[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр.74
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ...
Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
bazarov | Post: 320965 - Date: 17.08.11(00:42)
Бррр . Ну хорошо, пусть будет 750 об/мин, а момент у генератора какой ? Давление 400 кг там никак не будет . А вот о,4 кг/см2 возможно . Вы желаете чтобы я мучал свой моск и вычислил даже номинальный момент генератора ? Это с каких пор тут на сайте принято задачи с несколькими неизвестными решать ? Как вам не стыдно ....

У меня к вам просьба, поищите за сутки номинал по моменту для таких генераторов или схожих, то считать не охота . В крайнем случе придётся считать, но лень . Ну зачем нам промежуточные вычисления ?

До слова. Я бы и не взялся за такой рассчёт, но детство сказывается, привык технологии с заводских разработок тырить .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 320966 - Date: 17.08.11(00:53)
Базароф рассчитай ГЭС такого типа(сам придумал): лопастный цепной транспортер погружен в естественный водяной поток, лопасти при движении по потоку фиксируются перпенидикулярно за счет упоров, при движинии против потока разфиксируются и устанавливаются этим потоком вдоль него, то исть сопротивления не оказывают. Конструкций может быть множество, но надо расчитать оптимальную длину транспортера, размер его валов и размер лопастей в зависимости от скорости течения. Такую ГЭС можно буд делать в любой мастерской из любых материалов, она не буд зависеть от погоды и мусора, ну и т.д. Гравий пусть нюхает травку.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Вовочка | Post: 320967 - Date: 17.08.11(01:15)
БЮВ. Ну давайте хоть с одной КОНКРЕТНОЙ от ИНСЕТ электростанцией разберёмся (после с цепями-лопатками по Леневу углубимся). Ею ИНСЕТ торгует вовсю, а тут такие колдобины с величинами выплыли. Вот что за генератор они применили?Многополюсный малооборотный или редуктор там установили повышающий, но ИНСЕТ 10 кВт выдает? Колесо-турбина у них пропеллерного типа (как винт у корабля). Имеем, что 400 кг воды давит на пропеллер-винт со скоростью 1,3 мсек. Инсет получает 10 кВт. Они не обманывают. Что после винта в воде у них до выхода 10 кВт? Вот мы на пороге начала очень интереснейшего находимся.

Вовочка | Post: 320968 - Date: 17.08.11(01:17)
http://www.inset.ru/r_offers/MHPP-50Pr.htm Вот она от ИНСЕТ электростанция 10 кВт.

БЮВ | Post: 320969 - Date: 17.08.11(01:23)
Да обычный генератор от трактора используют, а может от танка.
А Линев обычный жулик, у него ни мощности нет, ни от мусора защиты, такой же гравий, оригинальность сделал, а думать дальше не хочет, бабло через инет сшибает.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 17.08.11(01:26) - БЮВ
Вовочка | Post: 320978 - Date: 17.08.11(02:02)
Замечательно.Значит 400кг воды со скоростью 1,2мсек, которые речка все время подает, в состоянии крутить генератор 10 кВт нагруженный на 10 кВт? Сомнения есть, или ИНСЕТ "лепит горбатого"? У них на сайте много мест, где они установили такие миниГЭС. Цена остервенелая для 10 кВт. Будем вторгаться в самое интересное, что ИНСЕТ "профукал"?

БЮВ | Post: 320979 - Date: 17.08.11(02:08)
Ну получится 1 квт, что дальше, явно идет мошенничество, ежели даже докажешь, ни чего не будет, усё свалят на рассчетную скорость течения 4м/сек, мол для етой скорости делали.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Вовочка | Post: 320981 - Date: 17.08.11(02:27)
Ну это самая ОБЫКНОВЕННАЯ гидроэлектростанция. Инсетовские деятели преподают такие электростанции в универе. 400кг воды (это много) постоянно давит на лопасти турбины 10 кВт генератора. 400 кг воды за секунду со скоростью 1,2 мсек прокрутят 10 кВт нагруженного генератора. ИНСЕТ НЕ ОБМАНЫВАЕТ. Это одна из ведущих фирм России по созданию электростанций. Тут ВСЕ корректно.Почему в сознание так не хочет садиться, что 400 кг со скоростью 1,2 мсек без проблем прокручивают нагруженный генератор 10 кВт. Почему в мозги полез 1 кВт? Где произошел сбой в мозгах. ИНСЕТ свои электростанции такие демонстрирует и на международных выставках. От 10 кВт до 1600 кВт они вот такие электростанции производят (зависит от водяных возможностей речки). С 10-ю кВт НЕТ обмана. Неужели опять не садится в сознание? Мы же так не перейдем к главному!!!

MSN | Post: 320982 - Date: 17.08.11(02:47)
Я же выше давал все расчеты, чего это вы до сих пор сопли размазываете по доске ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
torus | Post: 320983 - Date: 17.08.11(03:10)
Дааа, Вовочка.
400 кГ/с
1.2 м/с

Мощность потока кинетическая:
M x v^2/2;
M - массовый расход, кГ/с
v - скорость потока, м/с
(400 х 1.2^2)/2 = 288 Вт
И из них типо плучают 10 кВт. Конечно это поражает сознание таких деятелей как Вовочка. Вечняк, ёпта. КПД = 3500%

На самом деле:
Входная мощность потока:

H x 10^4 x Q
H - напор, м
Q - расход, м^3/с

4 х 10^4 х 0.4 = 16000 Вт.

В районе турбины практически вся потенциальная энергия переходит в кинетическую
Отсюда скорость потока:
корень квадратный из (16000 х 2)/400 = 8.9 м/с.

А КПД установки = 40%.

torus | Post: 320984 - Date: 17.08.11(03:10)


- Правка 17.08.11(03:19) - torus
Вовочка | Post: 320985 - Date: 17.08.11(04:08)
"torus". Да почитайте Вы, что за данные приводит с водой фирма ИНСЕТ про свою 10 кВт электростанцию вот здесь [ссылка] Напор 4 метра Вы насчитали скорость 8,9 мсек. НЕ НАХОЖУ СЛОВ "ВОСТОРГА". Была школьная задача. Шланг (ЛЮБОГО СЕЧЕНИЯ) направлен вверх. Длина струи воды из шланга вверх составила 3 метра. Какова скорость воды??? Ответ был 3 мсек!!! Значит ваши 9 мсек скорости воды из трубы- водовода 0,6 м диаметра-сечения повернем вверх и 400кг воды улетят вверх на 9 метров при напоре в 4 метра??? Вы что делали в школе, когда на физике задачку вот эту плебейскую, но с огромным смыслом решали с глубокой связью = равенством скорости и высоты струи воды вверх??? Ну нельзя же такие ляпсусы публично из "профуканного" в школе делать. Действительно, где вы были когда в школе решали задачку со скоростью струи воды вверх???

torus | Post: 321092 - Date: 17.08.11(17:48)
Вовочка Пост: 320985 От 17.Aug.2011 (05:08)
"torus". Да почитайте Вы, что за данные приводит с водой фирма ИНСЕТ про свою 10 кВт электростанцию вот здесь [ссылка] Напор 4 метра Вы насчитали скорость 8,9 мсек. НЕ НАХОЖУ СЛОВ "ВОСТОРГА". Была школьная задача. Шланг (ЛЮБОГО СЕЧЕНИЯ) направлен вверх. Длина струи воды из шланга вверх составила 3 метра. Какова скорость воды??? Ответ был 3 мсек!!! Значит ваши 9 мсек скорости воды из трубы- водовода 0,6 м диаметра-сечения повернем вверх и 400кг воды улетят вверх на 9 метров при напоре в 4 метра??? Вы что делали в школе, когда на физике задачку вот эту плебейскую, но с огромным смыслом решали с глубокой связью = равенством скорости и высоты струи воды вверх??? Ну нельзя же такие ляпсусы публично из "профуканного" в школе делать. Действительно, где вы были когда в школе решали задачку со скоростью струи воды вверх???


Не убеждает расчёт скорости через энергию? Хорошо, давайте по Торичелли посчитаем.

v = корень квадратный из (2 х g x H)
v = корень квадратный из (2 х 9.82 x 4) = 8.85 м/с.

Теперь по поводу высоты вылета струи из шланга, направленного вверх.
Не знаю, Вовочка, в какой школе вам сказали, что высота вылета струи равна её скорости. Возможно, в церковно приходской.
В моей школе это считали так:

hстр = H/(1 + k x H)

H - напор, м
k - коэффициент, учитывающий диаметр отверстия.
Он равен 0.00025/(d + (10 x d)^3)
d - диаметр отверстия, м.

Т.е. чем больше диаметр отверстия, тем ближе значение вылета струи к значению напора.
При диаметре отверстия 600 мм, вылет струи будет практически равен значению напора, т.е. около 4-х метров.

P.S.
Вовочка, вы правда такой неуч, или скоморошничаете?


- Правка 17.08.11(17:58) - torus
Вовочка | Post: 321113 - Date: 17.08.11(19:08)
"Торус" Да, я ужасный неуч. Что за чепуху мне преподавали? Не понимаю. Внесите ясность. Меня в школе доканали такими задачками, особенно из пособий для военных ВУЗов. Поясните вот эту. Гранату 1кг бросили вверх. Она улетела на высоту 5 метров. С какой скоростью бросили гранату. Следующая. 400 кг груз бросили вверх со скоростью 9 мсек. На какую высоту улетят 400кг?
Остальные участники. Подключайтесь. Я же из школьных учебников-пособий спрашиваю задачки. Вы же видите, как ЗАКОЛДОБИЛО. 400 кг воды имеют скорость 9мсек. На какую высоту они улетят вверх?

torus | Post: 321155 - Date: 17.08.11(22:44)
Вовочка Пост: 321113 От 17.Aug.2011 (20:08)
"Торус" Да, я ужасный неуч. Что за чепуху мне преподавали? Не понимаю. Внесите ясность. Меня в школе доканали такими задачками, особенно из пособий для военных ВУЗов. Поясните вот эту. Гранату 1кг бросили вверх. Она улетела на высоту 5 метров. С какой скоростью бросили гранату.


Да чёрт её знает. Брошенная вертикально вверх граната и падает вертикально вниз. Так что спросить, судя по всему, неукого.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр 74

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт