Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Для "rezoner" и др. Окунемся в школьную программу, раз с ней такой "сбой" в сознании. Как ЕГЭшный экзамен - пусть "дядя" нарисует кучу ответов, а мы "ткнем пальцем", где правильно. Имеем замкнутую энергосистему, в которой ДАВЛЕНИЕ (потенциальность, статика) переходит в КИНЕТИКУ (динамика, движение). Вода все время "переворачивается" из давления в движение и, так по кругу. Смотрим на ДАВЛЕНИЕ. По горизонтальной оси откладывается ДАВЛЕНИЕ, а по вертикальной ЭНЕРГИЯ сжатой воды. Это ПРЯМАЯ линия для энергетической функции давления. Школьная программа. Вола вырвалась в отверстие и приобрела скорость. По горизонтальной оси откладываем скорость. По вертикальной оси энергия. Летящая вода это кинетическая энергия. Функция кинетической энергии это парабола. Школьная программа. Конкретная молекула воды в энергшетической установке вначале имеет энергетическую функцию в виде прямой линии (статическое, потенциальное), а затем "переворачивается" (уходит в разрыв 1-го рода) и и имеет уже кинетическую функцию в виде параболы. Вот здесь и начинается "ЧУДО". Одна и таже молекула воды манипулирует ДВУМЯ разными функциями, т.е. "прыгает с одной на другую, а функции эти совсем РАЗНЫЕ. Одн 1-го порядка (прямая), а другая кривая (парабола). Надо же смотреть сразу на ОБЕ разные функции, поскольку они принадлежат одно той же молкуле воды в энергетической системе. Вот когда это увидится, то и точка "А" заставит вас "подпрыгнуть" от ЭВРИКИ. Американец Харди и Капанадзе в своих насосных генераторах через это уже прошли. Расставьте сами теперь на графике координаты-величины и выложите это. С не расставленными координатами-величинами вновь привожу график. Поставьте величины! Это школьная программа.
Вовочка Пост: 314085 От 29.Jun.2011 (15:00)
Для "rezoner" и др. Окунемся в школьную программу, раз с ней такой "сбой" в сознании. Как ЕГЭшный экзамен - пусть "дядя" нарисует кучу ответов, а мы "ткнем пальцем", где правильно. Имеем замкнутую энергосистему, в которой ДАВЛЕНИЕ (потенциальность, статика) переходит в КИНЕТИКУ (динамика, движение). Вода все время "переворачивается" из давления в движение и, так по кругу. Смотрим на ДАВЛЕНИЕ. По горизонтальной оси откладывается ДАВЛЕНИЕ, а по вертикальной ЭНЕРГИЯ сжатой воды. Это ПРЯМАЯ линия для энергетической функции давления. Школьная программа. Вола вырвалась в отверстие и приобрела скорость. По горизонтальной оси откладываем скорость. По вертикальной оси энергия. Летящая вода это кинетическая энергия. Функция кинетической энергии это парабола. Школьная программа. Конкретная молекула воды в энергшетической установке вначале имеет энергетическую функцию в виде прямой линии (статическое, потенциальное), а затем "переворачивается" (уходит в разрыв 1-го рода) и и имеет уже кинетическую функцию в виде параболы. Вот здесь и начинается "ЧУДО". Одна и таже молекула воды манипулирует ДВУМЯ разными функциями, т.е. "прыгает с одной на другую, а функции эти совсем РАЗНЫЕ. Одн 1-го порядка (прямая), а другая кривая (парабола). Надо же смотреть сразу на ОБЕ разные функции, поскольку они принадлежат одно той же молкуле воды в энергетической системе. Вот когда это увидится, то и точка "А" заставит вас "подпрыгнуть" от ЭВРИКИ. Американец Харди и Капанадзе в своих насосных генераторах через это уже прошли. Расставьте сами теперь на графике координаты-величины и выложите это. С не расставленными координатами-величинами вновь привожу график. Поставьте величины! Это школьная программа.
Не хитри. Расставить буквы P и V на орднате X ты не можешь, потому что они связанны НЕЛИНЕЙНО. А значит, рисовать точку "А" ты не имеешь математического права (да и физического - тоже )
Я тебе уже показывал, но ты видимо пропустил, что скорость связана с давлением квадратично согласно формуле Бернулли:
1/2*ro*V^2=P.
Если ты хочешь совместить на одной ординате скорость и давление, то ты должен обозначить V^2 и P. Тогда функция мощности от V^2 будет не квадратичная, а ЛИНЕЙНАЯ, и твоя точка "А" не существует. Т.е., согласно классике, СЕ тут нет.
Но тем не менее, я допускаю наличие "эффекта Котоусова" в системе за счет внутренней (тепловой) энергии воды, который можно использовать для получения СЕ.
По какой функции ихменяется энергия давления? По какой функции изменяется энергия движения? Молекула "прыгнула" с одной функции на совершенно другую. Что произошло? Каким образом Вы "совокупляете" скалярную и векторную величину? За такое "совокупление" на экзаменах ставят двойку. Молекула воды демонстрирует то одно, то другое. То манометром, то спидометром орудовать надо. Друг на друга это проектируется НУЛЕМ. Поведайте, как вам удается "совокупить" это и не получить двойку? Капанадзе все обшил железом, а американец все раскрыл. У обоих работает. Давление и движение для конкретной молекулы совокуплено в кругообороте. Ваши корректные доводы диктуют, что такое, как у Харди-Капанадзе НЕВОЗМОЖНО. Так в чем дело? Что, с двух полушарий "ТУФТУ" гонят? Видишь слона с надписью заяц - не верь глазам своим (Козьма Прутков).
Ещё маленькое уточнение. Насос делает молекуле воды большую ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (давление) энергию (имеет величину, но не имеет направления - везде и во все стороны). Показать можно только цифрой и более никак (как показать атмосферное давление, температуру? Только цифрой). Это функция прямая линия. Далее молекула "теряет" свою потенциальную энергию и полностью "прыгает" в кинетическую. Это функция парабола. Тут сразу рисуем стрелку-вектор в КОНКРЕТНОМ направлении, как полет пули из стрелкового оружия. В школе параболу учили. В начале она идет вдоль Х, а потом что-то "происходит" и, она начинает идти вдоль У. Насос создает УСЛОВИЯ, а куда на параболу закинуть молекулу с её потенциальной энергией. Да конечно в ту часть, где она начинает идти вдоль У. Вот тут и наступает "незадача". Маленький насос из аквариума для мальков не в состоянии закинуть молекулу в часть вдоль У. Более мощный насос в состоянии закинуть молекулу в вертикальную часть параболы (выстрел пулей в конкретном направлении). Вот здесь и начинается "непонимание" в мозгах. Уравнение Бернулли превосходно работает на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ части параболы после давления (вдоль Х). Котоусов на это и нарвался - ушел в экспериментах на вертикальную часть параболы. "Открытие!!!, Мировая сенсация!!!" Установка Харди и Капанадзе на вертикальной части параболы работает и их насосы забрасывают молекулы воды-масла на вертикальную часть параболы после давления. Какой примитивизм, а в мозги не лезет.
Ещё маленькое уточнение. Насос делает молекуле воды большую ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (давление) энергию (имеет величину, но не имеет направления - везде и во все стороны). Показать можно только цифрой и более никак (как показать атмосферное давление, температуру? Только цифрой). Это функция прямая линия. Далее молекула "теряет" свою потенциальную энергию и полностью "прыгает" в кинетическую. Это функция парабола. Тут сразу рисуем стрелку-вектор в КОНКРЕТНОМ направлении, как полет пули из стрелкового оружия. В школе параболу учили. В начале она идет вдоль Х, а потом что-то "происходит" и, она начинает идти вдоль У. Насос создает УСЛОВИЯ, а куда на параболу закинуть молекулу с её потенциальной энергией. Да конечно в ту часть, где она начинает идти вдоль У. Вот тут и наступает "незадача". Маленький насос из аквариума для мальков не в состоянии закинуть молекулу в часть вдоль У. Более мощный насос в состоянии закинуть молекулу в вертикальную часть параболы (выстрел пулей в конкретном направлении). Вот здесь и начинается "непонимание" в мозгах. Уравнение Бернулли превосходно работает на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ части параболы после давления (вдоль Х). Котоусов на это и нарвался - ушел в экспериментах на вертикальную часть параболы. "Открытие!!!, Мировая сенсация!!!" Установка Харди и Капанадзе на вертикальной части параболы работает и их насосы забрасывают молекулы воды-масла на вертикальную часть параболы после давления. Какой примитивизм, а в мозги не лезет.
Ещё маленькое уточнение. Насос делает молекуле воды большую ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (давление) энергию (имеет величину, но не имеет направления - везде и во все стороны). Показать можно только цифрой и более никак (как показать атмосферное давление, температуру? Только цифрой). Это функция прямая линия. Далее молекула "теряет" свою потенциальную энергию и полностью "прыгает" в кинетическую. Это функция парабола. Тут сразу рисуем стрелку-вектор в КОНКРЕТНОМ направлении, как полет пули из стрелкового оружия. В школе параболу учили. В начале она идет вдоль Х, а потом что-то "происходит" и, она начинает идти вдоль У. Насос создает УСЛОВИЯ, а куда на параболу закинуть молекулу с её потенциальной энергией. Да конечно в ту часть, где она начинает идти вдоль У. Вот тут и наступает "незадача". Маленький насос из аквариума для мальков не в состоянии закинуть молекулу в часть вдоль У. Более мощный насос в состоянии закинуть молекулу в вертикальную часть параболы (выстрел пулей в конкретном направлении). Вот здесь и начинается "непонимание" в мозгах. Уравнение Бернулли превосходно работает на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ части параболы после давления (вдоль Х). Котоусов на это и нарвался - ушел в экспериментах на вертикальную часть параболы. "Открытие!!!, Мировая сенсация!!!" Установка Харди и Капанадзе на вертикальной части параболы работает и их насосы забрасывают молекулы воды-масла на вертикальную часть параболы после давления. Какой примитивизм, а в мозги не лезет.
Молекула "прыгнула" с одной функции на совершенно другую. Что произошло?
так я ж и не спорю, что "прыгнула". Молекула всё время прыгает со скоростью V в стенку, отскакивает и снова прыгает в стенку (это и есть давление P=F/S = m*V/t/S).
И тут вдруг вместо стенки - дырка. Молекула пролетает в неё со скоростью V, образуя струю. Строго говоря, в струе молекула тоже прыгает, натыкаясь и отскакивая от других молекул. Но её скорость относительно других молекул уже будет меньше, т.к. часть её скорости в момент вылета в дырку образовала скорость струи. Думаю, что именно в момент вылета из сопла температура струи понижается (на доли градуса).
Ну почему никто не использует термометр? ни Котусов, ни Шиманцев...
Но когда мы ставим мишень с динамометром для измерения силы струи, продольная скорость молекул мгновенно превращается в хаотическую (тепловую) скорость. Потому что не каждая молекула бъет по мишени. Бьют только крайние, отскакивают и ударяют по летящим за ними, и те не долетают до мишени, а хаотически тусуются в отскакивающей массе, возвращая её температуру к исходному значению.
Но если в роли мишени будет лопатка турбины, УБЕГАЮЩАЯ от струи, то первая молекула будет отскакивать от лопатки с меньшей скоростью, следом летящая молекула, встретив отскочившую первую молекулу, подтолкнет её снова в направлении лопатки, и сама продолжит движение в том же направлении (импульс её больше, чем у первой отскочившей). Таким образом, при ударе молекул по движущейся лопатке турбины они теряют часть своей продольной составляющей скорости, передавая кинетическую энергию турбине. На выходе температура воды должна уменьшиться, и соответственно выходная мощность турбины должна быть больше, чем затраченная на создание давления воды.
Но наличие некой точки «А» на графике мощности от скорости/давления к этому не имеет никакого отношения.
Ещё маленькое уточнение. Насос делает молекуле воды большую ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ (давление) энергию (имеет величину, но не имеет направления - везде и во все стороны). Показать можно только цифрой и более никак (как показать атмосферное давление, температуру? Только цифрой). Это функция прямая линия. Далее молекула "теряет" свою потенциальную энергию и полностью "прыгает" в кинетическую. Это функция парабола. Тут сразу рисуем стрелку-вектор в КОНКРЕТНОМ направлении, как полет пули из стрелкового оружия. В школе параболу учили. В начале она идет вдоль Х, а потом что-то "происходит" и, она начинает идти вдоль У. Насос создает УСЛОВИЯ, а куда на параболу закинуть молекулу с её потенциальной энергией. Да конечно в ту часть, где она начинает идти вдоль У. Вот тут и наступает "незадача". Маленький насос из аквариума для мальков не в состоянии закинуть молекулу в часть вдоль У. Более мощный насос в состоянии закинуть молекулу в вертикальную часть параболы (выстрел пулей в конкретном направлении). Вот здесь и начинается "непонимание" в мозгах. Уравнение Бернулли превосходно работает на ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ части параболы после давления (вдоль Х). Котоусов на это и нарвался - ушел в экспериментах на вертикальную часть параболы. "Открытие!!!, Мировая сенсация!!!" Установка Харди и Капанадзе на вертикальной части параболы работает и их насосы забрасывают молекулы воды-масла на вертикальную часть параболы после давления. Какой примитивизм, а в мозги не лезет.
Резонер молодца! КПД турбины Пелтона достигает 99 процентов. А все потому что лопатки этой турбины используют упругое столкновение. Струя в этой турбине разрезается на 2 части которые успешно разворачиваются на 90 градусов полностью отбирая кинетическую энергию струи.
И чем сильнее охладится вода тем больше "прибавки" мы получим.
nikoniko Пост: 314149 От 29.Jun.2011 (23:46)
Резонер молодца! КПД турбины Пелтона достигает 99 процентов. А все потому что лопатки этой турбины используют упругое столкновение. Струя в этой турбине разрезается на 2 части которые успешно разворачиваются на 90 градусов полностью отбирая кинетическую энергию струи.
И чем сильнее охладится вода тем больше "прибавки" мы получим.
Бред.
КПД любой турбины вычисляется исходя из кинетической энергии.
То есть - РАСПОЛАГАЕМОЙ.
И ее надо еще - получить.
А это и означает что располагаемая энергия это мжеаш/2.
Помните формулу?
Учите физику.
Дело в том сынок, что НЕВОЗМОЖНО разогнать ТОЛЬКО ОДНУ СТРУЮ...
Землю надо будет ТОЖЕ КРУТИТЬ в обратную сторону.
Реакция называется.
Но ты стоишь на Земле и этого...не замечаешь.
Вот почему и надо применять при анализе - только силы.
Тогда можно найти реальную СО и вычислить КПД.
Но это КПД уже не турбины.
А всей установки преобразующий гравитационный потенциал рабочего тела в - механическое движение.
Для справки:
Наибольшим КПД обладает наливное ковшовое колесо старинных водяных мельниц.
97%- от потенциальной энергии.
Двоечка.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Да что же вас так КОЛДОБИТ? Потенциальную энергию (ВО ВСЕ СТРОНЫ) аккумулировать в КИНЕТИЧЕСКУЮ в одну точку. В этой точке получится СТРАШНАЯ вещь (сила). На этом строится вся теория огнестрельного оружия, а она и сейчас под грифом "секретно". Возгорание 300 пороховых зернышек (потенциальное) вбивает дюбель в бетон (кинетическое). Зажечь 300 зернышек пороха на шляпке дюбеля ни чего не сделает. Это в мозги лезет? 300 зерен пороха замените на 300 молекул воды, которые сами вылетят. Опять "не слава Богу?". Тогда ругайтесь, а у Харди и Капанадзе работает вот на этом, чего не лезет в мозги.
Молекула "прыгнула" с одной функции на совершенно другую. Что произошло?
так я ж и не спорю, что "прыгнула". Молекула всё время прыгает со скоростью V в стенку, отскакивает и снова прыгает в стенку (это и есть давление P=F/S = m*V/t/S).
И тут вдруг вместо стенки - дырка. Молекула пролетает в неё со скоростью V, образуя струю. Строго говоря, в струе молекула тоже прыгает, натыкаясь и отскакивая от других молекул. Но её скорость относительно других молекул уже будет меньше, т.к. часть её скорости в момент вылета в дырку образовала скорость струи. Думаю, что именно в момент вылета из сопла температура струи понижается (на доли градуса).
Ну почему никто не использует термометр? ни Котусов, ни Шиманцев...
измерю я температуру обязательно. Просто я не НИИ какой и большой объем не могу охватить сразу.
Взаимно тоже померием тепмпратуру. Пока работаем с соплами и боремся с турбулентностью. Скорость оборотов с тем же насосом на холостых оборотах уже 1450. Было 1100
nikoniko Пост: 314156 От 30.Jun.2011 (00:55)
Взаимно тоже померием тепмпратуру. Пока работаем с соплами и боремся с турбулентностью. Скорость оборотов с тем же насосом на холостых оборотах уже 1450. Было 1100
а чем вызвано увеличение оборотов? Изменением сопел?
Сами сопла не меняли а вот рассекатель внутри типа турбинки убрали....надфилем )
Оставили только крестовину для спрямления потока нам нужен ламинарный.
)
