Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Вовочка Пост: 319495 От 09.Aug.2011 (01:47)
И вновь конкретный вопрос для "базарова", раз он так просит. Имеем водяной насос 100 Ватт. Настраиваем насадкой на шланг мксимальную силу удара по лопатке турбины порцией воды. Подключаем ПАРАЛЛЕЛЬНО ещё такой же насос 100 Ватт к общей трубе и настраиваем на максимальную силу удара по лопатке турбины. Мощность насосов от сети удвоилась (от 100 до 200 Катт). Что произошло с силой удара по лопатке турбины? Увеличилась в 2 раза? Меняем условия эксперимента. Включаем насосы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и настраиваем на максимальную силу удара по лопатке турбины. От сети потребляем в два раза больше (от 100 до 200 Ватт). То же самое, что и при параллельном включении. Как изменится сила удара по лопатке? Тоже в два раза? Значит нет никакой разницы в силе удара порцией воды по лопатке, что при параллельном, что при последовательном включении и правильной настройке насосов? Американец большую разницу обнаружил от параллельного и последовательного и применил ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение (многоступенчатый насос). Объясните, почему???
Извиняюсь за задержку.
Имеем водяной насос 100 Ватт.
А где вы такие насосы видели, точнее на такую мощность ? Есть одна "бяка" о которой не пишут в книгах. Это активное сопротивление обмоток. Чем выше мощность двигателя, тем больше у него КПД и косинус фи более хороший. Поэтому даже домашние насосы редко бывают ниже 300 Вт. Но это ладно, такого пока не пишут.
Настраиваем насадкой на шланг мксимальную силу удара по лопатке турбины порцией воды.
Вы уже товарища с кирпичём начали копировать. На выходе насоса всегда максимальная сила напора струи, но не сила удара. В принципе она определяется массой жидкости, колличеством за время и скорости струи. Это как энергия в электротехнике, полный аналог.
Вы уж извиняйте, но книжных формул я не знаю (щас гравий забеснуетца ), а свои писать как-то не с руки, всякие обученые неправильно поймут . Поэтому вопрос надо было ставить сразу о расчёте насоса а не сразу о выигрыше.
Подключаем ПАРАЛЛЕЛЬНО ещё такой же насос 100 Ватт к общей трубе и настраиваем на максимальную силу удара по лопатке турбины.
А какой смысл ставить второй насос ежели можно взять мощнее в два раза? Почему мощнее писал выше.
Значит нет никакой разницы в силе удара порцией воды по лопатке, что при параллельном, что при последовательном включении и правильной настройке насосов?
По аналогии простых акуммуляторов параллельно увеличивается сила поТОКа, а при последовательном скрость. Вот только аналогия неправильная. У насоса есть момент скольжения перекачиваемой жидкости. Последовательное включение разгрузит оба насоса от силы на 1/3 по мощности и приблизительно на столько же увеличит скорость струи. График зависимости скорости потока от потребления электроэнергии нелинеен. Ещё прибавьте к потерям нагрузку поднимаемого столба жидкости.
Объясните, почему???
Надо было с формул начинать, тогда многих отсюдова сдуло бы ветром. Начнём с того что рассчёты по советским книжкам имеют приближённое значение для разных двигателей. При рассчёте насоса либо другой электроустановки параметры берутся исходя из таблиц. Таблицы были придуманы для математического систематизирования двигателей для упрощения последующих рассчётов. В итоге имеем конкретные формулы с таблицами не имеющими ничего общего с тем что есть на самом деле. Таблицы в принципе вроде как правильные, но для конкретных случаев. Ими нелья рассчитать одинаково двигатель для шиберного насоса и поршневого, хотя по справочникам будут даны потери на трение и нагрузочная способонсть механической части насосов. К чему я веду? А как устроен насос у американца? А справочные данные на него есть? А электромеханические характиристики тоже есть? Но это цветочки. При использовании насадки (любой) при сужении её выхода естественно скорость струи увеличивается, но колличество за время уменьшается. Мы просто перегружаем насос, поэтому он и потреблять немного больше начинает. Ни в одной насадке небыло замечано КПД превышающем еденицы.
Давайте для начала просто разберём и рассчитаем "вечняк" нашего товарища с кирпичём. Если осилим - общаю рассчитать насос исходя из параметров. Причём на каких изволите формулах и с поясснениями. Вот сие чудо для рассчёта:
И просьба, удаляйте посты с матами и оскарблениями. Ветка в помойку превратилась. Уборка - вещ нужная.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Блин, как от тебя мерзко воняет! Ты что через рот опорожняешься?!
Ой вован пришел в себя!!!
А это сынок потому что имплозия,понимаешь?
Имплозия сынок она такая..
Вспомни как в позапрошлом годе ты прочитал и долго любовался собою произнося без ошибок слово - градиент?
Но и до сих пор не понимаешь - а с чем его едят...
Так что - имплозия Вовчик и большая...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Блин, как от тебя мерзко воняет! Ты что через рот опорожняешься?!
Ой вован пришел в себя!!!
А это сынок потому что имплозия,понимаешь?
Имплозия сынок она такая..
Вспомни как в позапрошлом годе ты прочитал и долго любовался собою произнося без ошибок слово - градиент?
Но и до сих пор не понимаешь - а с чем его едят...
Так что - имплозия Вовчик и большая...
Да нет, когда вонь прёт, это скорее эксплозия.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
плюс пицот!!
Осталось мало - выучить учебник Перышкина сынок,усек?
А ведь скоро и в школку тебе пора...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Да уж .... Ну и как мы такой великой формулой динамику считать будем ?
Ладно. Чтобы не морочить голову предлагаю упростить задачу. Просто сверху вместо поплавка будет стоять пружина....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 320570 От 15.Aug.2011 (00:24)
Да уж .... Ну и как мы такой великой формулой динамику считать будем ?
Ладно. Чтобы не морочить голову предлагаю упростить задачу. Просто сверху вместо поплавка будет стоять пружина....
А к чему тут динамику считать? При любом отклонении от равновесия, система тупо возвращается в него в соответствии с той самой великой формулой.
Ну если у вас есть желание школьные задачки порешать, то ради бога, упражняйтесь.
А БЮФ за поплавок ратует, ибо сам как .... . Дажде в воде не тонет . Му-Му недотопленое .
Для параметрического резонанса
Видимо Герасим веслом перестарался .....
Ну если у вас есть желание школьные задачки порешать, то ради бога, упражняйтесь.
А с чего вы взяли что это школьная задача ? Может попробуем решить коллективным разумом ? К примеру на примере пружины можно сделать гасители (замедлители) движения как в воде. Вроде задача простая, и, как говорят некоторые, даже школьная . Ну так чо, покажем всему Миру как на "Скифе" школьные задачки решают ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А БЮФ за поплавок ратует, ибо сам как .... . Дажде в воде не тонет . Му-Му недотопленое .
Для параметрического резонанса
Видимо Герасим веслом перестарался .....
Ну если у вас есть желание школьные задачки порешать, то ради бога, упражняйтесь.
А с чего вы взяли что это школьная задача ? Может попробуем решить коллективным разумом ? К примеру на примере пружины можно сделать гасители (замедлители) движения как в воде. Вроде задача простая, и, как говорят некоторые, даже школьная . Ну так чо, покажем всему Миру как на "Скифе" школьные задачки решают ?
Ну пусть будет пружина.
Уравнение динамики:
X'' + (2 x k x X)/m = 0;
k - коэффициент упругости
X - перемещение груза
m - масса груза
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
? Есть одна "бяка" о которой не пишут в книгах. Это активное сопротивление обмоток. Чем выше мощность двигателя, тем больше у него КПД и косинус фи более хороший. Поэтому даже домашние насосы редко бывают ниже 300 Вт. Но это ладно, такого пока не пишут.
), а свои писать как-то не с руки, всякие обученые неправильно поймут 
. Поэтому вопрос надо было ставить сразу о расчёте насоса а не сразу о выигрыше.
.... Ну и как мы такой великой формулой динамику считать будем 
