Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Nik108 Пост: 323559 От 01.Sep.2011 (19:55)
Ну вот например насос[ссылка] HZ401 DN25 Если считать по максимуму 3.5 куба в час, то получается его выходная мощность напора 175 Вт, а сам он потребляет 78 Вт.
А еще лучше насос IBP60/280.50M там же
Потребление 0,63 кВт - выход 3,84 кВт
А как это считать по максимуму?
Насос HZ401 DN25:
Напор, м вод. ст. 0,5-3,8
Производит., м3/ч 0,5-3,5
Насос на высоту 0,5 м перекачает 3,5 куба в час;
3,8 м перекачает 0,5 куба в час.
Что еще нужно?
Нужно всего 2 параметра. 1 производительность и 2 диаметр выходного сопла при ЭТОЙ производительности.
В том примере выходной диаметр 1 дюйм. макс производительность при этом без подъёма 3.5м3/ч. Находим площадь сечения отверстия. потом находим скорость потока через него в сек. затем высчитываем массу проходящей воды за 1 сек. ну и потом зная скорость (в сек) и массу (в кг) находим кинетическую энергию по формуле mv2/2 Это уже сразу у нас будет мощность в Ватт в час.
Nik108 Пост: 323656 От 02.Sep.2011 (13:21)
Нужно всего 2 параметра. 1 производительность и 2 диаметр выходного сопла при ЭТОЙ производительности.
В том примере выходной диаметр 1 дюйм. макс производительность при этом без подъёма 3.5м3/ч. Находим площадь сечения отверстия. потом находим скорость потока через него в сек. затем высчитываем массу проходящей воды за 1 сек. ну и потом зная скорость (в сек) и массу (в кг) находим кинетическую энергию по формуле mv2/2 Это уже сразу у нас будет мощность в Ватт в час.
Ну-ну, много мы тут в школьной задаче по физике найдем избытка энергии
Итак, что мы имеем (ну скажем применительно к данному насосу, у меня тоже насос примерно такой).
Диаметр выходного патрубка 1 дюйм=2,54 см
Производительность насоса 3,5 кубометра воды в час.
Итого: производительность насоса 3500 кг воды в час, разделим на 3600 секунд, примерно выйдет 1 кг/с, или 1 литр в секунду пролетает через выходное сечение патрубка насоса.
Один литр воды при площади отверстия примерно 5 квадратных сантиметров содержится в воображаемом цилиндре (трубе) длиной 2 метра, то есть весь этот объем воды пролетает за одну секунду через отверстие в 1 дюйм. Значит, вполне закономерно, что кинетическая энергия этого столба воды будет равна всего-навсего двум джоулям! (по формуле mv2/2, где скорость равна 2 метра в секунду, а масса 1 кг). А один Джоуль- это, как гласит учебник физики Пёрышкина, равен одному Ватту в секунду. В СЕКУНДУ! А не в час! А за час у нас совершается работа всего в 7200 Джоулей, но из розетки наш насос мощностью в 1 кВт (с учетом его КПД) израсходует 3600000 Джоулей ! То есть в 500 раз больше энергии!
Ну и откуда тут взять СЕ?
Сложно по тому pdf выбрать данные для расчета. Если взять из графика 8.5м3ч и выходное отверстие диам 25мм(без всяких сопел), то кинетическая энергия струи будет 2566 Вт. Потребление при этом судя по графику 1000Вт.
Вы мне лучше конкретные Ваши реальные данные скажите. Диаметр сопла и сколько литров в минуту качает?
Вовочка, ты все пытаешься через математику вечняк учудить. Сначала надо понять откуды излишки энергии взялись у амера, иль он просто жулик. То исть либо температура окружающей среды, либо вихрь по Шаубергу, либо гравитация, либо эфирные происки, либо...? А ты пытаешься физику математикой исправить, а надыть наоборот.
БЮВ Пост: 323700 От 02.Sep.2011 (17:29)
Вовочка, ты все пытаешься через математику вечняк учудить. Сначала надо понять откуды излишки энергии взялись у амера, иль он просто жулик. То исть либо температура окружающей среды, либо вихрь по Шаубергу, либо гравитация, либо эфирные происки, либо...? А ты пытаешься физику математикой исправить, а надыть наоборот.
БЮВ физика тут такова, что нужно затратив энное количество энергии разогнать как можно быстрее энное количество жидкости. Вот здесь и вся хитрость. Вернее смекалка. А просто делить и умножать землекопов, в расчете что за счет математических действий на бумаге, они быстрее копать начнут, это конечно на любителя...
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Давайте ещё раз вернёмся к ИНСЭТ 10 кВт и к Н.Тесла. У ИНСЭТ 10 кВт мы высчитали, за секунду пролетает 200кг со скоростью 2,8 м в сек. Получаем импульс 560 (или 784 кинетика, кому больше нравится). Вот из этого ИНСЭТ "ВЫСАСЫВАЕТ" турбогенератором 10 кВт. Это ФАКТ!!! Возражений нет? Более того, мы даже получили, что полный эквивалент речки для ИНСЭТ 10 кВт может создать насос с двигателем 25 кВт. Всё это СИДИТ в мозгах. Вот теперь давайте перейдем к рассуждениям Н.Тесла. Чему равна СУММА воды и скорости? 200 прибавим 2,8 и получим 202,8. Когда будет МАХ произведение из слагаемых этой величины суммы. Н.Тесла указывал оппонентам в 19 веке, что при равенстве слагаемых. Что это значит? Это значит, что 202,8 надо разделить пополам и получим 101,4. Так учил Н.Тесла. Давайте теперь перемножим эти слагаемые 101,4 нак 101,4 и получим 10582. ВОТ ЭТО ЧИСЛО!!!Если из 560 ИНСЭТ "высасывает" 10 кВт, то что можно "отсосать" из 10582??? Простая пропорция показывает, что из 10582 можно "отсосать" 188 кВт (!?!?!?). Это рассуждения Н.Тесла. Сужать (пережимать шланг) отверстие на трубе ИНСЭТ, чтобы пролетало 100 кг воды, а не 200 кг за секунду, но и скорость при этом возрастет у воды и очень сильно. Вот ЗАБРАТЬ энергию в этом случае ИНСЭТовский (УТОПЛЕННЫЙ В ВОДЕ) конструктив НЕ СМОЖЕТ. Зачем нам такое ОСТЕРВЕНЕЛОЕ число? Насос, имитирующий речку и вот это число по Н.Тесла имеет 25 кВт. Чтобы вернуться в 10 Квт, нам надо вот это число 10582 уменьшить в 18,8 раз и получим нужные нам 560 (импульс). Соответственно 25 кВт имитатор речки тоже надо уменьшить в 18,8 раз. и получим 1,3 кВт двигатель насоса, который при тесловском раскладе даст 560 из которых можно "высосать" 10 кВт. В чем эдесь "загвоздка"??? 25 умножить на 25 дает 625. Это именно ТО, что нам надо для 10 кВт. Что это значит? Это значит, что надо 25 кг воды в секунду гнать со скоростью 25 метров в секунду. Многоступенчатый насос 1,5 кВт может обеспечить 25 кг в сек со скоростью 25 м в сек. Такая струя сшибет с ног любого участника форума. Вот такой струей сшибают демонстрантов полицейские водометы. Еще "тонкость". С такой скоростью вода делает УПРУГИЙ (жеский) удар!!!Что это означает??? Вспомните, как в школе на физике демонстрировали УПРУГИЙ (жесткий) удар. На ниточках параллельно (касаясь) висят два одинаковых стальных шара. Один отводим в сторону и отпускаем. Он возвращается и ударяет неподвижный шар. Здесь происходит "чудо". Летящий шар остановился, а неподвижный продолжил движение, как должен был продолжить первый. Что это значит? При упругом ударе ВСЯ кинетика одного шара перешла к другому. Это из школьной физики. Какая турбина может держать абсолютно упругий удар. Самая подходящая это турбина Пелтона. Американец её и применил (самодельная на видео). Так у него и насос дает скорость воды не менее 30 м в сек и количество воды не менее 20 кг в сек. Вот он и получил "чудо". Если эти начала не сидят в сознании, то лучше и не "золупаться" как писал В.М.Шукшин.
Вовочка Пост: 323835 От 03.Sep.2011 (18:07)
Многоступенчатый насос 1,5 кВт может обеспечить 25 кг в сек со скоростью 25 м в сек. Такая струя сшибет с ног любого участника форума.
Давай подсчитаем энергию.25*25*25/2=7812.5Дж,соответственно по твоему твой насос передаёт воде мощность 7.8 кВатт имея на входе 1.5 кВатта. По твоему это происходит за счёт хитрых сопел,если я правильно понимаю.
Теперь подумаем.Если вместо твоего насоса просто использовать высокий резервуар и внизу поставить кверху твои хитрые сопла то вылетев через них вода может подняться выше уровня самого резервуара?
Если будешь против то можешь внизу поставить турбину которая будет крутить опять же твой насос а он соответственно перекидывать всю вылившуюся из турбины воду обратно наверх резервуара(мощность то там по твоим рассказам в 7812/1500=5.2 раза будет больше чем выдаёт сам резервуар). Ты согласен с этим?
Или всё же будешь думать?
Так у него и насос дает скорость воды не менее 30 м в сек и количество воды не менее 20 кг в сек. Вот он и получил "чудо". Если эти начала не сидят в сознании, то лучше...
Что то на видео не заметно было что у американца за одну секунду доверху могли заполняться два десятилитровых ведра
Хотя вполне возможно что эти мои мысли оттого что я не умею складывать воду и скорость
Чему равна СУММА воды и скорости?
Вот когда научусь так складывать то тогда наверно и у меня получится наконец вечняк
missioner Пост: 323839 От 03.Sep.2011 (18:43)
Давай подсчитаем энергию.25*25*25/2=7812.5Дж,соответственно по твоему твой насос передаёт воде мощность 7.8 кВатт имея на входе 1.5 кВатта.
Насос как он работает по классике, ничего сам по себе не передаст. Может только меньше передать за счет потерь. Больше кинетической энергии, за счет разогнанных рабочим колесом (сами) насоса молекул воды, эти же самые молекулы никак дать априори не могут, хоть ты напрямую их бросай на турбину, хоть вначале в давление преобразовывай, а затем снова давление в скорость... Всё это сродне онанизму, но от последнего хоть удовольствие можно получать, а здесь только растраты, если конечно в железо воплощать, а не просто клаву топтать, что тоже есть рукоблудие.
Как говаривал персонаж в анекдоте: "Головой, головой работать нужно!"(с)
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ошибочка вышла в расчетах. Я сделал табличку в экселе и пропустил один нолик в одном месте. Поэтому вышла разница в 100 раз. сорри...
