www.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>

Смотрите, там на макете у меня магнит ходит внутри катушек, вырабатывая ток. Это и есть работа во вне, но при этом пружины не залипают и в конечном итоге перемещение магнита определяется силами Кулона и жёскостью пружины. Разве что время может требоваться немного больше, но от времени у нас потери от источника не увеличиваются и мы вполне можем подождать, когда Кулон с царевной пружинкой своё дело доделают Вон выше и пример с башней тоже это показывает.

Оно изначально было понятно.
Замени свой растягивающийся резервуар с ремнём к вентилятору - просто перемычкой трубопровода. Насос подаёт вверх по одной трубе, а сливается сверху - по другой. Сколько поднялось - столько опустилось. Вода - не расходуется.
Довод о совершении работы силой тяжести, очевидно не состоятелен, поскольку для совершения работы силой тяжести необходим перепад высот. То есть , чтоб резервуар растянуло , надо закачать выше , чем сливать. А то не растянет.

Нет, вы набирали воду в презерватив?) Он растягивается? При этом слить в него можно ровно столько же, сколько залили Залили 10 литров, его растянуло мама не горюй. Но обратно с башни мы это дело слили как обычно, резервуар сдулся. Для того, чтобы растянуть, надо лишь закачать. Всё зависит от жёскости резервуара, просто подобрать удобный нужно, только и всего. И тут очевидно работает сила тяжести и именно она и определяет, как будет растянут резервуар. На Марсе он растянется меньше, чем на Земле И сколько мы туда зальём, столько и выльется назад. При этом растяжение есть обязательно. Разве не так? Вроде так...

Ты уж как-нить определись... Что же растягивает резервуар? Сила тяжести или... закачать(насос).


Одинаково.
Эдак у тебя пружинка на Марсе иной упругостью обладает.
Сила упругости стенок резервуара = сила упругости пружины = накопитель энергии. А раз это только накопитель(и ты с этим согласился) , то его из рассмотрения можно безболезненно удалить. Он работы не совершает.
В контексте данной темы вижу только один вариант. Лента, тележки, пластины одна из которых стационарна, а остальные на тележках.
Грузим массу на тележку с левого(например) края кольцевой ленты(колеса), заряжаем пластины (стационарную и на тележке с массой). Далее работает Кулон, сообщая массе кинетическую, масса перемещается на правый край ленты(колеса), до стационарной пластины - ускоряясь, а после неё - тормозясь. В момент останова сваливаем массу с телеги и разряжаем кондёр в накопитель(индуктивность). Снова на левой стороне грузим уже другую телегу и заряжаем из накопителя(индуктивности) снова стационарную пластину и пластину нагруженной телеги. Без учёта потерь - вечняк.

- Правка 31.05.12(20:55) - street

Сила тяжести растягивает. Мы так и так закачиваем воду, нам всё равно, растягивается резервуар или нет. Ровным счётом по-барабану. А вот там на башне сидит эскимос, жарко ему стало, думает, дай я использую резервуар такой, чтобы он мне растягивал ремешок с вентилятором, благо напор из насоса позволяет, не переполняет резервуар. А если и попытается переполнить (не успел ремень выполнить работу до конца, не растянулся ещё), то насос просто останавливается и ждёт, пока объём не увеличится, только и всего. От времени мы не теряем ничего, насос то останавливается. Понимаешь? А растягивает стенки (и ремень с вентилятором) именно сила тяжести, она определяет, как вода давит на стенки. Но нам это фиолетово. нам главное затратить 100 Дж на подъём воды и потом получить обратно с генератора 100 Дж при выливании этой воды с башни. Вот и всё

Нет, там не пружина, а презерватив Сила, с которой вода давит на стенки сосуда, зависит от силы тяжести (от гравитационной постоянной) как и сила Архимеда. Это я просто пример привожу, что работу на растяжение тратит не источник, а гравитация и время. А источник нам что дал, то мы обратно заберём и ему вернём. Плюс навар в виде механического преобразования растяжения в полезную нам работу, которую используем МЫ, но источник про это не догадывается

- Правка 31.05.12(20:51) - Phazeus

Н-да... С Паскалем надо бы ознакомиться вновь. От силы тяжести зависит давление на ДНО сосуда.

Ну не тяжести, прошу прощения. Жаргон. Гравитация имелась в виду. А "тяжести" - это сила реакции опоры да. Имелась в виду гравитация и её количественная характеристика - гравитационная постоянная, сила давления на стенки сосуда. Ну давай не придирайся уже к словам, давай по делу гутарить

- Правка 31.05.12(21:09) - Phazeus

такое возможно только при неизменной высоте водяного столба.
А чтобы резервуар растянуть, нужен дополнительный столб воды НАД дном резервуара.

Дык я же по делу тебе и говорю. Любого типа накопитель работы не совершает - посему в рассмотрении этой самой работы не нужен. Вон его!
Что осталось?


Пружина = накопитель = не нужна.
в конечном итоге перемещение магнита (работа)определяется силами Кулона



- Правка 31.05.12(22:31) - street

Так не об этом же речь, это я пример привёл с резервуаром просто для наглядности. Он НЕ ИДЕНТИЧЕН случаю с конденсатором, ну в смысле что зарядка ёмкости и наполнение резервуара отличаются, тут надо немного не так будет нарисовать тогда аналогию. Нам главное посмотреть на то, как используется растяжение резервуара. При этом способ наполнения одинаков. Понимаешь? А тут в примере то ясен пень, что наполнение конкретно бочки конкретно водой да, тут мы поднимаем над уровнем бочки, просто немного неидентичные физические абстракции, ты не обращай на это внимания.

Я же сказал, я показал блок-схему, где РАБОТА СОВЕРШАЕТСЯ. Ты опять говоришь о чём-то другом. Посмотри на мою схему, там работа вполне КОНКРЕТНАЯ, когда магнит ходит вдоль катушек генераторного блока, генерируя ток, пуская его в нагрузку (или рекуперируя в источник). Что там не так конкретно?
Ещё пример. Имеется дверь, чтобы её открыть надо силу 100 Н приложить.
Прикладываем, допустим, она за 1 секунду у нас открывается (лёгкая такая дверь). Теперь представь что на ней пружина, которая потом её закрывает. Пусть при силе 100 Н она растянется так, что дверь откроется на 1 м. Быстро. Теперь представь, что там амортизатор пневматический. При силе 100 Н он самортизирует, но дверь будет открываться медленно, при одинаковой давящей силе 100 Н, только время увеличено. При этом из амортизатора выходит воздух под давлением, который крутит вентилятор, допустим. В итоге дверь откроется также на 1 м, как и без амортизатора, только за более длительное время, скажем, за 10 секунд, вот 9 секунд и разницы, 900 Джоулей работа, её совершили наши мышцы. Потом мы отпустили дверь, пружина вернёт её на место, закроет, тоже медленнее (амортизатор теперь втягивает воздух, крутя вентилятор в другую сторону). И снова выполнится работа уже пружиной. Не будь амортизатора пневматического, не имели бы мы полезной работы (был бы простой накопитель-преобразователь). Но пружина есть. Дверь открывается на одно и тоже расстояние под действием одной и той же силы, лишь более длительно по времени. Только эту работу совершает сила Кулона. Конденсатор мы заряжаем, обеспечивая силу давления на "амортизатор", тормозящий растягивание пружины. Потом разряд конденсатора и обратный процесс. Что тут теряется, где именно, вот что я хочу понять. Не вижу, чтобы терялось...

Нужна, это и есть накопитель, вспомогательный, нужный для данного конструктива.

Именно! Что и нужно было! Когда сила Кулона уравняется с силой упругости пружины.


Про ленту сейчас прочитаю...

- Правка 31.05.12(21:47) - Phazeus

Тогда я понял тебя так: дополнительную механическую работу "вносим" в коэф. упругости пружинки, он получается динамически нелинейным, но нам это по барабану - рассматриваем квазистационарный процесс.
Мех.энергии в нём мизер, но вопрос в принципе - есть или нет?

По классике должен увеличится ток от батарейки при заряде с подвижной обкладкой.

Именно, переменный коэффициент упругости, зависящий от скорости процесса, но в конечном итоге он сводится к нулю (магнит преодолел катушки под нагрузкой, затратив время и притормозив растяжение пружины под действием силы Кулона) и упругость у нас стала равна упругости только пружины. Да, квазистационарный.
Энергии не мизер, сила Кулона между пластинами довольна велика, просто никто её не использовал раньше. Но эта сила очень ощутима, даже весьма.
А вот ток не увеличится. Просто конденсатор будет заряжаться не "разом", а с "перерывами", в итоге от батарейки потратим столько же, сколько потратили бы на большую непеременную ёмкость, только этот процесс будет у нас по времени растянут, но нам это не страшно. Получается "навар" в виде работы сил Кулона и времени, так как в данном случае время у нас не приводит к потерям, как в других типах генераторов, например, на индуктивности...

Насчёт "батарейки" - это я загнул.
Надо: "источник напряжения" - схема-то идеальная. А у идеального источника напряжения безконечно большое внутреннее сопротивление и столь же безконечная мощность. Он зарядит идеальный кондёр мгновенно, безконечно большим током.
На уровне безконечности говорить об "увеличении" тока как-то безсмысленно... Спор вырождается в "будет-не будет".

А в реальных цепях по твоей схеме как раз время против тебя - ток дольше течёт, больше выделится на нагреве.

Зачем нам идеальное. Ты же понимаешь, что банальные потери в "нагрев проводов" - это сущий пустяк. Там потери есть, несомненно, обычные. Намного меньше, чем мы получаем из генераторного блока. Никто про "идеальные источники" не говорит. Это не нужно. Речь то была про фундаментальные потери, фундаментальный дисбаланс энергий при заряде конденсатора и его разряде, а не о том, что мы потеряем в проводах

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Самозапитывающийся электростатический генератор - Стр 4