора происходит за 100-200 пикосекунд.

Если сравнивать эти генераторы с механическим искровыми, то надо заметить
что в искре скорость нарастания тока порядка 10-30 ампер/нс,
а в диодных изменение тока до килоампер/нс.
Ну правда в обратную сторону. Как бы искра наоборот.
Но для генератора это неважно, главное скорость изменения.

Если мне не изменяет память...самые быстрые и мощные "включатели" были механические взрывные и применялись для создания сверхсильных магнитных полей(импульсных)....да и электромагнитный импульс при ядерном взрыве, возможно, происходит от механических деформаций" электронных орбит"??????????????????

dedivan, скажите честно, Вы читали (внимательно) эту брошюру?

[ссылка] . Белкин В.С., Шульженко Г.И.
Формирователи мощных наносекундных и пикосекундных импульсов на полупроводниковой элементной базе.

[ссылка]
Какая обратная ЭДС, там же транс во время импульса ОЧЕНЬ СИЛЬНО насыщен, а первичка еще и закорочена принципиально неуспевающим закрываться тиристором?

Закачивать прямой ток надо резко - для того чтобы сформировался резкий и плоский плазменный фронт в P-N переходе диода. И плюс к тому - если прямой ток будет длиться долго, много энергии потеряем, так как сам прямой ток и не нужен.
Затем идет обратный ток. Его нужно тоже резко создать, так как основной эффект - на изменении емкости диода. В мощных диодах с большой площадью перехода емкость изменяется при постоянном напряжении от 3500 ПФ при 10 вольт обратного напряжения до 800 ПФ при 200 вольт обратного напряжения.
(Таблица на СТР. 14 для диода Д143-800)
Если эту емкость 3500 ПФ очень быстро зарядить до 1 киловольта, то при дальнейшем восстановлении диода до емкости 800 ПФ он стрельнет импульсом пусть 10 киловольт. При этом даже диоды 10 класса (на 1 кв) не пробиваются.

- Правка 18.09.08(20:50) - Sergh

Теперь можно обсудить детали такого генератора.
Начнем с рабочей индуктивности.
Исходные данные просто из физики. Если к индуктивности 1мкГ приложить напряжение 1 В,
то за одну мкс ток через нее вырастет до 1 ампера.
Если 100 вольт, то до 100 ампер.
Нам надо 200 ампер, значит можно уменьшить индуктивность до 0,5 мкГ= 500нГ.
Такой индуктивностью обладает прямая медная трубка длиной 25 см.
Без всяких ферритов. Вот внутри этой трубки мы и получим поле с резким градиентом.

Напряжение 100 вольт мы выбираем из условия доступности ключей на 200 ампер.
Для этого лучше всего использовать полевики. Можно тирристоры, но уже не всякие
позволяют работать с такой скоростью и еще заморочки с запиранием.
Обычные IRF540 нормально в импульсе работают при 50 амперах, 4 штуки впаралель дадут нам
нужные 200 ампер х 100 вольт. И включаются быстро и выключаются.

Остается схема накачки прямого тока через диод.
Этот ток подбирают исходя из структуры диода, обычно он равен 1/3 от тока запирания,
при этом скорость запирания наибольшая. Но это настраивается уже в поцессе работы.
Здесь главное условие- чтобы эта схема не шунтировала наш высоковольтный импульс.
Обычно для развязки используют дроссель с индуктивность на порядок большей рабочей.
Здесь вариантов много. Это может быть и просто дроссель, и обмотка трансформатора,
и даже виртуальная индуктивность рассеяния между обмоток трансформатора.
И даже ставят резистор, если энергии не жалко.

Вот отсюда и сотни различных схем, делающих в принципе одно и тоже.
Поэтому можно спорить про тирристоры, а бывают схемы и без них.

100 вольт мало. 1000 вольт надо "для накачки". Видел статью, там для накачки прямым-обратным током 2 разрядника использовались.

А вообще с магнитным ключом работает неплохо и с тиристорами, без полевиков.
Конечно, выясняется что единственное несерийное изделие - этот самый магнитный ключ, тоже оптимизировать можно.

Можно еще тиристор заменить IGBT транзистором - 1200 вольт 180 ампер в импульсе, фронт 24 нс, IRG4PH50UD например. Можно использовать по тиристорной схеме - т.е. не закрывать до полного разряда конденсатора, тогда не будет выбросов при закрытии.

Кстати, как IGBT выдерживают перегрузку по напряжению, 1500В потянет?

- Правка 19.09.08(00:33) - Sergh

Давай чтобы не путаться нарисуем схему.
Она классическая из учебника, единственно заменили сразу
резистор на индуктивность.
Это нам даст нужное напряжение импульса при низковольтной раскачке.

Этот вариант дает по сравнению с обычным к напряжению
накачки -100 в еще и эдс самоиндукции несколько киловольт.
Таким образом мы уходим от высоковольтных ключей.

Полевик отрубаем, индуктивность с задержкой в единицы нс стреляет в диод, который еще и не думал закрываться? Заодно выносит большим током пробоя (который нам необходим для быстрой зарядки емкости диода) закрытый полевик. Да и как этот большой ток с амплитудой 10 кв получить? Обратная ЭДС вероятно не сможет обеспечить 200 ампер на пике 10 кв.
Мелкий ДЛ112-25-11, что на фотке, одна штука дает под 8-10 кв при нагрузке 50 кОм, при 50 Ом -1,5 - 2 кв.
[ссылка]
dedivan прав, никто не догадался зачем. Давайте в этой ветке не будем ни о чем гадать, в этом не будет необходимости. Никоим образом не ЭМИ-оружие.

- Правка 19.09.08(00:58) - Sergh

Давай аккуратнее. Смотрим схему.
Все наоборот. Полевик в исходном -закрыт.
Идет накачка прямым током от низковольтного источника, допустим аккумулятора.
На картинке это ток If/

Теперь включаем полевик, минус подается на анод диода.
Ток Ir нарастает до расчетного и в этот момент диод резко запирается.
Вот на нем и будет обратная ЭДС от индуктивности.
И при токе 200 ампер она может достичь 10 кв при нагрузке 50 ом.
Но обычно меньше за счет емкостей и ограничения напряжения диодом.
Это уж какой диод попадется.
А полевик закрывается потом, после всех импульсов, когда тока нет.

Но удобство этой схемы неоспоримо- достаточно иметь два источника питания,
и регулируя их напряжение двумя ручками, получаем какую нужно энергию
и какую нужно скорость нарастания.
Перематывать каждый раз катушки не нужно.

Пробовал с низковольтной накачкой, диод не работает - импульса нет.
Прямой ток большой должен быть, 200 - 400 ампер, сложно будет постоянно такой ток поддерживать. Да и по времени накачки смотрите рис.9 на стр. 26, уже при t+= 160 нс импульс портится. При постоянном токе вообще нехорошо получится.
Это у Вас выброс обратной ЭДС наверное.

- Правка 19.09.08(10:13) - Sergh

Ты не сомневайся, эта схема отстругана еще со времен когда и слов таких
лавинные диоды не было. ,Называли мы это ДНЗ -диод с накоплением заряда.
Вот слово накопление здесь правильное.
Нужно время чтобы прямой ток накопил в переходах избыток зарядов.
Если снимал ВАХ диода при большом прямом импульсе, то видел что в начале
идет выброс напряжения и он спадает до положенных 1,5 вольт за время
порядка 2-3 микросекунды. А ток плавно нарастает от нуля.
Так что накачать его очень коротким импульсом тоже проблемматично.

Что у тебя могло не получится с низковольтной накачкой- скорее всего
зашунтировал ею выброс. Это ведь для принципа нарисовано сопротивление
а вообще должна динамическая развязка стоять.

По поводу предложенной тобой схемы - это классика но упрощенная,
с нее не получишь все возможности диода.
Называется это включение ДНЗ в колебательный контур. Это тоже из учебника.
Вот такая форма токов получается- прямой ток достигает максимума в середине накачки, а к концу её падает- это нехорошо.
Нарастание обратного тока здесь жестко связано с прямым - один контур.
То есть прямой нельзя делать очень коротким, а обратный нежелательно делать
длинным.

В Вашей схеме непонятно, как Вы добивались прямого тока в 100 - 200 ампер, через резистор?
У меня потому и не получилось в таком виде, так как при низком пост. напряжении не могу создавать большого тока. Как пропускать ПОСТОЯННО через диод хотя бы 100 ампер?
И КПД -> 0.

Какой контур в "моей схеме"? В схемах из брошюры и Алхимика нет никаких контуров, только магнитные ключи, нелинейные дроссели, насыщающиеся трансформаторы.

А патент c трансформатором из витой пары предложил Олег-Джан, я как мог проверил, хотя изначально было сомнительно.



- Правка 19.09.08(15:49) - Sergh

Sergh :
Я в области "силовых наносекунд " не силён ,
Может быть Вам имеет смысл погуглить по Эффекту Юткина или поднять инфу по:
[ссылка]

Я ж сразу предупредил- схема из учебника, для лабораторной работы,
там и одного ампера достаточно, чтобы посмотреть наличие эффекта.

А на практике там конечно нужна индуктивность, причем чтобы она
не шунтировала импульс, она должна быть на порядок больше главной.

Вот давай посмотрим более реальную схему с двумя источниками.
L1 -большая, ток через нее нарастает медленно, причем нам не надо 200 ампер,
нам надо порядка 70 ампер прямого тока, после несколькиз микросекунд
он достигает этого значения, время зависит от напряжения первого источника и индуктивности ,
после этого замыкается второй ключ от источника с большим напряжением
и меньшей индуктивностью L2.
Ток нарастает быстрее и должен достичь 200 ампер, пока диод не закроется.
Вот про это соотношение токов 1/3 я уже говорил.

Но эта схема с паралельным включением источников.
Я такую не пользую, мне больше нравится схема с последовательным включением.
Она более экономична. И её часто используют вместо снабберов
в мощных транзисторных инверторах. Там ДНЗ защищает транзистор
в момент зарывания.


- Правка 25.09.08(13:02) - dedivan

Смотри внимательнее,есть вторичка, емкость и диод в одной цепи.
А трансформатор- это всего лишь импульсная раскачка контура.

Чет картинки не идут....

- Правка 19.09.08(16:40) - dedivan

В момент импульса сердечник трансформатора насыщен, это означает КЗ вторички. Контура нет.

Представь себе насыщение сердечника- что он стал деревяшкой.
Так легче.
Теперь витки вторички остались ,Индуктивность меньше, но осталась
а вот связь с первичкой пропала, ну или меньше стала.

Дедушка,тут шальная мысля такая проскочила-а супрессорами не выйдет ли вопросик решить,на умеренную частоту,у них ведь время срабатывания в пиках.Я имею ввиду 1,5КЕ...

Супрессор не срабатывает, он как стабилитрон.

Уважаемые форумчане!
Посмотрите, пожалуйста, новые материалы по работам Флойда Свифта.
Есть видео его установки - VTA.

[ссылка]

Ну вот наконец схемку приатачил[ссылка]

dedivan, в настоящий момент интересует идея генератора с ИМЕННО такими параметрами:
- ток от 300 А
- напряжение от 600 вольт и больше
- длительность 100 - 300 нс.
Менее 100 нс вроде бы пока не надо. Желательно отсутствие влияния на нагрузку индуктивных компонентов.

Таблеточный тиристор ТИ200-10... сгорел, очень вероятно что от большого обратного напряжения (или тока?), немного жаль, был довольно быстрый и ток держал.


- Правка 25.09.08(20:40) - Sergh

Горят они от превышения произведения напряжения на ток и время закрывания.
Импульсная энергия при закрывании.
Для обычных диодов и тирристоров надо подбирать отношения токов
чтобы попасть в самый быстрый режим, тогда можно увеличить токи.
А специальные диоды и тирристоры уже подобраны под определенный режим.
Там в технологии тонкости- разные толщины переходов делают для этого.

Тирристоры для особо мощных генераторов делают сотовой структуры-
сотни и тысячи маленьких и быстрых тирристоров на одном кристалле.

Ну вот - резюме
1- ищи специальные приборы (Саранск "Электровыпрямитель")
2- ставь впаралель ку221
3- подбирать режим конкретному мощному прибору. Причем именно каждому
образцу свой режим.

Тирристоры чем удобны- они выполняют еще и роль первого ключа.

Схема очень простая-
главное монтаж, большие токи маленькие интуктивности высокие напряжения.
Сначала генератор импульсов запускает тирристор,
от батареи аккумуляторов 12в начинает нарастать ток, пока не включится полевик.
вот время задержки- регулирует до какой величины нарастет прямой ток.
После открытия полевика начинается нарастание тока от БП100, его напряжение
можно регулировать тоже, это будет подбираться скорость закрытия.
Это БП должен обеспечивать большие импульсные токи, тоесть иметь большую
емкость на выходе.

Вторую индуктивность я нарисовал как палку, так оно и будет- полметра
медной трубы.

- Правка 25.09.08(21:40) - dedivan

dedivan, спасибо.
Сложновато в реализации, особенно применительно к этому:

[ссылка]

Сколько всего умного написали...
И что характерно - ничего по сути! На skif можно год не заглядывать - ничего не изменится.

Serhg, приветствую!
А чего сразу было не написать конечные параметры генератора? Отсюда и все тех.решения не "в тему". Не хорошо как-то...
Могу только немного поправить и перенаправить...
Первое. Вы, видимо, не совсем правильно понимаете работу выложенных ранее схем SOS-генераторов. Начнем с простого. Представьте, что у вас есть цилиндрическая спиральная катушка длины l, с индуктивностью L и сопротивлением R. Далее, представьте, что вы создали в ней ток J, замкнули саму на себя и стали растягивать катушку по длине, что равносильно уменьшению ее индуктивности. Что при этом произойдет? Если за время растягивания потери энергии из катушки (суть из магнитного поля) малы (что подразумевает время процесса "растягивания" намного менее 3R/L), то выполняется равенство Lнач.*Jнач.^2 = Lконечн*Jконечн.^2, т.к. начальная индуктивность больше конечной, то очевидно, что конечный ток больше начального. В этом и есть суть магнитных обострителей. Только индуктивность их меняется электрически за счет свойств сердечника. Продолжая эту мысль не могу не согласиться (НО ТОЛЬКО В ЭТОМ!!!) с дедушкой. В рассматриваемой схеме есть колебательный контур, конструктивно выполненный в виде насыщающегося трансформатора. Его насыщение происходит еще на первой полуволне затухающих колебаний (накачка прямым током), далее, на второй полуволне (накачка обратным током) длительность полупериода падает (за счет меньшей индуктивности), и растет ток. Но параметры LC-контура уже не такие как при прямой накачке!!!, процесс протекает быстрее, и подпитка током из первичной цепи уже отсутствует, сердечник-то стал "деревянным". В результате ток в индуктивности успевает достичь некоторого значения, пока диод не решит закрыться (и совсем не факт, что ток будет максимальным). Далее ЭДС самоиндукции и достаточно быстрый импульс разряда индуктивности на нагрузку. Все. Разряжается именно индуктивность, а диод лишь выполняет роль быстрого хитроиспользуемого ключа. Налицо двойная компрессия импульса - за счет уменьшения индуктивности и за счет резкого увеличения сопротивления контура (т.к. параллельно запирающемуся диоду подключается сопротивление нагрузки). При постоянной (малоизменяющейся) индуктивности можно рассчитывать только на самоиндукцию со всеми вытекающими.
Вообще, ключ может быть любым, а обратной накачки можно не делать совсем (в общем случае) использование диода - лишь частный случай мощного скоростного ключа. Минусы - конструктивные трудности при использовании такого ключа (обратная накачка).

Второе. Смотрим фото опытов по обрыву тока в индуктивности. Опыты, как всегда простые и наглядные, на 15-минут. Не сложно догадаться, что опыты демонстрируют тот же принцип обрыва тока, но с использованием ключа на полевике. Достаточно хорошо (при использовании разумно быстрых полевиков) эта схема работает при частотах в сотни-тысячи Гц и произведении (индуктивность и ток накачки) L*J^2 более 3...5 * 10^(-3). Просьба не путать с привычным повышающим низковольтными преобразователями напряжения. "Хорошо" в таком применении - означает генерацию импульса в сотни вольт с фронтом в 5-30 нс.
Диоды, супрессоры и т.д. в любом их включении сильно делу не помогают. См. соответствующие осциллограммы.
Опыт 4 демонстрирует невозможность получения SOS-эффекта на практически значимых энергиях при низких напряжениях и токах накачки в единицы ампер. О диодах типа КД512 речь, конечно, не идет. Тут дедушка, как и всегда, рассказывает сказки. Хотя, прошу заметить, что скорость фронта импульса разряда катушки существенно превышает скорость среза импульса закрывающего ключевой транзистор. Обострение есть, SOS-эффекта нет. Увы. Но, схема формирования (опыты 1-3) не так и плоха, она позволяет сравнительно много, даже получать импульсы с амплитудой напряжения превышающей статическую пробивную для выбранного полевика. Или получать сравнительно большие токи при низковольтном источнике питания (т.к. сопротивление индуктивного накопителя конструктивно не сложно обеспечить хоть 0.001 Ом - вопрос цены и габаритов). Т.е. На любой вкус и цвет.
Как вы, наверное, уже успели заметить, я не раз поднимал вопрос о сопротивлении нагрузки. Так вот, как следует из практических опытов и, естественно, из теории, (дифф.ур. разряда индуктивности на резистор решите? Помочь?) подобные штуки хорошо работают только на сопротивление нагрузки на порядок-два больше активного сопротивления самого индуктивного накопителя. Если требуется накачать автомобильный аккумулятор (у которого сопротивление менее 0.1 Ома), то готовьте накопитель на 1-0.1 мОм, со всеми вытекающими.

Третье. Если установка чисто экспериментальная, на разовые замеры, то не проще ли сделать формирователь по схеме с искусственной линией и разрядником? Рассчитывается схема предельно просто. Систему из двух уравнений решите? (L/C)^(1/2)=Rнагр. 2*((L*C)^(1/2))=Тимп. Получите значение суммарной индуктивности и емкости. Количество ступеней (n) - отдельный вопрос (от количества ступеней зависит фронт и спад импульса) - но, в вашем случае 6-8 более чем достаточно. В самом простом случае номиналы дискретных элементов L1,2...Ln = L/n, аналогично и для конденсатора. Если захочется улучшить форму импульса, тогда советую в Интернете поискать программку для расчета неоднородной линии, это когда номиналы L и C не равны между собой. Все. Фронт в 30-80 нс гарантирован, а длительность импульса - сами заложите в пределах сотен нс. Зачем увеличивать свои затраты и делать установку на века? Тем более, неизвестно еще что из всего этого получится. Разрядник в такой схеме проработает сравнительно долго, неделю точно при частоте в 50-100 Гц. И заменить одну деталь стоимостью 200р. не проблема. На замеры хватит, а после удачи/неудачи и решать надо ли делать высокоресурсную машину.
Удачи.



- Правка 11.10.08(04:43) - Алхимик

олег-джан, уважаемый!
Я изучил рекомендованные вами патенты. И что? Где обещанный переворот всего? Где много шума?
В патентах, конечно, пишут так, как делать не надо , но...

Мне лично с инженерной точки зрения понравился патент №2198078. Красиво противофазные магнитные потоки пущены. Сразу отпадает надобность в идиотском механическом приводе настройки воздушного зазора в сварочнике (эх, модель не помню, но аффтара на кол надо) и, видимо, в балластнике. Для тех, кто каждый день варит - наверное, ВЕЩЬ, одно устройство заменяет два, причем полноценно! Хотя, утверждать не берусь, я не сварщик.
А вот в патенте №2111378 автор как-то слукавил. Ток подмагничивания обмотки 10 какой? Чтобы все хорошо работало его надо поднимать до рабочего тока обмотки 9 (а по схеме это делается ПОСТОЯННО). Можно не увеличивать ток, а увеличить количество витков в обмотке 9 относительно 10. Тогда и ток можно убавить, но и обострение уменьшится за счет меньшего перепада индуктивности при замыкании прерывателя. Значит токи (и кол-во витков) не могут отличаться на порядок, они должны быть сопоставимы, иначе смысла в перемагничивании сердечника нет вообще. И это при том, что параллельно обмотке 2 еще и включен резистор 17 (видимо для более точной настройки нуля индуктивности блока 4).
Все это означает только то, что КПД схемы оставляет желать лучшего. И зачем время фронта/среза механического прерывателя катушки зажигания искусственно затягивать дросселем 8? Для уменьшения потерь на разряд при размыкании или для того, чтобы было что ускорять? Ведь выброс ЭДС самоиндукции рабочей обмотки 2 уже шунтируется конденсатором 7 и диодом 18, а сам дроссель 8 как ни крути фронты сглаживает. Единственный узел, обеспечивающий серьезное обострение - это разрядник 12, но это самое простое стандартное решение, также ухудшающее КПД системы. Глубину мысли с двойным запиранием тока оценил - красоты не нашел. К сожалению.
Ваше слово, товарищь Маузер!

- Правка 11.10.08(05:18) - Алхимик

Алхимик,здравствуйте!Уже забывать про вас стал,но рад видеть!Верю,что на самом деле вы очень заняты.Наверное поэтому слово "изучил" не совсем верное...Насчет переворота всего через пятнадцать лет после изобретений говорить,согласен,уже не уместно,но народ использует "http://www.iep.uran.ru/naudep/imp/napr/nap_21.html".Может для прикола?В девяностых это был бы на самом деле небольшой переворотик.Инерция...что поделать...Патентик №2198078 на самом деле гениальный.Я уж тут где-то хвастался,что в 95г. делал такие аппаратики,причем на коленках,и простите,на продажу.Сердечники брал от ТСА-270.Четверочкой варил,вес около 8кг,размер-барсетки.Делал так сказать свою маленькую революцию в маленьком периферийном городке.Да,это два в одном,балластник не нужен,он у нас в первичной цепи.Вот с осциллятором на МК тогда были проблемки,пермаллоя не мог добыть достаточное кол-во.Но!В режиме для четверочки электрода дуга и так загоралась и горела мягенько и ровненько.Жаль,что вы не сварщик-оценили бы.А по зажиганию...даже не знаю как начать...Ток подмагничивания обмотки 10?Ну,допустим раз в 10 меньше,да,увеличится время обратного перемагничивания,здесь мы это можем себе позволить,это все-же зажигания,а для более скорострельных применений есть другие решения...Резистор 17 для устранения "звона" и предотвращения ложных последующих срабатываний.Насчет дросселя 8 вы меня наповал сразили...Ну,давайте уберем его и катушку эажигания напрямую к транзистору?Да и "обостряющий разрядник 12",который на самом деле ТРАМБЛЕР!А если серьезно,что-то меня уже терзают смутные сомнения о результатах наших диалогов.Получается,как в соседней ветке-мы пытаемся избавиться от даже возможного присутствия нейтрончиков,а вы их стараетесь поболее получить на балконе(кстати,соседи знают?).Ничем не хочу вас задеть,просто,наверное все мы люди,и смотрим соответственно по-разному на одни и те-же вещи.Так что не знаю,стоит ли продолжать...С уважением..Олег

Здравствуйте, олег-джан!
Ну, продолжать или не продолжать - выбор исключительно за вами.
Что сказать, сварочников по патенту №2198078 "в металле" никогда не видел, да и большого опыта в сварочном деле нет (только в исключительных ситуациях), и четверкой-то никогда в жизни не варил, я все более по малым деталькам, 1.6 мм, 2мм, а 2.5мм - это уже много. А штучка по самой идее красивая.
Зачем люди компульсаторы делают или SOS-обострители? А кто их знает. Может не хотят электровзрывные прерыватели делать или ВМГ. А за ними многокаскадные накопительные линии городить. Или на складе много феррита/альсифера осталось с советских времен, денег на современные полупроводники нет, а работать надо. Вы у каждого отдельно взятого конструктора спросите зачем. Почти уверен, что причина строительства магнитных "штуковин" более чем одна.
Вы, олег-джан, сами себе противоречите. То говорите, что ускорять, ускорять, ускорять... то, "...для более скорострельных применений есть другие решения...", а зачем тогда огород городить? Без всякого обострения КЗ на советских машинах работали, и ничего, народ ездил. На том советском барахле, на котором я когда-то ездил в бегунке распределителя зажигания всю жизнь стоял резистор. Зелененький такой. Он только изредка становился разрядником по причине его пробоя по поверхности. В штатной конструкции никакого дополнительного разрядника нет, если конечно УОЗ правильно отрегулирован и мех.повреждений нет. На схеме (описание патента на fips.ru очень куцее) нарисован механический контакт. Тогда о каком транзисторе речь идет? Подключать КЗ напрямую к транзистору, конечно, не стоит. Но дроссель-то зачем? Диод-кроубар с резистором никак поставить нельзя? Или как в штатной системе зажигания конденсатор параллельно прерывателю никак не ставится? Патент ради патента? Или, как делают умные изобретатели, написано так, как делать не надо? Кажется мне, что второй вариант к действительности ближе. В любом случае данная схема изжила (для авто-мото-приложений) себя по причине бурного развития полупроводниковой промышленности. Уже не актуально. При меньших габаритах можно сделать систему зажигания с большим КПД и гораздо большей гибкостью в управлении, с фронтами импульсов в десятки нс. Единственный полезный элемент из этой схемы хитрый противофазный элемент 4. На этом все.

Тема ветки "МОЩНЫЕ генераторы импульсов", а не система зажигания совкомобилей. На полупроводниках без всяких SOS-ов и без единого индуктивного элемента можно сформировать хоть 1кВ за 1нс, и что? Давайте все делать исключительно на полупроводниках, потому что "просто"? Или исключительно на индуктивных элементах, потому что "переворот"? Нет, такой разговор точно тут не нужен...

Я, олег-джан, с соседями хоть и не дружу, но и убивать их рентгеновской пушкой через стену не собираюсь. Мне проще и приятней соседа в подъезде встретить, или на парковке и спросить как дела.
Перед подобными, замечу, весьма редкими опытами, я принимаю должные меры безопасности. Всегда! И получать нейтроны я совсем не собирался, вы, наверное, не совсем внимательно читали. Во-первых таким путем их получить просто невозможно. А, во-вторых, даже если и существует гипотетическая вероятность их получения, я пытался по косвенным признакам выяснить, сколько же их на самом деле образуется. В регистрируемых количествах их не образуется, олег-джан. Можно не волноваться.
С уважением...
Алхимик.

Алхимик, спасибо за сообщение.

Тут пока экспериментально обнаружилась одна не совсем приятная деталь.

Эти самые импульсы вроде надо выдавать пачками с частотой повторения внутри пачек от 250 кГц до 1 МГц.

Все обычные силовые диоды, кроме спец. ДНЗ, вместе с тиристорами пока отпадают.

Остаются схемы на полевиках. Пока попробую без индуктивных накопителей, решить влоб, паралелением полевиков.
STW18NK80Z вот пару штук, плюс последовательно с ними диодик HFA30PB120 чтобы внутренний диод полевиков импульс реакции не коротил.
Индуктивность в любом случае на начальном этапе плоха, так как если нагрузка емкостная - индуктивность портит всю картину.

Лучше всего на реальных примерах показать разработку генератора.
Итак начнем с генератора для питания ЛДСки через искру.
[ссылка]
Начнем с ключа и первичной обмотки. В режиме флэйбэка возникает импульс напряжения
с током равным току в момент размыкания ключа.
Что это означает.
-выходная емкость будет заряжаться этим током- это даст скорость нарастания
-энергия импульса определит напряжение, до которого зарядится емкость
- энергия запасенная в обмотке U*Im*t/2- пополам делим потому,
что форма импульса тока треугольник.

Берем сердечник от импульсного зарядника для сотовика или дежурного питания АТХ,
это чаше всего Ш-6. 10 витков дадут индуктивность 30 мкг.
При длительности накачки 2 мкс ток нарастет до 1 ампера энергия в импульсе получается 15 мкдж.
при напряжении питания 15 вольт.
Это совпадает с тем, что нам нужно.
Теперь смотрим время нарастания напряжения на истоке до 500 вольт.
Получается 100 нсек. Это предел для полевиков- 5в/нсек.
Что это за предел?
Для примера попробуем побыстрее зарядить для этого уменьшаем число витков до 5, а ток
увеличиваем 2 ампер. Вроде бы емкость теперь должна зарядится за 50 нсек, ан нет,
Только до 200 вольт заряжается.
Увеличиваем энергию импульса до 6 ампер = 100 мкдж, теперь путем затрат мы получим
время нарастания 50 нсек.
Но сразу вопрос - где же теряется энергия при этом? Это и есть особенность
полевых транзисторов. При слишком быстром нарастании выходного напряжения
внутри кристалла открывается паразитный тирристор, вот он и шунтирует на короткое
время выход, жрет энергию снижая КПД и нагревая кристалл.

Это видно на осциллограмме выходного импульса- образуются ступеньки напряжения,
Чем больше мы закачиваем в импульс, тем больше ступенек, и больше потерь.

Так что 500 вольт за время 100 нсек -это судьба.
Повышая выходное напряжение в 10 раз через трансформатор мы можем добиться
5 кв за 100 нс. Это равно скорости нарастания 50 в/нсек.

Для получения фронта поляризации этого мало. Для сравнения в маленькой искре 4 мм
скорость ФП равна 4 кв за 15 нсек= 250 в/нсек. На этой скорости уже можно заметить
прибавку в энергии ФП при его отражении.
В этом и есть преимущество искры, при всех прочих минусах.
Это минимум, желательно иметь больше.

dedivan (Post: 136405), не пойму я хоть ты тресни. Просвети дурака, а?
Вот зачем так много, нагло и беззастенчиво врать народу? Ради искусства? Из любви к прекрасному? Или от желания ликвидировать все попытки людей собрать у себя дома хоть что-то стоящее?
На полевике SPP11N60C3 (Post: 135669) (не такой уж и редкий полевик) сравнительно легко получается 936В, фронт 50нс. При срезе импульса на затворе 400нс (затянут специально, для демонстрации эффекта обострения). Перегрев при частоте следования импульсов 238 Гц отсутствует. Границы применимости индуктивных накопителей на полевиках зависят от ограниченности их конструктора. Не более.
Осциллограммку прилагаю.
Кстати, в этом мире существуют не только полевики. На биполярных транзисторах при правильной конструкции заявленный результат можно легко удвоить. Так, к сведению.

Одно из двух- либо ты не понял о чем речь, либо я не понимаю о чем ты споришь.

Первое- у нас есть энергия рекомбинации ионов в ЛДСке 100мкдж на импульс, если мы затратим
на создание этого импульса менее 100 мкдж, то получим куул.
Только поэтому и не проходит второй вариант.

Второе- я не понимаю, что ты хочешь сказать- ну рассеивается у нас на транзисторе
85мкдж из 100. При частоте импульсов 238 гц это будет мощность 20мвт.
И я говорю что никакого перегрева и рядом не будет. Об чем спор?

Вот при мегагерце будет 85вт- печка. В контур при этом уйдет всего 15 вт полезной энергии.
А если сделать фронт 100 нс, то не будем терять эти 85 вт. Остануться только обычные потери.

Ну ты попробуй сам посчитай- сколько энергии надо чтобы зарядить выходную емкость,
и сколько энергии у тебя запасается в импульсе. Куда разница уходит?
Или напиши параметры накачки- вместе посчитаем.

Действительно, dedivan писал про время отключения полевиков, и там данный тиристорный эффект может присутствовать. Актуально в генераторах с частичным разрядом накопителя.
Посмотрим что будет на практике.
Как я понимаю, в качестве тиристора каким-то образом работает паразитный диод. Можно ли его заблокировать внешним диодом Шоттки или ультрафастом?

Имеется ввиду, что вариант без искры не проходит?

Вот тут не подумайте что дед что то изобрел,
я просто пересказываю IR-овские мануалы простыми словами и с примерами. И поэтому не МОЖЕТ а точно ЕСТЬ.




Имеется ввиду вариант с затратой более 100мкдж на импульс.
Ну и получаемая скорость ФП для наших целей маловата.
Поэтому обостряем её с помошью искры.

Но и в искре скорость - не предел мечтаний. Можно например
добится скорости ФП в 1000в/нсек, без искры.
Это как раз уровень когда начинает "гореть" даже вода.
Слово гореть я применяю по правилам химии- там горение это ионизация
молекул горючего и окислителя и взаимодействие ионов.



- Правка 16.10.08(16:52) - dedivan

Речь идет о диоде с накоплением заряда?

В SOS-диодах волна и распространяется, только частота повторения мала.
Даже при использовании мелких ДЛ на частоте 10 кГц при импульсах 2 кв 4 нс - энергия никакая будет. Скважность очень большая.


- Правка 17.10.08(23:25) - Sergh

А вот тут про ДНЗ:

[ссылка]
- не сильно отличается, и без контуров, только дроссели.

Интересно, какую частоту повторения можно выжать, если тиристор заменить полевиком, а перегрев не учитывать("пачечный" режим с большой скважностью между "пачками" ) ?
Как получить 1 МГц внутри "пачки", на каких диодах?

- Правка 17.10.08(23:24) - Sergh

дед же писал в теме XT - про накачку феррита коротким мощным импульсом

"Ну ладно, на словах расскажу. Там транс из медной трубки и ферритовых колечек.
Только ключем служит 6П45С, при хорошем минусе на сетке она выдерживает до 10 кв.
Вот и получается транс с 10кв на виток, но самое интересное внутри трубки.
Там сильная поляризация.
Если я показывал фотку где деревяшка загорается на некотором расстоянии от искры,
то в том трансе она горит просто без искры, в самом поле.
Причем горит почти все, что в нормальной жизни вообще не горит.
А на практике такое же напряжение
возникает и в самих колечках, чтобы их не пробило, а они легко пробиваются,
я ставил 20 колечек К40, с изоляцией между ними.

А конструкция элементарная- стопка колец и внутри медная труба
Не верить клоку насчет воды глупо, она не просто распадается там, а горит как керосин.
Легко, частота десятки килогерц, режим чуть потяжелее чем в телевизоре,
но она лего отдает в импульсе 1 ампер 600 вольт на аноде.
10 кв это получается выброс при закрывании, понятно.
Сетку раскачивал мощным полевиком от -300 вольт.

Практически цифры такие- накачка 70нс выброс порядка 5нс но это был просто пробный макет.
Фактически колечки нормально работают до 6 ампервитков, поэтому в планах 6 ламп впаралель
дадут 400 нс накачки и 25 нс выброс, или подумать насчет другого варианта, вобщем то понятно
уже к чему надо стремиться. Тем более есть колечки и на 40 ампервитков.

Вот пока и в раздумьях- может просто каскадировать трансы?
На полевичках 1 кв на 10 ампер 10 штук последовательно и вуаля."


5 нс - 10 квт=2000 в/нс

Ту jo,ну скажем так,не феррит накачивать,он грубо говоря,меньше разлетаться дает нашей неодушевленной субстанции(а может одушевленной?)....Ту Sergh,я вот чего-то пытаюсь вникнуть в заявленную тобой частоту-1 МГц и более,как-то очень круто получается....Если не секрет,куды?Можно в личку,можно-никак...Я не обидчивый

Все это хорошо, но нагрузка - нелинейная, емкостная. От наличия индуктивности в схеме будет звон.

В идеале не должно быть никаких индуктивностей. Индуктивность искажает реакцию среды, превращая его в звон, который потом этой индуктивностью и поглощается, ее активным сопротивлением.

олег-джан, от 200 кГц до 1 МГц, туда:
[ссылка]
Вот кое-что нашел:
[ссылка]
Прямое напряжение на диод подается импульсом 80 нс, и достигает аж 48 вольт! Это при том что на постоянном токе падение на диоде 0,7 вольта. Затем подается запирающее напряжение -400 вольт.

- Правка 18.10.08(21:59) - Sergh

Алхимик, перенес Ваш ответ в тему "Энергия из аккумулятора":
[ссылка] Почему так:
- эта тема универсальная, по генераторам импульсов вообще, материалы могут быть использованы для различных практических применений. Если валить все в кучу, мы потом сами запутаемся, когда надо будет какой-нибудь материал найти.

Да, это особенность всех диодов. В начальный момент его сопротивление равно бесконечности, и только потом довольно медленно падает.
Для ориентировки- у мощных силовых диодов это время порядка 5 мкс
у диодов шоттки порядка 1 мкс
а мне поэтому нравятся 2Д213 - у них всего 0,5мкс.

Так что очень коротким импульсом накачивать их невыгодно.

Были лутше со временим не помню КД9779 с 0.2мск покруче. Только воспоминания.
А наши опера УД6 до сих пор аналог в реале стоит 10 зелени. Умели а жаль..

а ежли диод заранее подогреть-подготовить ?? т.е. подать через ннго прямой точок небольшой ...за нужное время до импульса

Вообще-то прямых аж 48 вольт - это не плохо, а наоборот, хорошо.
И еще лучше было бы не 48 а 480. Чем большим напряжением зарядим емкость диода, при прямом токе, когда она максимальная - тем больший импульс получим при обратном включении, когда емкость перехода уменьшится в несколько раз.

Отличие опытов в методичке от традиционного использования ДНЗ - в том что используются не специально разработанные ДНЗ, дорогие, редкие и маломощные, - а обычные силовые диоды, способные сгенерировать импульс в десятки-сотни киловольт.
Но чтобы превратить обычный диод в ДНЗ надо пропускать через него прямой ток не постоянно, как делают традиционно с обычными ДНЗ, и как предлагает dedivan, а коротким импульсом непосредственно перед генерацией ВВ импульса. Получаем результат, в десятки раз превышающий традиционный. Наносекундные импульсы в 10 - 100 киловольт сотни ампер от компактного источника. Лампы-монстры ГИ- ГМИ- с током накала в сотни ампер можно отправлять в топку!

- Правка 19.10.08(21:10) - Sergh

Не, там совсем другие процессы.
На пальцах- есть два слоя полупроводника в исходном состоянии изоляторы.
При прикладывании прямого напряжения в точке их контакта- переходе
рождаются пары електроны-дырки, они движутся в разные стороны,
насыщают основное тело полупроводника и превращают его в проводник,
на это нужно время. Емкость тут ни при чем, нужно родить и развести по толщине диода максимальное количество носителей.
То есть правильно называть такие диоды надо с накоплением носителей зарядов ДННЗ.
А вот процесс выключения выглядит как аннигиляция- дырки движутся
навстречу электронам и в какой то момент они все пропадают, очень резко.
Вот в этом и фокус.
Ток резко прерывается, и если в цепи есть индуктивность, возникает
ЭДС самоиндукции теоретически бесконечная.
В других приборах нужно или развернуть поток электронов или вытеснить их
из канала проводимости- это все занимает время и происходит медленнее.
И ЭДС самоиндукции действует всегда против наших усилий.
Соответственно и скорость изменения ЭДС меньше.

Ну а все тонкости таких генераторов импульсов на ДННЗ заключаются в том,
что скорости движения дырок и электронов разные, и что бы они встретились в нужном месте подбирают это отношение токов накачки и
закрывания.


- Правка 19.10.08(23:01) - dedivan

"В электронике одно из первых мест занимает Кувалда" Папанов
фильм Х/ф "Иду на грозу", сейчас идет по телеканалу Украина.
что-то о разрядах в газах и о грозе.
1.[ссылка] краткое содержание.
2. Иду на грозу(вики)
3.[ссылка]
текст Даниил Гранин. Иду на грозу.
М., "Молодая гвардия", 1966

- Правка 02.05.10(01:19) - andy8mm

Смотрю фильм и не понимаю как физики тогда работали...
интриги на каждом шагу... не работа, а ад.

Sergh , расскажи как STW18NK80Z ведут себя?

Слабоваты, при большом токе. Пару спалил.
IGBT IRG4PH50UD попрочнее будут, но они несколько медленновато выключаются.
Если надо спады меньше 100 нс - тянут плохо.

Если не затруднит, можно ссылку на тему... я тут новенький

Forex, нарисуй схему и номиналы элементов, может кто тебе поверит и повторит?

- Правка 03.07.16(22:47) - andy8mm

Поверит говоришь? Гы-ы-ы-
Ну считай что это фотожопп...

Да... Кстати. Забыл. Есть же видео, откуда эта фотка. А то некоторые думают, что если он НЕ поверит, то что-то от этого измениться и работать система перестанет...

работает неограниченно долго:
[ссылка]

Понятно... Анду сдулся. Нечего ответить. Ученик Дивана. Одно слово...

Добрый вечер! ээ к примеру если шайтан трубка ничем не нагружена или параллельно ДДРВ не стоит нагрузка, то куда этот импульс тогда денется? Полевики не сдохнут, которые в накачке трубы? Там напряжение то серьёзное получится на концах трубы

- Правка 03.01.17(00:54) - azteobicham

Эх не даёт покоя мне эта трубка... думал как назвать её.. даже Не Шайтан-Трубка. Шайтан-Драйвер уже был. Пусть будет тогда Трубка МухАммеда, или трубка проповедника Третью ночь не сплю, глядя на схему, курю эту трубку и возникает всё больше вопросов...
Да Бог с ними, с воросами главное начать...
Начну думаю с генератора который будет этой конструкцией управлять. Какойнибуть простой... то есть надо(на словах): чтобы у генератора было два выхода. один на накачку диода другой на накачку трубки проповедника. Причем когда первый импульс спал(закончился), второй запустился(однократно). затем пауза... потом процесс должен повториться. гдето 50-60 кгц - частота повторения этих двух импульсов. Притом отдельно должно регулироваться длительность первого и второго импульса, частота их следования и если надо небольшая пауза между самими импульсами(Дэд-тайм) Есть ли мысли, как такой генератор сделать?

Как бы без нагрузки нет смысла что обсуждать.
Индуктивности и трубки - это всего лишь средства для получения эдс.
Без полезной нагрузки она может пробить что то или спалить и всё...?
Сначала идет задача- запитать нечто. Для этого нужно столько то вольт и ампер.
После этого уже разрабатывается источник.

Хорошо. Но, чтобы что-то запитать, нужно, чтобы запитатель(источник) чем-то управлялся. Задающим генератором, например... я тут может криво, но придумал такой вот вариант:
на не555. Первый слева - генерирует задающие импульсы не сильно широкие(узенькие) с частотой от пару кГц до 60 кГц. Когда спадает задающий импульс - срабатывает ждущий мультивибратор на такой же 555. Максимальная ширина импульса1 при данных номиналах будет регулироваться 0-5мкс.(это идёт на ключ накачки диода, если надо больше, то увеличить R 5k который)..
Потом импульс1 заканчивается и по фронту его спада срабатывает крайний слева 555. Если надо - с задержкой... ну и точно так же регулируется ширина импульса2. При данных номиналах будет где то 0-2мкс - это хватит накачать трубку табаком...
Может ошибаюсь, после праздников курил трубку...

- Правка 05.01.17(01:08) - azteobicham

Добрый день!) Собираю сейчас такой вот зажигальник, как на картинке, жду некоторые детальки. Как вы думаете, будет работать?

смотря что понимать под работой

Вероятно, развал молекулярных связей. Молекулярный дезинтегратор.

Я огонек там нарисовал, в пробирке вода...

Из под фильтра.

Расскажи, как это должно работать. У меня не работает

Описание тут

ты не понимаешь о чем речь. Дед когда говорит - не договаривает.
Вот как на самом деле выглядит то о чем речь:
http://www.youtube.com/watch?v=3q7zfEss2gg" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen> - мощность потребляемая может быть весьма небольшая, но так пальцем трогать не надо.
иногда на терминал откуда "горит" одевают стекло или кладут ватку с содой или соли, светится гораздо сильнее
https://www.youtube.com/watch?v=W5ke1vGW68E" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>
излучает в эфир оно сильно, может "Скорым помощам" или такси навредить. Надо клетка Фарадея или в железобетонный бетонный подвал

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=7155&postdays=0&postorder=asc&start=0

- Правка 29.01.17(01:50) - Sergh

причём тут факельник и та байда которую я нарисовал? Две разные схемы.

Схемы разные,.. физический принцип - один.

от твоей байды гореть не будет, только если ты туда ради фэйка спирта не нальешь.

Нет, это совсем не то. это дуга из электронов.
В поляризаторе нет дуги.
Добавить только в его картинку стержень с высоким эпсилон по центру,
а воду только на самом верху- тогда там будет нужная напряженность поля.

не-не, не надо разговоры говорить, попадались уже на это.

Я вот уверен что действующая модель Деда, если бы она у него была, на 100% совпадает с факельником.

Научен уже. было. На словах одно - на деле другое.

Особо много опыта не нужно, чтобы отличить горение дуги от горения материала.

угу, если в дугу внести материал - будет горение материала.

Так я и говорю- в поляризаторе без материала дуги нет.

Добрый день.. немного не понятно, надо взять стержень из какого нибудь бария титаната или иной керамики и пропустить его по всей длине трубки, вода наверху тогда станет "минусовой", а нижний конец стерженя "плюсовой" ... тогда как ток потечёт? Разряд внутри трубки?

- Правка 30.01.17(09:54) - azteobicham

Нет там никакого тока. На стержень из титаната кусочек льда кладешь.
Вода разлагается на иончики - кислород водород - вот они и вспыхивают.

Ок, скоро скоро, придут детальки, попробую.. Только вот титанат.. чем подручным заменить можно?

Посмотри тут. Может что то подберешь.

- Правка 30.01.17(13:34) - uvi08

А он и есть подручный. Самый , что ни на есть подручный. Если память не изменяет - это пьезик бытовой пьезозажигалки.

Привет! Э... Не получилось отказаться от колец в моей конструкции по ряду причин. Так что трубка будет окутана кольцами

А Деду Ивану просто огромная благодарность, чем дальше я пытаюсь вникнуть, и повторить, тем более интересные фишки возникают! Деду, всего Тебе лучшего! крассавец!

Бог спасет на добром слове!

Без колец можно, но это труба будет метра три длиной, а для такой палку титаната найти проблематично. А без нее не будет нужного градиента поля.

Окутанная кольцами трубка пророка ждет нас в следующей серии, а пока я спать.... А вообще - Это самое интересное в Жизни!

77548A7 я такие выбрал из некоторых соображений, для трубки d18, поди не ошибся...

Так ничего не скажешь. Надо характеристику намагничивания с колечек снимать,
смотреть сколько энергии они могут запасти. Может зазорчики придется нарезать.

Это распыленные колечки фирмы магнетикс из материала кул мю, с мю125. Сейчас я снимал замерчик- 8 колец разделены фторопластовыми сантех шайбами - по две шайбы на колечко итого зазор ~5мм между кольцами. Сами кольца обмокнуты в эпоксид. Трубка длинной 15,5 см, подарочная Саму трубку обматал трансформаторным скотчем, чтобы кольца плотно держались. У меня плучилось 1,53 мкГн с учетом монтажа.

Нужен еще ток насыщения.

Это на выходных. Ожидаемо более 100а...

Парни, извиняюсь, кто ждал токи насыщения, батя из жизни уходит, паяльник не стоит вообще, давайте позднее, ага?

От веры зависит... Ну и от пережитого опыта.
Кто имеет опыт - верят , что нет. Вроде бы в ноосфере обитает.

- Правка 06.02.17(19:13) - street

Вроде бы......

Где схема, что-то не нашел. Ткните

далее в кольца магнетикс 77548A7 трубку решил закутать, потому что трубка коротковата. Кольца из распыленного железа типа тех, что в фильтрах ибп.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Мощные генераторы импульсов - Стр 0