Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Давайте для начала просто разберём и рассчитаем "вечняк" нашего товарища с кирпичём. Если осилим - общаю рассчитать насос исходя из параметров. Причём на каких изволите формулах и с поясснениями. Вот сие чудо для рассчёта:
И просьба, удаляйте посты с матами и оскарблениями. Ветка в помойку превратилась. Уборка - вещ нужная.
Если просто разобрать, то можно попробовать. Например качель "лодочка" в парке и каким образом изменяется центр массы системы.
а вы участвуете и не знаете предмета разговора. Однако.
Я тут учавствую всего три последних листа. С Харди не знаком. Даже не встречался. Даже за одним столом не сидели.
Владимир. Какая разница чим именем назван насос ежели все конструкции давно известны и применяются в промышлености? Я же вам русским зыком сказал что у некоторых насосов на перемещение (перекачки) воды того же колличества за одинаковое время расходуется разная механическая (как и электрическая) мощность, иногда в десятки раз. Ну что вы от меня ещё услышать хотите ? Даже название насосов привёл !! Я-то для себя эти задачи уже решил, пусть другие рога ломают... в смысле учатся .
А вот кой-кого я бы помокал ... Но не в кефир .... Будет у него потом "ффсё в шакаладе!"....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Извини Юра, но Дибил каолиновый взревновал что маятник с его именем имел неосторожность разобрать. Дальше без меня. А насчёт нулевой работы подумать стоит (без меня), решение многи вещи разъясняет. Удачи.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Где вы видите здесь[ссылка] насос??? Сколько воды потребляет 10 кВт генератор??? Это "Гравио" рекламирует. Сколько воды и с какми параметрами от речки крутят генератор 10 кВт?
Если просто разобрать, то можно попробовать. Например качель "лодочка" в парке и каким образом изменяется центр массы системы.
Так а что обсуждать этом маятник? Ну в точке покоя длина плеча увеличивается, а внизу при разгоне укорачивается. Ну работает такой математический маятник, ну и что теперь? Зачем гравиии себе задницы-то рвут на лоскуты?! Ну шли бы тогда на форум сексуальных меньшинств, там бы втюхивали свои маятники братьям по интеллекту. Ну, или бы у них учились задницей деньги зарабатывать. Ведь цель Гравиев, это деньги любой ценой!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
"Гравио" Народ не врубается в вашу электростанцию-миниГЭС.[ссылка] Не могут выдать количество воды с др. параметрами воды из речки для работы вашей электростанции 10 кВт. Выставляют себя Митрофанушками, не понимающими, о чем идет разговор.
Владимир, самый большой выигрыш при использовании гравитации и воды имеет геликоидный винт Архимеда. И угол лопасти там не зря 450. Любые другие турбины просто детский лепет. Замечу, Архимед всё уже рассчитал тысячи лет тому.... мну в ужасе ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Замечательно. Так сколько воды расходует турбина 10 кВт вот здесь[ссылка] ? Конкретное устройство.Народ ждет конкретную цифру. Это выпускается и стоит от производителя 1500000 руб. Гравитация, винт Архимеда. Разработчики не пальцем из носа выковыряли конструктивные величины здесь. Сколько воды проходит через генераптор 10 кВт? "Гравио" куда-то исчез, как разработчик.
Скатертью дорога. Этот разработчик ни одного весомого научного аргумента за два года не удосужился дать. Пускай канает лесом, редиска.
Замечательно. Так сколько воды расходует турбина 10 кВт вот здесь
Ну... там написано что
Расход воды, м 3 /сек 0,4-1,2 при 50кВт, значит
Расход воды, м 3 /сек 0,1-0,3 при 10кВт вроде .
Гравитация, винт Архимеда. Разработчики не пальцем из носа выковыряли конструктивные величины здесь.
Вот думается мне что разработчики с носа все эти показатели выковыряли . А точнее по замерам цифры нарисовали.
Владимир. Нормальный разработчик прекрастно понимает что для лопастных насосов есть объём воды, высота его падения или скорость. Видимо поэтому на одном из насосов стоят лопасти с регулируемым углом. Иначе от нагрузки в сети будет плавать частота с напряжением, а следовательно должен стоять регулятор. Наверное в лучших образцах ставят частотный фильтр чтобы от пульсирующих и механических резонансов в турбине выходное напряжение не попалило нагрузку энергопотребителя.
Вот картинка с регулятором оборотов за счёт изменения угла лопастей. [ссылка]
Иногда выгоднее использовать простой байпас пропускающий излишек мимо турбины. Это и надёжней, и ремонтопригодней, и экономически выгодно.
Чо дальше колупать будем ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Попробуем дальше поколупать по этим данным. Вот по авторским данным получается 300 литров в сек для 10 кВт турбины. Приемлимо. Авторы явно из практических замеров величины в перечне характеристик выдали. Очень итересует скорость этих 300 литров сквозь турбину.При нулевой скорости она не будет крутиться. Скорость важный показатель для 300 литров в 10 кВт турбине.СЧИТАЕМ, ЧТО 10 кВт СТАБИЛЬНАЯ НАГРУЗКА! Реальное плавающее сейчас только уклонит от темы. Какова скорость 300 кг воды в секунду (забираем из речки каждую секунду) через конкретную вот эту турбину 10 кВт? Одно "колупнули" (300литров в сек), следующее это скорость воды сквозь турбину.
Вовочка Пост: 320936 От 16.Aug.2011 (22:17)
Попробуем дальше поколупать по этим данным. Вот по авторским данным получается 300 литров в сек для 10 кВт турбины. Приемлимо. Авторы явно из практических замеров величины в перечне характеристик выдали. Очень итересует скорость этих 300 литров сквозь турбину.При нулевой скорости она не будет крутиться. Скорость важный показатель для 300 литров в 10 кВт турбине.СЧИТАЕМ, ЧТО 10 кВт СТАБИЛЬНАЯ НАГРУЗКА! Реальное плавающее сейчас только уклонит от темы. Какова скорость 300 кг воды в секунду (забираем из речки каждую секунду) через конкретную вот эту турбину 10 кВт? Одно "колупнули" (300литров в сек), следующее это скорость воды сквозь турбину.
Вот по авторским данным получается 300 литров в сек для 10 кВт турбины. Приемлимо.
Не совсем. Эти же литры могут и всё 50 кВт дать. Всё зависит от возможностей воплощения конструкции. Давайте просто посчитаем.
300 литров примем за 300 кг. Получается 300 кг за секунду. Имеем к примеру рычаг под углом 450 на расстоянии метра, тоесть рабочий (средний) радиус пропеллера 1 метр. После прохода воды через турбину примем в идеале скорость .... сразу в оборотах возьмём... Рабочий радиус лопатки 1 метр, длина окружности ПиДэ=6 метров (приблизительно). Рабочая площадь в идеале равна площади всей площади лопасти. Тогда ПиR2=3,14*12=3 м2(на самом деле больше, потому как лопатки под углом). Через площадь турбины в 3 метра за секунду проходит 0,3 м2 воды (300 литров). Значит её скорость потока через турбину V=0,3/3=0,1 м/сек. Лопатка у нас под углом 450 стоит, значит по идее гипопатенузу считать надо, но мне лень .... Просто на два делим и дело с концом . Vлинейное лопаток=0,1/2=0,05 м/сек. Длина рабочего радиуса у нас равна 6 метров, значит переведём в обороты в секунду Vоб/сек=0,05/6=0.008 об/сек. Для выбора генератора придётся в об/мин переводить. Просто домножим на 60 секунд = 0,48 об/мин. Но это не всё, ещё и момент на рычаг надо рассчитать . С давлением не связывался и по памяти не помню, но принцип что и с водяным столбом.
Обдельно посчитаем чёб более понятно было (хи-хи ). Имеем столб жидкости над пропеллером 1 метр. Средний рабочий радиус у нас был тоже 1 метр. Значит на лопатки будет давить тяжесть воды конусом в диаметре 2 метра и высотой 1 метр. Считаем. Площадь перемножаем на высоту и считаем объём V=ПиR2*Н=3*1=3 м3. Теперь самое сложноу давление на лопость воды вычислить ... М=3*1000=3000 кг чтоль ... Вроде так . Теперь ещё для стандарта нужно перевести всё это трехомудие в ньютоны. Так как я лодарь то у меня 1 ньютон=100Гр а значит в одном килограмме 10 Ньютонов прячется как в табакерке.., тогда М=3000*10=30000 Н .
Теперь самое сложное, подобрать генератор под данные... Ну ооочень сложная задача . Вы меня конечно извините, но искать справочные данные мне в лом . Просто воспользуюсь рпять по памяти данными для 60КВт движка для гоночного авто, там 600 Н/м при ... вроде 3000 об/мин. Данные не точные, поэтому в рассчётах получится чюшь. Если найдёте конкретный генератор с данными пересчитаю, чесслово, если пожелаете . Ладно, проехали. Приведём наш двигатель к номинальным 3000 об/мин. Просто поделим номинал на то что есть и узнаем передачу редуктора на увеличение н=3000/0,48=6250 . Соответственно наш момент максимальный будет пропорционально снижен во столько же Ммакс=30000/6250=4,8 Н,м . Да не так уж и много ... Может ватт 100 какие и даст ... Если увеличим высоту столба до 10 метров при той же скорости потока получим уже 48 Н/м . А самое примечательное то, что это всё на холостом режиме считалось, без нагрузки .
Вы думаете это всё ? Угу, щас . А сейчас нам генератор наш трёхфазный надо ещё стабилизировать по оборотам в зависимости от нагрузки. Ради интереса гляньте какая нагрузочная характеристика у асинхронного двигателя [ссылка]
Вот нам надо на верхушку самую попасть . Ну ежели синхронный генератор с подмагничиванием уже полбеды. Только частоту регулировать скоростью потока да фильтр на выходе поставить для защиты . [ссылка]
Если учесть что расчёт лопаток кривой, подбор параметров на глаз поршивый и выбор генератора вообще от балды, то за 40 минут работы с тремя перекурами я справился на оценку - превосходно .
Вот скажите Владимир. После вот этого всего дурдома можно объяснить народу имеющее отдалёные понятия об принципах раьботы двигателей и их разнице в разных режимах и соотношению выигрыша в разных конструкциях при разных условиях эксплуатации и различных видов нагрузок с разным конструктивным исполнением ? МСН не даст соврать, я там целые параграфы с формулами и разделами из рассчётов повыбрасывал, причём нафик . Спасибо нашим акамедикам за простоту и доступность рассчётов . Аве какамедики !!
Замечу, на ГЭС самые выгодные турбины стоят. У них давление на лопатку перпендекулярно с некоторым уклоном. . А всякие загибоны - баловство.
Чо дальше ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А дальше то, что скорость воды посчитали НЕПРАВИЛЬНО! Каков диаметр рабочего колеса вот у этой 10 кВт генератора "ИНСЕТ" фирмы?[ссылка] Там указано 460 мм. Рабочее колесо внутри трубы 500 мм. Площадь сечения трубы (круга с диаметром 500мм) можем посчитать? Да нет проблем из школы. На какую высоту в цилиндре сечения 500 мм вода нальется и будет 300 кг. Высота цилиндра и есть СКОРОСТЬ воды 300 кг в секунду. Высота цилиндра будет 1,5 метра. Скорость воды (цилиндр сечения 0,5м и высотой 1,5 метра) проскочит за 1 секунду сечения-плоскости расположения лопастей турбины в ИНСЕТОВСКОЙ установке. 1,5 мсек скорость так себе и она очень реальная. Черепаха немного медленнее двигается. Возразите, если сможете, коль не посмотрели на сечение трубы, куда речка заливает свою воду!Дальше будет интереснее, если это осядет в сознании (скорость 1,5 мсек и 300 кг воды).
Каюсь, во время расчёта забыл про диаметр и вбубухал 2 метра . Вот и получилась беговая дорожка для черепашки . А про 300 кг я от балды написал .... Дайте мне данные на генератор 10 кВт и будет полный обратный расчёт. А именно надо ньютон на метр и номинальные обороты . Диаметр и скорость потом подобьём. Тип турбины ещё и тип генератора нужен. Как я понимаю там редукторов нет .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну тут же на первой странице[ссылка] все указано. Перепад высот 4 метра. 400кг во второй строчке. Минимум 10 кВт при этом. Частота вращения 750 обмин. 400кг при трубе сечения 0,6м даст немного меньше 1,5мсек. Можете уточнить!!! В школе была задача именно по этому разделу. Вот она. Из шланга, направленного вверх струя воды достигает высоты 3 метра. Какая скорость воды в струе??? Ответ: 3 мсек!!!
У меня данных по этой ИНСЕТ электростанции только с их указанного сайта. Берем самое малое 10 кВт из их официальных характеристик.Давайте ПОЛУЧИМ ВСЕ ими утаенные для профессионалов величины. Представим себя разработчиками и ВОСПРОИЗВЕДЕМ в числах вот эту ИНСЕТ электростанцию на 10 кВт. Где "Гравио"? Он именно на неё и ссылается.
Дальше, с конкретными РЕАЛЬНЫМИ числами начнется самое и очень интересное!!!
? Даже название насосов привёл 
!! Я-то для себя эти задачи уже решил, пусть другие рога ломают... в смысле учатся 
. 
... Но не в кефир 
Ну шли бы тогда на форум сексуальных меньшинств, там бы втюхивали свои маятники братьям по интеллекту. Ну, или бы у них учились задницей деньги зарабатывать. Ведь цель Гравиев, это деньги любой ценой! 
.... Просто на два делим и дело с концом 
. Vлинейное лопаток=0,1/2=0,05 м/сек. Длина рабочего радиуса у нас равна 6 метров, значит переведём в обороты в секунду Vоб/сек=0,05/6=0.008 об/сек. Для выбора генератора придётся в об/мин переводить. Просто домножим на 60 секунд = 0,48 об/мин. Но это не всё, ещё и момент на рычаг надо рассчитать 
. Теперь ещё для стандарта нужно перевести всё это трехомудие в ньютоны. Так как я лодарь то у меня 1 ньютон=100Гр а значит в одном килограмме 10 Ньютонов прячется как в табакерке.., тогда М=3000*10=30000 Н 
.
. А про 300 кг я от балды написал 
