Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Вот неожидал, что так заколдобит с водой. Если не разберетесь, то генератор Харди вам не по зубам. Еще раз напоминаю школьную ОЛИМПИАДНУЮ задачу по физике. Из шланга (ЛЮБОГО СЕЧЕНИЯ)вертикально вверх бъет струя воды на высоту 5 метров. Какова скорость истекания воды из шланга? Эту задачу я давненько решал на олимпиаде по физике из общесоюзного пособия. я и несколько участников её решили! Ответ был 5 метров в секунду. Нам поставили "отлично". Неужели вы никогда про такую задачу даже не слышали???
Эта олимпиадная задача имела и вторую часть. Сколько кг воды в этом водяном столбе высотой 5 метров из шланга, если диаметр шданга 10 см? Ответ около 40 кг.
Так какая ВЫСОТА 400 кг воды будет из шланга-трубы диаметра 0,6 метра? (Электростанция фирмы ИНСЕТ на 10 кВт).
Не владея такими олимпиадными школьными задачками вы "рыпнулись" на водяную установку Хард-Капанадзе. Да вам же там ничего "НЕ СВЕТИТ" без понимания и умения РЕШАТЬ такие примитивные школьные задачи с водой!
Разберитесь, ДОБИРАЙТЕ, если в школе прошли МИМО этого.
Я вам не "петрушка" на арене цирка! Струя вода поднимется на 5 метров. Читать вам гидродинамику из школьного учебника я вам здесь не буду. Сами откройте школьный учебник, если в школе на это не было времени.
Мы здесь рассматриваем установку Харди-Капанадзе с теми участниками, которые этим школьным разделом ВЛАДЕЮТ, чтобы увидеть ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ момент, который увидели Харди-Капанадзе. У них установка вышла из равновесия и не может вернуться в равновесие. Очень узкий участок для этих условий и они этот участо-условия УВИДЕЛИ! МОЛОДЦЫ!!! Тратить время на ПРОВЕДЕНИЕ школьных уроков физики здесь просто НЕ КОРРЕКТНО. Откройте школьный учебник и сами разберитесь, а потом с сознанием дела ПОДКЛЮЧИТЕСЬ сюда вновь к самому интересному!!! Дерзайте.
Возвращаемся к электростанции 10 кВт фирмы ИНСЕТ. За 1 секунду там пролетает 400 кг воды сквозь трубу диаметра 0,6 м. Какова площадь сечения этой трубы? Школьная формула говорит "ПИЭР квадрат". Имеем радиус трубы 0,3метра, возводим в квадрат и умножаем на ПИ. Получаем площадь 0,28 квадратного метра. Далее 400 кг воды имеют объем 0,4 кубических метра. Далее. Заполняем цилиндр площадью основания 0,28 водой, которой у нас 0,4 кубометра (400кг). Какая высота цилиндра для 400кг воды? 0,28 (площадь основания цилиндра) умножаем на Х (высоту цилиндра) и получаем 0,4 кубометра (объем искомого цилиндра с 400кг воды). Далее. Ищем Х - длину-высоту цилиндра. 0,4 делим на 0,28 и получаем высоту цилиндра заполненного водой 400 кг. Х=1,4 метра. С какой скоростью мимо вас должен промелькнуть цилиндр длиной 1,4 метра за 1 секунду. Если скорость этого цилиндра с 400 кг воды 1,4 метра в секунду, то он и поролетит мимо вас за одну секунду. 400 кг воды имеют скорость 1,4 метра в секунду. Если труба направлена вверх, то вот этот водяной цилиндр (струя диаметром 0,6м) в 400 кг воды достигнет высоты 1,4 метра. Немного выше пояса. Все предельно просто. Я эту задачу решал в школе в 1965 году. Наней ИНСЕТ сделала свою электростанцию 10 кВт. Неужели сейчас в школе такое уже не решают??? Да что же это такое происходит в образовании???
Вовочка Пост: 321245 От 18.Aug.2011 (19:06)
Возвращаемся к электростанции 10 кВт фирмы ИНСЕТ.
Пока без ИНСЕТ. Что по твоему мощность струи зависит только от скорости? Не ведь не в том кто и как учился. Ты хошь разобраться, а сам матюкаешься, мол неучи. Зачем вопросы задаешь, ежели знаешь, по своему разумению, на них ответы. Возьми и изложи всю суть, а то токо пальцы гнешь. Вода истекает из шланга со скоростью, заканчивает свой путь с нулевой. Почему нельзя в этом случае уравнивать потенциальную и кинетическую энергию и считать скорость иль высоту, взяв минимальную высоту цилиндра в 1 микрон.
А ответ в твоей непонимайке в том, что при одной крыльчатке центробежного насоса вода поднимется на высоту максимум 10 метров, а при нескольких намного большую высоту. Вод когда поймется принцип якобы увеличения мощности струи при одном и том же потреблении при нескольких турбинах, тогда и будет разгадана загадка фирмы ИНСЕТ.
И исчо 10 квт мощности электростанции это не совсем мощность отбираемая у насоса.
Да погодите Вы с насосом. Я уже "разрубил" пополам установку Харди. Смотрим сугубо на воду из трубы на турбогенератор. Из трубы 0,6 м диаметра в секунду вытекает-проходит 400 кг воды со скоростью 1,4 м в секунду. Это сидит в сознании??? В трубу вставлен пропеллер (турбина пропеллерная у ИНСЕТа). После пропеллера вода по трубе сливается дальше вниз, обратно в речку. Вы же видели рекламу фирмы и конструктив в ней электростанции. Что будет, если на выходе трубы после пропеллера в трубе (слив) закроем задвижку? Система заполнена водой, а скорость воды равна нулю. Турбина не крутится. Открыли задний вентиль, вода (400кг в секунду) потекла со скоростью 1,4 метра в секунду. Пропеллер внутри воды закрутился и закрутил генератор 10 кВт. Это понятно??? Речка ВСЕГДА готова дать 400 кг в секунду со скоростью 1,4 метра в секунду в готовом КОНСТРУКТИВЕ, как только все задвижки в системе открыты. Сомнений нет, что будет 10 кВт???. Вот далее (впереди) интересное начинается. Пока не оборачивайтесь назад. КОНСТРУКТИВОМ сделали 400 кг и 1,4 метра в секунду. Это будем (заднее) потом рассматривать, что делается и как, чтобы перед пропеллером всегда были 400кг со скоростью 1,4 мсек. 10 кВт станция выдает. Давайте далее поманипулируем ИМЕЮЩИМИСЯ 400кг со скоростью 1,4 мсек!!! Как начнем манипуляцию??? Предлагайте! Ах, как Харди роскошно сориентировался в этом вопросе.
Вовочка Пост: 321259 От 18.Aug.2011 (21:30)
Предлагайте! Ах, как Харди роскошно сориентировался в этом вопросе.
Не занимайтесь херней.Здесь хватает и одного Гравио с его ,,обучением,,.
Так как Харди так роскошно...?Покажите и расскажите.И не е...те мозги.
Покажите свои установки,оборудование,видео и пр.Как это сделал ,,НИКОНИКО,,.
"Детектор", я только собрался вас в пример поставить по дальнейшему, что применил Харди, а Вы с таким выпадом. "Никонико" сделал, да немного не доделал. Не настроил ОПТИМАЛЬНО. Вот мы только сейчас и ПОДЪЕЗЖАЕМ к самому ИНТЕРЕСНОМУ. Что же вы так матюкаетесь? Я просил у ВСЕХ показать величину скорости потока воды в конкретной электростанции 10 кВт и НИКТО этого так и не смог сделать, пока я не расписал. Это же школьная задача и она участникам оказалась "не по зубам". Вам тоже. Так откуда у вас сейчас в голове так много КАКИ вместо ответа на скорость воды? От этого ТОЛЬКО начтинается самое интересное. Мы ведь так к истине не подойдем.
Вовочка Пост: 321273 От 18.Aug.2011 (23:08)
"Детектор", я только собрался вас в пример поставить по дальнейшему, что применил Харди, а Вы с таким выпадом. "Никонико" сделал, да немного не доделал. Не настроил ОПТИМАЛЬНО. Вот мы только сейчас и ПОДЪЕЗЖАЕМ к самому ИНТЕРЕСНОМУ. Что же вы так матюкаетесь? Я просил у ВСЕХ показать величину скорости потока воды в конкретной электростанции 10 кВт и НИКТО этого так и не смог сделать, пока я не расписал. Это же школьная задача и она участникам оказалась "не по зубам". Вам тоже. Так откуда у вас сейчас в голове так много КАКИ вместо ответа на скорость воды? От этого ТОЛЬКО начтинается самое интересное. Мы ведь так к истине не подойдем.
У меня в голове все нормально.Это у Вас проблемы.
Что Вы там ,,порезали пополам,,?Покажите свои изыскания.
Повторюсь.Здесь хватает Гравио.
Не идите по его стопам.Иначе Вас будут так же посылать.
Покажите,что Вы сделали для разрешения ,,загадки,, этого,как там он,
Харди,что-ли?
Реально покажите.
С ув.
Реально у меня была комплектация для установки Харди в Китае, но,...там что-то произошло и лабораторию фирма закрыла и с нами всеми (9 человек) расторгли контракт. Мне НЕ РАЗРЕШИЛИ вывезти в Россию КОМПЛЕКТИЦИЮ установки. Я вернулся только с головой. У "Никонико" тоже опрометчивое желание не прошло гладко. Там из Ярославля сделали "наеб....ку" (закрасили шильдик на генераторе и нарисовали, чо просили (во суки!). На насосе подкинули БУ не лучший (скрипит, немного качает, но не выдает заявленных характеристик) Это дерьмо (не кондиционное собрали в схему и..... да что будет, кроме "х....ни"? Вот она и проявилась. А ВЫ.....мгновенно волну говна погнали. О чем это говорит??? Да о том что вы не владеете вопросом, если НИКТО из вас не выдал скорость 400кг воды. Что от вас ждать кроме матюков??? Вот вы и матюкаетесь в бессиили постичь ШКОЛЬНУЮ программу по физике.
Вовочка, ты хотя бы ссылки дай на Харди и Кампанадзе по ГЭС, чтоб нормально на русском. Ютубовских роликов можно всяких начудить. По Инсет токо заявленные характеристики, без всяких заморочек на СЕ. Может просто пиаришь с загадочным видом. Ты хотя бы отвечай на глупые вопросы, тогды можно будет понять, чего ты добиваешься, и попытаться понять откуды избыток мощности иль ты просто типа гравия светишь ИНСЭТ. Поясни связь между Харди, Кампанадзе и Инсэт. Очень похоже на инцест.
1. Вовочка талдычит о турбине 10 кВт, приводя при этом данные на турбину 50кВт.
Мы же будем корректны и возьмём данные на турбину 10 кВт. [ссылка] (второй столбец данных в таблице)
Вот данные:
Напор 10 м.
Расход 0.2 м^3/с
Диаметр подводящего водовода 310 мм.
Диаметр горла в котором расположена турбина ~250 мм.
2. Обратим внимание что форма рабочей части установки представляет собой насадок, состоящий из сходящегося и расходящегося конусов. Для такого насадка коэффициент расхода по выходному сечению Кр = 0.45 .. 0.5
Определим расход и скорость потока воды в горле при отсутствии турбины.
Q = Кр x (пи x D^2)/4 x корень(2 х g x H) = 0.5 x (3.14 x 0.31^2)/4 x корень (2 х 9.82 х 10) = 0.54 м^3/с
Скорость потока в горле v = Q/Sгорла = 11 м/с.
Прикинем мощность потока на которую мы могли бы рассчитывать.
N = M x v^2/2 = 540 x 11^2/2 = 32.7 кВт.
Круто. Но. Вставляем в горло турбину или попросту пропеллер. Он представляет собой устройство отбора мощности потока.
Что остаётся после его установки? А остаётся 0.2 м^3/c расхода.
Т.е скорость потока в горле уменьшается до v = Q/((pi x D^2)/4) = 4 м/с.
И оставшаяся мощность потока N = M x v^2/2 = 1,6 кВт.
Т.е на пропеллере и далее, к генератору, осело 31 кВт. А имеем мы на выходе установки только 10 кВт. КПД всей установки 0.32.Генераторы большой мощности имеют КПД до 0.95. А это значит, что КПД пропеллера 0.32/0.95 = 0.34(кавитация однако).
А терерь посмотрим что бы мы имели просто с трубой 310 мм.
Кр = 0.8
Q = Кр х S x корень(2 х g x H) = 0.84 м^3/c
v = Q/S = 11 м/с
N = 50.8 кВт.
При таком раскладе, действительно лучше поставить водоналивное колесо с ковшами в виде широких гильз и получить с генератора порядка сорока киловатт электрической энергии. Конечно с компактностью, в этом случае, можно попращаться.
P.S.
Для паролимпийца, инвалида умственного труда, Вовочки.
Скорость вы правильно подсчитали. И цилиндр достигнет высоты 1.4 метра. За ОДНУ секунду. А ещё через две секунды над отверстием будет стоять три таких цилиндра (около 4-х метров). А дальше вода "посыпется" вниз.
Определим расход и скорость потока воды в горле при отсутствии турбины.
Q = Кр x (пи x D^2)/4 x корень(2 х g x H) = 0.5 x (3.14 x 0.31^2)/4 x корень (2 х 9.82 х 10) = 0.54 м^3/с
Скорость потока в горле v = Q/Sгорла = 11 м/с.
[ссылка]
Диаметр1 подводящего водовода 0.31 м.
Диаметр2 вала на котором расположена турбина 0,25 м.
Расход 0.2 м^3/с
Напор 10 м.
[ссылка]
S1=Pi*r2=3.14*(0.31/2)2=0.075 м2
S2=Pi*r2=3.14*(0,25/2)2=0.05 м2
Sраб водовода=S1-S2=0.075-0.05=0,025 м2
rраб крыльчатки=(r1+r1)/2=(0.31+0.25)/2=0,28 м.
Находим скорость воды через рабочее сечение.
V=расход/Sраб водовода=0,2/0,0625=3,2 м/сек. = 60*3,2=192 м/мин =60*192=11520 м/ч= 11,520 км/ч
Определим расход и скорость потока воды в горле при отсутствии турбины.
Скорость потока в горле v = Q/Sгорла = 11 м/с.
Lдлина рабочего радиуса=Pi*rраб крыльчатки=3.14*0,28=0,88 м.
Линейная корость крыльчатки при использовании лопастей равна
Vлин=Vпотока (без учёта нагрузки, идеал)(принцип Пифагора)
Vоб/сек=3,2/0,88=3,6 об/сек или =60*3,6=216 об/мин Ошибку исправил
Момент смотреть лень.
Торс, где ошипка ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
= 60*3,2=192 м/мин =60*192=11520 м/ч= 11,520 км/ч 
?
