[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр.88
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ...
Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
gravio | Post: 322659 - Date: 28.08.11(05:27)
Тоесть потратили 700 ватт электроэнергии, а получили 712,5 ватт тепла !!!! )

Во блин!!!
Еще один гений...
А "получали Вы милейший без выделения тепла?
Или нагрев обмоток у Вас выборочен?
Бухгалтер...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вовочка | Post: 322661 - Date: 28.08.11(05:39)
Что вы уперлись в генератор? До него ещё "семь верст до небес и все лесом" Что делать с турбиной??? Когда определимся с ней, вот тогда ИСКАТЬ генератор будем а не то, что вы вставили, что под рукой было. Не ужели все еще не понимаете, что не проходит номер с тем что попалось в руки???

SIM | Post: 322683 - Date: 28.08.11(11:45)
А с чем проходит номер? У Харди что, специально изготовленные железяки использовались? Я уже объяснял, откуда, из какой стиралки он снял шкивы, как прицепил лопаточки. Проверить нетрудно.
Еще раз по поводу генератора. Меня тоже терзали смутные сомнения по поводу его исправности, поэтому проверил просто- к гидроколесу приделал болт-ручку, и крутил его как рычаг старой мясорубки. Да, обороты были не те (если вышло на 500 об/мин, то уже хорошо), но автомобильную лампочку мне удалось зажечь, понимаете? Я уже не говорю, что и перед, и после были проведены стендовые испытания гены. А в этой конструкции- одни сплошные потери! Кстати, вот еще одно объяснение, почему в промышленных турбинах расстояние между выходящей из сопла струей воды и лопатками турбины делаются минимальным- потерь действительно меньше.
Точный ход испытаний был у меня таким- сперва раскручивал гидроколесо, обороты на генераторе составляли около 1200 об/мин, потом подавал напряжение на обмотку возбуждения, обороты тут же падали до 1000 при напряжении возбуждения 7 вольт, или до 700 при напряжении 12 вольт (ясно, какие потери УЖЕ налицо?), ну и только после этого подключал полезную нагрузку (лампу) на выход генератора. Естественно, что обороты генератора просаживались еще сильнее, и величина 12 ватт в нагрузке- это максимум, что мне удалось снять с вращающегося генератора! А насос, как справедливо заметил Вовочка, продолжал при этом потреблять свои законные 700 ватт из сети.
Опыт легкоповторяем, так что подождем еще результаты nikoniko, а уж там и будем делать окончательные выводы.
P.S.Да, была мысли замаскировать пару проводков за бочкой и заявить, что самозапитка получена, но зачем?

elektron_blin | Post: 322707 - Date: 28.08.11(13:25)
SIM Пост: 322644 От 28.Aug.2011 (01:20)
Дело ведь не в этом! И не в самом генераторе (кстати, как уже тут уже отмечали, его КПД в основном не превышает 50%),........

Да и закреплен конец напорного шланга у него «на соплях»- а моя дочь еле удерживала сопло, чтобы его не вырвало реактивной силой,

Желательно создать конструкцию использующую 50% реактивную силу. У меня есть по этому поводу некоторые соображения.
И ёщё SIM если возможно проверить КПД гены, напрямую подключи к насосу и проверь сколько выдаст мощи гена при потреблении 700ват насосом?
Зараннене благодарю

elektron_blin | Post: 322708 - Date: 28.08.11(13:25)
SIM Пост: 322644 От 28.Aug.2011 (01:20)
Дело ведь не в этом! И не в самом генераторе (кстати, как уже тут уже отмечали, его КПД в основном не превышает 50%),........

Да и закреплен конец напорного шланга у него «на соплях»- а моя дочь еле удерживала сопло, чтобы его не вырвало реактивной силой,

Желательно создать конструкцию использующую 50% реактивную силу. У меня есть по этому поводу некоторые соображения.
И ёщё SIM если возможно проверить КПД гены, напрямую подключи к насосу и проверь сколько выдаст мощи гена при потреблении 700ват насосом?
Зараннене благодарю

SIM | Post: 322814 - Date: 28.08.11(21:08)
Есть соображения-выкладывай, подумаем А по поводу проверки гены насосом напрямую- это как? Типа разобрать насос, нацепить шкив на вал двигателя и через ременную передачу соединить с геной? Так а что я должен увидеть? Двигло насоса выдает свои 3000 обмин, подобным движком (асинхронным конденсаторным, типа КД-120 с центрифуги стиральной машины, характеристики погугли сам) я крутил этот же генератор (проверял схему тут мелькнувшую, типа трехмостовая схема включения обмоток эффективнее схемы Ларионова, что оказалось не совсем так), КПД преобразования достигал 80%. Зачем насос-то для этого разбирать...

SIM | Post: 322816 - Date: 28.08.11(21:15)
Так еще вопрос, господа теоретики, включая Вовочку! ЧТО мы ищем для изменения в классической схеме турбины Пелтона?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
gravio | Post: 322826 - Date: 28.08.11(21:50)
SIM Пост: 322816 От 28.Aug.2011 (22:15)
Так еще вопрос, господа теоретики, включая Вовочку! ЧТО мы ищем для изменения в классической схеме турбины Пелтона?

А что можно найти в проверенной десятками лет - турбине?
Здесь вопрос видимо в другом:
Вовочка не может понять, что имея столб воды и вычислив потенциальную энергию,надо ее разделить пополам.
Чтобы понять это - необходимо пробить отверстие у самого дна трубы и дать воде слиться.
Затем подсчитать кинетическую энергию струи и убедиться ...что двойка в формуле кинетической энергии не придумана воспаленным умом теоретиков,а вполне реальная вещь.
КПД любой турбины ВСЕГДА будет ниже КПД обычного водоналивного колеса (или колеса проточной МикроГЭС Gravio)
Почему?
Потому что скорость опускания заполненного ковша водоналивного колеса - очень маленькая(используется почти весь гравитационный потенциал).
То есть ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия (в нашем случае вся располагаемая:
НЕ ТРАТИТСЯ НА УСКОРЕНИЕ - СТРУИ
Как же так воскликнет наш Вовочка!
Ведь гравитация безмерная прорва энергии!!!
Бред.
Гравитация это прежде всего МАССА.
А она в трубе (вертикальной) и ...конечна.Вот здесь и вступает в силу закон Сохранения энергии.
Говоря проще,- вода в столбе не движется.
А на любое ускорение ТРЕБУЕТСЯ энергия.
И у нас ее взять больше негде,как только из ВСЕЙ потенциальной энергии воды в столбе.
А раз ВЗЯЛИ (на ускорение струи)- будьте добры и разделить пополам...
Всегда ли строго пополам?
Нет.
Если к примеру сделать отверстие в трубе ИГОЛКОЙ (0.5мм) то вся ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия(это все что у нас есть) преобразуется в кинетическую энергию:

но турбину крутить не сможет


В этом случае затраты еще и на трение...
Словом,Вовочке надо учить учебник а не бузить.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 28.08.11(23:01) - gravio
Вовочка | Post: 322880 - Date: 29.08.11(00:39)
Гуляем в разные стороны, но ГЛАВНОЕ проходит мимо взора. Посмотрите на
FFFF | Post: 322249 - Date: Thu Aug 25, 2011 10:20 pm и вот на график там. "FFFF" ПОНЯЛ, в чем дело!!! Еще раз возвращаемся к ИЕСЭТ 10 кВт. На пропеллер поступает энергетическое "образование" 560 импульс или 780 кинетической энергии "плевка" воды в струе. Из этого "плевка" турбогенератор "извлекает" 10 квт. В чем здесь сомнения при РАБОТАЮЩЕЙ электростанции??? Что не так в сознании??? Какой тип УДАРА "плевка" импульса в ИНСЭТ 10 кВт??? До сих пор никто не ответил. Вот теперь на график от FFFF поставьте 200 кг и 2,8 м в сек. Найдите на графике "золотую середину" о которой говорил Н.Тесла и что проверил пчеловод-детектор, зажимая отверстие шланга. Он ведь НАШЕЛ "золотую середину", где рамка очень сильно закрутилась. К какому типу удара переходил пчеловод-детектор? Покажите на графике точку "золотой середины", что можно получить из трубы ИНСЭТ из которой в исходном состоянии идет 200кг и 2,8мсек. Н.Тесла и FFFF указали, что ЕСТЬ "золотая середина" (В примере Н.Тесла 2500 против 900) ПОКАЖИТЕ ВЕЛИЧИНУ "золотой середины"!!!, а далее будем смотреть, что с ней и как можно сделать. SIM поймет, почему у него "не покатило". ИНСЭТовские приемы для "золотой середины" не пройдут!!! ПОКАЖИТЕ ВЕЛИЧИНУ "золотой середины"!!!(она большая). ПОКАЖИТЕ!!!



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Nik108 | Post: 323535 - Date: 01.09.11(14:47)
Вовочка прав, что можно построить СЕ систему с помощью насоса. Я нашел формулы при каких условиях это возможно сделать. Могу вам расчитать ваш конкретный насос на возможность СЕ. Мне нужны данные: диаметр насадки(струи) и расход (л/мин или кб/час).
Я могу высчитать сколько максимальной мощности на выходе такого насоса.

БЮВ | Post: 323538 - Date: 01.09.11(14:57)
Жди людей в черном

_________________
Дайте мне точку опоры...
Nik108 | Post: 323543 - Date: 01.09.11(15:50)
БЮВ Пост: 323538 От 01.Sep.2011 (15:57)
Жди людей в черном


Ну так что, где конкретные параметры?

rezoner | Post: 323547 - Date: 01.09.11(16:55)
Nik108,
Вовочка тут упоминал насос Агидель.
Вот его х-ки. Диаметр струи.... давай возмем 10мм
[ссылка]

Nik108 | Post: 323548 - Date: 01.09.11(17:07)
rezoner Пост: 323547 От 01.Sep.2011 (17:55)
Nik108,
Вовочка тут упоминал насос Агидель.
Вот его х-ки. Диаметр струи.... давай возмем 10мм
[ссылка]

Нуууу... Если этот насос способен выдать 3.3 куба в час при сопле диаметром 10мм, то выходная мощность струи будет 6150 Вт. Только я сомневаюсь, что он способен прокачать через такую дырочку такой объём.

rezoner | Post: 323550 - Date: 01.09.11(17:50)
По моим расчетам (Агидель-М)- может 5,9 куба.
Причем затраченная мощность равна 362, почти совпадает с паспортной.
Полагаю, тут кпд порядка 0,5. Поэтому 2,9.
Ну а теперь колитесь, как считали выход?

БЮВ, за формулой придут люди в черном, отбирать будут?

- Правка 01.09.11(17:53) - rezoner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр 88

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт