Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Ну, продолжим.
Как было показано на примере истечения воды из отверстия в стенке широкого сосуда, практически вся запасённая потенциальная энергия столба воды в сосуде, переходит в кинетическую энергию струи. В противном случае, Торичелли придётся признать мошенником, а это не подтверждается многочисленными практическими исследованиями.
С другой стороны, Торичелли нам говорит: Скорость струи не зависит от геометрии отверстия, а только от разности давлений. И это тоже не подтверждается многочисленными опытами. Появилась куча коэффициетов (расхода, скорости, сжатия и т.д.). Были введены их зависимости от чисел Рейнольдса и других учёных мужей. И всё это ради того, чтобы привязать геометрию отверстий и насадков к классическим формулам и получить более менее приемлемую инженерную методику расчёта. Но, как всякая, притянутая за уши эмпирика, она не охватывает всего разнообразия конструкций насадков.
Далее:
Как мне думается, введенный Котоусовым, при расчёте скорости коэффициент 1.4, несколько надуман и реально достижимый коэффициент сопла будет 2 или около того (где то в середине августа проведу опыты с несколькими форсунками, тогда будет ясно). Этого явно мало для самоподдерживающегося устройства.
Вывод: Нужно комбинированное устройство, т.е. компиляция нескольких идей в одной конструкции насадка. Есть у меня одна мысль. Завтра выложу эскиз.
torus Пост: 317070 От 20.Jul.2011 (23:08)
Ну, продолжим.
Как было показано на примере истечения воды из отверстия в стенке широкого сосуда, практически вся запасённая потенциальная энергия столба воды в сосуде, переходит в кинетическую энергию струи. В противном случае, Торичелли придётся признать мошенником, а это не подтверждается многочисленными практическими исследованиями.
С другой стороны, Торичелли нам говорит: Скорость струи не зависит от геометрии отверстия, а только от разности давлений. И это тоже не подтверждается многочисленными опытами. Появилась куча коэффициетов (расхода, скорости, сжатия и т.д.). Были введены их зависимости от чисел Рейнольдса и других учёных мужей. И всё это ради того, чтобы привязать геометрию отверстий и насадков к классическим формулам и получить более менее приемлемую инженерную методику расчёта. Но, как всякая, притянутая за уши эмпирика, она не охватывает всего разнообразия конструкций насадков.
Далее:
Как мне думается, введенный Котоусовым, при расчёте скорости коэффициент 1.4, несколько надуман и реально достижимый коэффициент сопла будет 2 или около того (где то в середине августа проведу опыты с несколькими форсунками, тогда будет ясно). Этого явно мало для самоподдерживающегося устройства.
Вывод: Нужно комбинированное устройство, т.е. компиляция нескольких идей в одной конструкции насадка. Есть у меня одна мысль. Завтра выложу эскиз.
Вот это я понимаю подход! Для этого и собрали стенд ....для проверки насадков турбин и ТД. Ожидаем чертеж, описание!
С уважением Николай!
практически вся запасённая потенциальная энергия столба воды в сосуде, переходит в кинетическую энергию струи. В противном случае, Торичелли придётся признать мошенником,
С Вашего позволения - поправлю Вас
(исключительно для - отделения мух от котлет).
1." Потенциальная энергия столба воды в сосуде" никакого отношения к РЕАЛЬНОМУ гидростатическому ДАВЛЕНИЮ(а это собственно и есть ДВИЖУЩАЯ сила)- не имеет.
2.Опыты Торичелли верны и доказательны.
Уместным назвать мошенником того КТО увязывает (каким боком?)не физическую субстанцию с ...реальным ДАВЛЕНИЕМ.
2.
И это тоже не подтверждается многочисленными опытами. Появилась куча коэффициетов (расхода, скорости, сжатия и т.д.). Были введены их зависимости от чисел Рейнольдса и других учёных мужей. И всё это ради того, чтобы привязать геометрию отверстий и насадков к классическим формулам и получить более менее приемлемую инженерную методику расчёта. Но, как всякая, притянутая за уши эмпирика, она не охватывает всего разнообразия конструкций насадков.
Смешались в кучу - кони люди...
((расхода, скорости, сжатия и т.д.)
Вам же ясно УКАЗАЛИ именно СКОРОСТЬ.
и ИМЕННО не зависит.
Все остальное ЗАВИСИТ..
Расход - зависит.
Сжатие - (вообще тут никаким боком - это к газам,но есть поджатие СТРУИ...)
"И и т.д." - никакого итд Вашего нет.
Выдумки фантазеров.
Скорость еще раз подчеркиваю от ФОРМЫ сопла не зависит.
Пример для понимания:
Вы применили конический насадок,брандспойт,- НО ПОДНЯЛОСЬ И ДАВЛЕНИЕ...
Нельзя,любезнейший ПРОГНАТЬ столько же ВОДЫ через уменьшенное сечение(дырку)НЕ ИЗМЕНИВ давление.
А если прогнали ИМЕННО СТОЛЬКО ЖЕ КАК И ЧЕРЕЗ ПРОСТО ДЫРКУ - посмотрите на манометр - ДАВЛЕНИЕ было больше...
Если ДАВЛЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ - значит сократился РАСХОД воды.
Прошу Вас еще раз не обижаться, а открыть УЧЕБНИК за пятый класс.
Все остальные ВАШИ всхлипы по поводу "мощеничеств ученых,подгонки формул,- безграмотный бред.
Ну вот ...опять это Gravio.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Замечу, про нагрузочную способность вакуума на роторный насос я ещё помню
Помнить ласковый Вы наш мед.брат и ПОНИМАТЬ - как говорит Лукашенко - большая разница...
1.Еще раз ПОДЧЕРКИВАЮ вакуумный НАСОС будет БОЛЬШЕ потреблять из сети ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ именно тогда когда ... создает вакуум.
Усек мой милый мальчик?
Если сделать ДЫРОЧКУ(подсос сынок подсос) то ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ уменьшится.
Такова сынок ФИЗИКА..
И ее надо учить,извините,а не строить из себя человека якобы знающего ее,родимую.
2.Привести пример Вашего сидения в луже?
Читайте внимательно:
Любое Ваше сообщение которое Вы пишите без цитат(из Вашего ума исшедшее)- это ПОСТОЯННОЕ сидение в луже.
Образец - см.выше.
И еще раз:
Исключительно для тех кто еще не понял но желает понять(на базаровых не обращайте внимания,- читайте..),
Наибольшее потребление тока вакуумным насосом будет именно в момент создания вакуума.
Если впустить воздух во входную трубу ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОКА СНИЗИТСЯ..
Уважаемый г.Базаров..
Пока не уберете ГОНОР-с...
И не начнете прислушиваться к советам специалистов,(имеется ввиду наши советы),- Вы так и будет плавать в помоях..
Вам надо выбраться оттуль...
Но это просто совет,- может Вам там и хорошо...
А чтобы ВЫБРАТЬСЯ следует ЗАКОНСПЕКТИРОВАТЬ ЭТО сообщение и С ГОРЕЧЬЮ осознать собственную тупость(не Вашу - все обладают сим свойством)а тупость сообщения на которое Вам и отвечаю в этом сообщении.
Удачи, милый физик-с из далекой Беларуссии!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 316940
Энергия в случае разных объемов баллонов разделится ПОРОВНУ ИБО БУДЕТ ОДНО ДАВЛЕНИЕ на два баллона.
Но работу сделает больше,- БАЛЛОН большего размера.
Ибо работа зависит от МАССЫ РАБОЧЕГО ТЕЛА(воздуха).
Хватит уже врать!
Докажи на формулах.
Если энергия разделится поровну, то куда девается остальная энергия в малом баллоне, если газ из него сделает меньшую работу.
Попробуй только не ответить!
попробуйте только..не понять.
1.Поскольку энергия это мат.условность (и работы не производит),следует говорить О ТО, ЧТО ИМЕННО И СПОСОБНО произвести работу.
А это,- СОУДАРЕНИЕ И РАЗЛЕТ МОЛЕКУЛ ВОЗДУХА в нашем случае.
Чем больше СКОРОСТЬ ПРИ КОТОРОЙ МОЛЕКУЛЫ ЛУПЯТ ДРУГ ДРУГА И СТЕНКУ СОСУДА,- ТЕМ БОЛЬШЕ и работы МОГУТ ОНИ СОТВОРИТЬ НА БЕЛОМ СВЕТЕ.
Вращать например ротор - пневмодрели.
Вот такое поведение молекул воздуха,- и называется ДАВЛЕНИЕМ.
То есть кинетическая энергия молекулы воздуха влупившей в стенку сосуда - определяется обычным манометром.
Можно ставить манометров много(для каждого места куда молекула влупила)но вменяемые люди ставят ОДИН МАНОМЕТР даже ..на два СОЕДИНЕННЫХ сосуда.
Представь сынок,- ОДИН манометр покажет СИЛУ давления в ОБОИХ СОСУДОВ.
Даже (ну надо же как!) если один баллон маленький,- а другой размером с цистерну.
Вот это состояние И НАЗЫВАЮТ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ независимо от размеров и количества СОСУДОВ.
Вменяемые (и даже ФЕМЕ после прочтения)теперь знают и понимают:
Есть система из двух сосудов которая обладает ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
и ДАЖЕ МЫ (боги для тебя),- тоже так и говорим.
Но мы (а теперь и ты, и Базарыч,и "Дедушка"-Иван, узнаете,
что потенциальная ЭНЕРГИЯ работы не совершает.
Никогда не совершала и совершить не может даже если кто(ну как Вы с ФЕМЕ)хотели бы сильно,- этого...
Совершают работу сынок,молекулы.
Молекулы воздуха.
А ИМЕННО их сыночек маленький ты мой - в наших баллонах КАК РАЗ и разное количество - находится(под одним давлением).
Усек ли еще и это?
Может пережуешь или продолжить??
Ну продолжим(не век же тебе дураком быть)..
Следовательно, РАБОТУ по вращению ротора пневмодрели,будут совершать молекулы из БОЛЬШОГО сосуда = ДОЛЬШЕ(бо молекул больше)
А молекулы из маленького сосуда (не забыл еще что давление одинаковое было?)УЖЕ ВСЕ тю-тю..- КОНЧИЛИСЬ...
Из этого сынок поучительного сообщения,- тебе и всем твоим сопалатникам,- следует понять ЧТО ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к работе(а это и есть проявление энергии на практике)= НЕ ИМЕЕТ.
Поэтому сынок,энергия ПОРОХА поделена РОВНО пополам.
Ибо там тоже давление было- ОДИНАКОВОЕ И ОДНО НА ДВА ТЕЛА.
Говорят сила давления.
Сила = это,сынок.
А вот КАК ДОЛГО производилась работа - ГЛАВНОЕ сколько же выделено РЕАЛЬНОЙ энергии зависит уже от времени(его "регулирует" запас молекул в баллонах).
В случае РУЖЬЯ И ПОРОХА СЫНОК время действия силы давления ОДИНАКОВО,работа произведена одинаково- тоже.
Думаю сынок тебе дошло...
Проще чем есть даже сам Gravio - хрен тебе растолковал бы..
Учи учебник сволочь..
Усекло?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
nikoniko Пост: 317133 От 21.Jul.2011 (11:44)
это не ваша заслуга.
Сыночек ты мой лупоглазенький..
Выучи,все что милый для тебя написано.
Если поймешь - в том будет и наша заслуга.
и гонорок,гонорок убери сопля..
Бегом в учебник и что неясно спроси,кулибин ты хренов...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
rezoner Пост: 317034 От 20.Jul.2011 (18:32)
И кто-то еще считает что от гравио тут есть польза!
Ветка превратилась в отхожую яму
Заходить противно
- так ведь ОНО именно этого и добивалось.
Что можно ждать от гэбэшного лжеца, вора и подонка...
Ну парень..
Люди сами поймут кто ФЕМЕ,кто Вы...
Понимаю. обидно что жизнь прошла мимо,- но кто ж тебя заставил - скурить букварь?
Учи,сопи в две дырочки а когда придет мысль путевая изложи...
Пока ж ты хрень пишешь.
И злишься на весь белый свет.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 317121 От 21.Jul.2011 (09:57)
Если сделать ДЫРОЧКУ(подсос сынок подсос) то ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ уменьшится.
Такова сынок ФИЗИКА..
!
Опять Перельмана на ночь обчитался?
Нет сейчас таких насосов. 21 век а не 1930 на дворе.
Календарь почитай.
Для современных насосов - подсос это нагрузка.
А в вакуууме они крутятся как раз легко.
Нет там поршней уже давно. Умерли они вместе с перельманами.
rezoner Пост: 317034 От 20.Jul.2011 (18:32)
И кто-то еще считает что от гравио тут есть польза!
Ветка превратилась в отхожую яму
Заходить противно
- так ведь ОНО именно этого и добивалось.
Что можно ждать от гэбэшного лжеца, вора и подонка...
Ну парень..
Люди сами поймут кто ФЕМЕ,кто Вы...
Понимаю. обидно что жизнь прошла мимо,- но кто ж тебя заставил - скурить букварь?
Учи,сопи в две дырочки а когда придет мысль путевая изложи...
Пока ж ты хрень пишешь.
И злишься на весь белый свет.
- ну мальченка...
По секрету: на Жизнь не обижаюсь....
А вот таких как ты паразитов - не перевариваю. Но отношусь с пониманием и сочувствием: это ж надо как изгадить собственную душу
из-за мнимых благ... Жаль мне тебя, мальченка.
А мысль путевая есть - такой добрый совет тебе:
перестань распространять ЛОЖЬ - ибо это удел темных.
Лживость - это своего рода болезнь, разложение Духа.
А кто есть человек без Духа - так, пустышка, т.е. пустая оболочка-биоробот. Его хозяин программирует , а ОНО молотит.....
Грустно однако - ведь Человек звучит городо!
Для начала найди международную таблицу единиц измерения СИ
и убедись, пупсеночек:
"Сила ньютон newton Н N кг·м/c2
Энергия джоуль joule Дж J Н·м = кг·м2/c2
Мощность ватт watt Вт W Дж/с = кг·м2/c3
Давление паскаль pascal Па Pa Н/м2 = кг·м-1·с-2"
Т.е. в системе СИ "работа" не значится, но все ВЗРОСЛЫЕ знают,
что работа А = F*S = H*м = Дж = Энергия.
Да, миленький, заметь:
давление имеет единицу измерения Па= Н/м2,
напряги все свое внимание - и наверняка заметишь некоторую разницу с единицей измерения энергии Дж.
Боюсь перегрузить твою нежную психику, поэтому для начала хватит.
С надеждой на твое скорейшее выздоровление.
gravio Пост: 317121 От 21.Jul.2011 (09:57)
Если сделать ДЫРОЧКУ(подсос сынок подсос) то ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ уменьшится.
Такова сынок ФИЗИКА..
!
Опять Перельмана на ночь обчитался?
Нет сейчас таких насосов. 21 век а не 1930 на дворе.
Календарь почитай.
Для современных насосов - подсос это нагрузка.
А в вакуууме они крутятся как раз легко.
Нет там поршней уже давно. Умерли они вместе с перельманами.
Ох горе ты мое луковое..
Сходил бы что ли да помог теплоход поднять со дна Волги..
Ты не нико-насосный и поймешь (не на вакууме покажу)..
С машиной Линде и турбодетандером тебе еще рано разбираться..
Запоминай чмоник тупорылый:
Накачивая шину ты замечаешь что ВНАЧАЛЕ качать легко.
Усек?
А вот в конце = ТЯЖЕЛО.
Пока есть воздух ЛЮБАЯ вакуумная МАШИНА ПОТРЕБЛЯЕТ МЕНЬШЕ энергии,как воздуха стало меньше (в откачиваемом объеме) ей машине стало ТЯЖЕЛЕЕ его и выкачивать.
Усек физик сраный??
Догадаешься самостоятельно ли пень старый почему?
Ты уже и умничать стал на манер форумного придурка ФЕМЕ ляпнул глупость и в кусты...
Спасибо скажи что хоть узнал от меня что такое - энергия..
Искровичок-ипанашкааааа!!!!!!
На фиг ты подогреваешь идиотов с их идиотской затеей??
Двойка и не проси...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
"Сила ньютон newton Н N кг·м/c2
Энергия джоуль joule Дж J Н·м = кг·м2/c2
Мощность ватт watt Вт W Дж/с = кг·м2/c3
Давление паскаль pascal Па Pa Н/м2 = кг·м-1·с-2"
Мне уже понятно,извинений вЫ не принесете..
Удачи и Вас для меня нет.
Все остальные уже знают что хоть в тугриках размерность назначай,- будет так как сказал Ньютон а пояснил тебя я.
Гуляйте..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Наибольшее потребление тока вакуумным насосом будет именно в момент создания вакуума.
Если впустить воздух во входную трубу ПОТРЕБЛЕНИЕ ТОКА СНИЗИТСЯ..
Позволю не согласиться с данным утверждением. Как инженер-технолог, имевший дело с эксплуатацией и обслуживанием вакуумных печей (сделанных, между прочим, в Таганроге, на заводе "Кристалл" ), могу подтвердить уже приводившиеся тут слова о том, что энергия в насосе (вакуумный он или напорный) затрачивается в основном именно на перемещение рабочего тела- в данном случае воздуха. Есть воздух- много энергии насоса затрачивается на перемещение этого воздуха из одного объема в другой, а чем меньше воздуха остается в откачиваемом объеме герметичной камеры, тем легче насосу работать. Более того, режим работы вакуумного насоса, когда на его входе постоянно есть атмосферное давление- самый нагруженный и тяжелый для него (то есть ток потребления максимальный), и завод-изготовитель не рекомендует долговременную эксплуатацию своих насосов при высоком (читай атмосферном) давлении на входе насоса.
Имел дело с современными пластинчато-роторными насосами типа 2НВР-60Д производства Казани (Сайт[ссылка] )и могу подтвердить, что при включении насоса он потребляет максимальный для себя ток, а при росте разрежения (вакуума) в откачиваемом им объеме, ток потребления плавно уменьшается, пока не достигнет своего минимума. Более того, одним из косвенных признаков того, что в камере есть "маленькая дырочка", являлось именно увеличение потребляемого тока электродвигателем насоса (и звук натужного гудения тут тоже образовывался).Так что Дед Иван прав
