Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Уважаемый "elektron_blin". Да, так оно и есть, как вы предлагаете, но вы же видите, что здесь за народ в большинстве? Им бы "п.....ть". Американцу форсунка-насадка явно не сразу далась. Насос у него типовой. Что может дать, то и дает (по давлению). У него явно была коробка с форсунками-насадками для разных струй воды (явно любит поливом водой заниматься). Он из арсенала выбрал ПРАКТИЧЕСКИ одну, которая дает самую большую силу удара на некотором расстоянии от сопла. Вот в это место и должна попадать каждая лопатка водяного колеса. Водяное колесо ему тоже доставило хлопот, хоть они у него и типовые, похоже, от какой-то сельхоз машины. Маленькое колесо дает очень быстрое вращение, но малый рычаг силы на вал генератора. Большое колесо дает очень большой рычаг силы на вал генератора, но малую скорость вращения (большую ЭДС не "накрутить" на том типовом АС генераторе, который применил американец). У американца ВСЁ собрано на самых типовых вещах, но именно каждое ТИПОВОЕ он очень осознанно выбирал из большого арсенала.
Уважаемый "Вовочка", тут спора нет Американец подошол к делу творчески и с расчетами, вопрос: где он берёт халяву, пусть на секундочку пркажет чертёж в разреэе Форсунки, вот тогда и поговорим.
Здесь на предыдущих страницах ссылка по теории форсунок-насадок для струй воды для фонтана. Вот оно. Уже здесь изложено (6 или 7 страница от igorb4). Кроме того я ждал, ждал, но так никто и не намекнул, что это полная идентификация адиабатического процесса с газами из школьного учебника, но на воде. Кому в школе не демонстрировали стеклянную колбу, заткнутую пробкой и в нее закачивают воздух под давлением? Пробка на верёвочке вылетает и воздух из колбы сдувает деревянный кубик и даже облачко тумана появляется от резкого расширения воздуха. Вся пневматика на этом работает. Пистолетик, подключённый к газовому баллону вон как всё сдувает на gути. А если БИТЬ водой, так это же намного круче! Вот именно этим адиабатическим процессам в школьном учебнике и меньше всего посвящено материала. Да это и видно из ответов очень многих участников форума. Ещё напоминаю, что "ХАЛЯВЫ" в данном случае НЕТ, как и в любом "вечном двигателе". Полная энергия системы равнв ЕДИНИЦЕ (гипотенуза). Мы сделали ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ (большую часть полной энергии системы) энергии в нужное нам место (в потребителе). Меня этим "ДОЛБАЛИ" по магнетрону ещё в 1974 году, когда в нагрузке 300 Ватт, магнит "халявный"-постоянный. Анодный источник на холостом ходу (630 вольт притоке 1,5 ма это примерно 1 ватт). Ещё накал магнетрона "жрал" около 10 Ватт. Как это всё не вяжется с 300 ваттами в нагрузке. Вот тут нам и "вдалбливали" в голову ПОЛНУЮ энергию системы,чтобы не было КПД сотни процентов, а не ампутированную часть анодная батарея на 1,5 ваттах и накал 10ватт. Это была закрытая тематика по магнетрону. Пока будете манипулировать АМПУТИРОВАННОЙ частью энергии вместо ПОЛНОЙ энергии системы вы и будете искать сотни процентов КПД в ампутированной части от единого целого. Парадокс, но даже очень маститые дяди с пугающими научными степенями не очень-то секут, что такое ПОЛНАЯ энергия системы. Что происходит в нагрузке надо относить к Полной энергии системы, а они к чему относят??? Одну ампутированную часть (нагрузка) к другой ампутированной части "затраченная" энергия. При таком содержании в мозгах до понимания полной энергии системы очень далеко. Я по сей день удивляюсь, почему только на нашем факультете эти "фокусы" по КПД прочитали тогда, а на других нет. В других ВУЗах это тоже обошли стороной. Не научили видеть ПОЛНУЮ энергию системы и полезли сотни процентов КПД. Кстати, если расчитывать КПД самых известных установок через полную энергию системы, то результат приведет в растерянность. Всё самое привычное не может иметь КПД больше 50%. Нам тогда этому было посвящено несколько лекций. Почему в системе высшей школы это и сейчас под запретом? Вот вам и результат. Ищут то, не понимая чего. Как только на "вечных двигателях" получают КПД (РЕАЛЬНЫЙ, отнесённый к полной энергии системы)) более 50%, то это уже "лишняя" энергия и начинаются такие измышления......
Как P.S. Даже у трансформаторов, на которых пишут КПД 90 и более%, если расчитывать КПЛ через полную энергию системы, в которой находится трансформатор, то его КПД РЕАЛЬНЫЙ составит около 50%. Вот это и не лезет в мозги. "Что за чушь"?
Вовочка Пост: 240822 От 11.Apr.2010 (22:18)
Здесь на предыдущих страницах ссылка по теории форсунок-насадок для струй воды для фонтана. Вот оно. Уже здесь изложено (6 или 7 страница от igorb4).
Это не то, у них разные функции. Вы мне Американские покажите.
+++ Кроме того я ждал, ждал, но так никто и не намекнул, что это полная идентификация адиабатического процесса с газами из Меня этим "ДОЛБАЛИ" по магнетрону ещё в 1974 году, когда в нагрузке 300 Ватт, магнит "халявный"-постоянный. Анодный источник на холостом ходу (630 вольт притоке 1,5 ма это примерно 1 ватт). Ещё накал магнетрона "жрал" около 10 Ватт. Как это всё не вяжется с 300 ваттами в нагрузке. Вот тут нам и "вдалбливали" в голову ПОЛНУЮ энергию системы,чтобы не было КПД сотни процентов, а не ампутированную часть анодная батарея на 1,5 ваттах и накал 10ватт.++++++
А почему Вы тогда не закольцевали установку, и былобы сейчас у Вас счастье.
Влезу. Пишу потому что знаю что пишу. Кароче. При изучении двигателей всех типов заострил внимание на неправильные характеристики по теории. К примеру. У асинхронников одной и той же мощности но разных скоростей не линейные нагрузочные характеристики, и чем меньше ток и хуже качество сердечника, тем меньшё момент, изза токов фуко, корэцативной силы и т.д.. Мало того в роторах потери тоже немалые. В коллекторных другая картина, поэтому они мощнее. Но и там пока не используют и 20% возможной мощности, потому как вся мощность уходит на перемагничивание сердечников и и тепловую мощность при нагрузке. При построении графиков (реальных а не книжных) сразу видны участки скоростей для лучшего использования. К сожалению думать самостоятельно сейчас не учат, то и эти данные пока останутся за семью печатями. Так вот к чему я веду. У некоторых двигателей съём нагрузки идёт не на тех режимах, хотя по тепловым потерям их использовать нельзя. Два года назад я сюда влез с просьбой о помощи в разборе полётов шаговых двигателей, и благодарен за помощ отдельным гражданам. Но чтобы было остальным ясно скажу - вся математическая муть была установлена около 100 лет назад, и без "видения" принципов на основе новых баз и технологий в двигателе- и приборостроение можно не соваться.
По теме
Любой коллекторный двигатель, включая насосные, имеет те же характеристики что и обычный, но изза охлаждения водой его характеристику обычно делают жёсткой. Тоесть без воды он имеет либо завышеную скорость от номинала или греется как утюг. По этой причине и по причине экономии насосы за бугром производят с коллекторным двигателем, либо вибрационные. А это означает что там (у буржуа) прежде чем выпустить продукцию её гоняют на стендах, подбирая соответствующие параметры. А из этого следует вывод о том, что КПД их насосов гораздно выше старых, либо насосов с асинхронными двигателями, в ущерб надёжности.
Постскриптум
На самом деле КПД генераторов и двигателей на валу отличаются в разы, а то и в десятки раз. То что пишут на шильдике тоже правда, но электротехническая. Думайте что хотите.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Увы, Нихто, данная инсинуация вообще нахрен никому ненужна, потому как всё на веру воспринимается. А каждому по вере. Слепой всегда найдёт себе дорогу.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Почему многие из вас .....лишь бы ЛЯПНУТЬ (чаще, как корова из-под хвоста). Магнетронные дела мне читали преподаватели, которые всё это проделывали в закрытом НИИ в 1951-1952годах. Выпрямить частоту в Ггцы и большой мощности для питания и сейчас проблема, а тогда.....Думал и о чём, когда ЛЯПНУЛ о закольцевании магнетрона??? О насадках (форсугках). Там же показана конусная насадка, которая дает МАХ струю вверх. Такие насадки в пожарных шлангах применяют. На стоп-кадре у американца именно такая насадка конусная и с пропоциями на МАХ дальность полета воды. Ещё раз напоминается, что это сейчас самый простейший "вечный двигатель". Ситуация-то стрёмная. В 1989г (при СССР) от подобной ситуации разогнали Бакинский финасово-экономический институт. Проверочная инспекторская комиссия почти 80-ти студентам разныхкурсов и факультетов этого института задавала вопрос в коридорах: "Сколько будет к 1/2 прибавить 1/3?" Из 80-ти опрошенных разных студентов только 6 смогли ответить, что будет 5/6. После такого "деньгосчитательный" институт в Баку разогнали при СССР. Рассматриваемый "вечный двигатель" ("стиральная машина") это тоже к 1/2 прибавить 1/3. Это сейчас самый простейший из всего, что есть в Интернете. Так чего же вас так колдобит САМОЕ ПРОСТОЕ, как студентов в Бакинском финасовом???
andy8mm Пост: 240784 От 11.Apr.2010 (19:58) Ася, можешь Вовочкины изыскания превратить в анимашку?
Треугольник с катетами никак не лезет в сознание...
Я вот думаю, что если бы американец услышал что у него водоворот-- треугольник с катетами и гипотенузой, у него бы крыша поднялась и больше бы не опустилась. Он то даже и в уме считать не может, а тут в насосе у него треугольник оказывается! Хорошо, что великий и могучий при переводе на вражеский язык утрачивает свою былую мощь! В переводе будет звучать, что нужен насадок, типа водоструйого насоса, который за счет начальной кинетической энергии струи, в зону пониженного давления подсасывает воздух, а на выходе насадка струя как бы взрывается (эффект шампанского), но не пробкой, а выстреливаемыми молекулами воды бьет струя по лопаткам турбины.
А то, по Вовочке, должно получиться, что в локомотиве квадраты радиусов колес об рельсы стучат.
З.Ы, У Котоусова эффект может быть, только в случае начального насышения жидкости газами, если жидкость будет циркулировать в контуре, но при этом не насыщаться газами, то газы из воды выйдут и "халява" иссякнет.
З.Ы. З.Ы. Да, можно и даже нужно, вместо воздуха использовать принудительно сгенерируемый пар. Ну, что бы углеводороды использовать. Иначе, просто не разрешат из воздуха халяву иметь.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
elektron_blin Пост: 240807 От 11.Apr.2010 (21:19)
Уважаемый "Вовочка", тут спора нет Американец подошол к делу творчески и с расчетами, вопрос: где он берёт халяву, пусть на секундочку пркажет чертёж в разреэе Форсунки, вот тогда и поговорим.
Уважаемые участники. Прошу прощения за некоторые очень резкие выпады на многих из вас. Забудем обиды и ближе к делу. Что мы имеем? Мы имеем самый НАИПРОСТЕЙШИЙ "вечный двигатель". Более простого в Интернете сейчас НЕТ! Что бросается в глаза? Насос самый типовой! Колеса самые типовые от седьхоз машины! Лопатки колеса из шайб М40-45 (похожи больше на мебельные с маленьким внутренним отверстием)). Ремень от колеса на вал генератора типовой от автомобиля. Генератор переменного тока 120 Вольт 60 Гц самый типовой для американцев (мы, в России, ушли от 127В-50Гц). Шкив на валу генератора типовой, от автомобиля. Форсунка на насосе самая типовая из набора для полива грядок-клумб. Всё самое ТИПОВОЕ И,..... тем не менее. Американец очень НАГЛО демонстрирует, что есть ТОЧКА в такой энергосистеме, где возможно самообеспечение работы энергетической системы! Что делать??? Опровергнем или вознесём до небес? Эта установка САМАЯ ПРИМИТИВНЕЙШАЯ, НО она "не лезет в мозги", а американец показал, что это РАБОТАЕТ и прекрасно. Давайте, ВМЕСТЕ ПРАКТИЧЕСКИ, постаким точки над "i". Капаладзе воспроизвести колдобистее (на первый взгляд), но мы и к этому подойдем. Преобразование ЭНЕРГИИ у Вселенной происходит по одним и тем же законам. Это должно прочно сидеть в голове.
elektron_blin Пост: 240807 От 11.Apr.2010 (21:19)
Уважаемый "Вовочка", тут спора нет Американец подошол к делу творчески и с расчетами, вопрос: где он берёт халяву, пусть на секундочку пркажет чертёж в разреэе Форсунки, вот тогда и поговорим.
FEME, а ВЫ уверенны что такая форсунка у американца? Мне понравилась, если у кого есть отпишите результаты 2х экспериментов.
1. Заглушить подачу воэдуха и замерять длину струи или силу F и по возможности измерить температуру воды на входе и веходе.
2. Всё тоже самое, но снять заглушку подачи воздуха.
3. По возможности поддать давление воздуха лишнюю атмосферку и всё записать. Да ещё бы расход л./мин.
Этим экспериментом определим источник увеличение струи - температура или потенциальное давление атмосферы. Потом пойдём дальше.
FEME, а ВЫ уверенны что такая форсунка у американца? Мне понравилась, если у кого есть отпишите результаты 2х экспериментов.
1. Заглушить подачу воэдуха и замерять длину струи или силу F и по возможности измерить температуру воды на входе и веходе.
2. Всё тоже самое, но снять заглушку подачи воздуха.
3. По возможности поддать давление воздуха лишнюю атмосферку и всё записать. Да ещё бы расход л./мин.
Этим экспериментом определим источник увеличение струи - температура или потенциальное давление атмосферы. Потом пойдём дальше.
За американца я отвечать не могу. Может он вообще фокус показывает. Но что применяются для полива форсунки с подсосом воздуха, это широко-известный факт.
Увеличение длины струи и её бОльшая сила давления (ощущение ладонью) при подсосе воздуха, проверены мною уже много лет назад. Сей факт имеет место быть.
И имхо, нужно проверять на турбине по выходу мощности, нам важно усиление кинетической энергии струи, если конечно не диссертацию писать. Зачем знать еще падает ли температура струи? Проверить правильно ли нас в школе учили, что обязана падать? Хотя, конечно лучше больше данных чем меньше.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME,
Увеличение длины струи и её бОльшая сила давления (ощущение ладонью) при подсосе воздуха, проверены мною уже много лет назад. Сей факт имеет место быть.
И имхо, нужно проверять на турбине по выходу мощности, нам важно усиление кинетической энергии струи, если конечно не диссертацию писать. Зачем знать еще падает ли температура струи? Проверить правильно ли нас в школе учили, что обязана падать? Хотя, конечно лучше больше данных чем меньше.
FEME, если мерять попугаями, то это субективный метод, а хотелось бы хотябы оценочный, это не для диссертации, а хобби. Конечно на турбине проверить хорошо, но где?. А температуру померять для того, чтоб определится какой подсос энергии, отсюда и конструкция фрсунки:
а) если подсос от температуры то выходное отверстие с расширением,
б) если подсос от давления атм. то выходное отверстие прямое,
в) если комбинированное то подбирать оптимальное расшорение.
Ну не знаю, я так понимаю что цель генератор на халяву крутить, а не температуры замерять для теоретических изысканий. Другое дело, что ни то ни другое, делать никто не будет. Или если будут, то в тихоря. А тут, или умничать будут или зуб давать что второе начало не позволит за красные флажки выпрыгнуть. Хотя, рад буду если ошибаюсь.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
В переводе будет звучать, что нужен насадок, типа водоструйого насоса, который за счет начальной кинетической энергии струи, в зону пониженного давления подсасывает воздух, а на выходе насадка струя как бы взрывается (эффект шампанского), но не пробкой, а выстреливаемыми молекулами воды бьет струя по лопаткам турбины. 
