Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Те кто поддерживает тему вообще представляют сколько попросит насос на свои нужды? Если сравнивать ГЭС то наверх воду доставляет круговорот воды в природе но не как не насос. За счет гравитации и падения воды получается энергия которая потом преобразуется генератором.
Я не против СЕ но эта идея мне не понятна. Я склонен скопить средств и купить водогрейку на тепловых трубках. Это уже большая польза. Какой смысл вкручивать шлангочки в ПЭТ бутылки и подбирать сопла? Достаточно жизн опыта для того чтобы понять что получится.
Deep-Sky Пост: 311749 От 12.Jun.2011 (13:43)
Те кто поддерживает тему вообще представляют сколько попросит насос на свои нужды? Если сравнивать ГЭС то наверх воду доставляет круговорот воды в природе но не как не насос. За счет гравитации и падения воды получается энергия которая потом преобразуется генератором.
Я не против СЕ но эта идея мне не понятна. Я склонен скопить средств и купить водогрейку на тепловых трубках. Это уже большая польза. Какой смысл вкручивать шлангочки в ПЭТ бутылки и подбирать сопла? Достаточно жизн опыта для того чтобы понять что получится.
Хорошо.
Пусть я тупой.Но...
Возьмем киловаттый насос.Не будем пока экспериментировать с соплами.
Давления его и так достаточно,чтобы закрутить колесо,даже когда подключена нагрузка-генератор.
Берем 3-х киловаттный генератор.Чтобы он дал именно три,его вал нужно
раскрутить до определенного количества оборотов.
Думаю,применяя различные варианты передач/а можно просто вспомнить
механику и рассчитать саму передачу/ можно приблизиться к тем
оборотам,какие нужны генератору.
Главное-раскрутить!
В чем я не прав?
С ув.
Уважаемые Вы насос должны рассматривать не как устройство перекачивающее воду а как УСКОРИТЕЛЬ! И без сопло тут не обойтись. И еще ни каких турбулетностей на них только потери только ЛАМИНАРНОЕ движение.
nikoniko Пост: 311827 От 12.Jun.2011 (23:48)
Уважаемые Вы насос должны рассматривать не как устройство перекачивающее воду а как УСКОРИТЕЛЬ! И без сопло тут не обойтись. И еще ни каких турбулетностей на них только потери только ЛАМИНАРНОЕ движение.
Да так и рассматриваем.Только...
Если начинать ,,играться,, с соплами,тут же возникнет ,,нережимная,,
работа насоса.Сузил сопло-нагрузка на насос больше.
Или я не прав?
С ув.
nikoniko Пост: 311827 От 12.Jun.2011 (23:48)
Уважаемые Вы насос должны рассматривать не как устройство перекачивающее воду а как УСКОРИТЕЛЬ! И без сопло тут не обойтись. И еще ни каких турбулетностей на них только потери только ЛАМИНАРНОЕ движение.
Да так и рассматриваем.Только...
Если начинать ,,играться,, с соплами,тут же возникнет ,,нережимная,,
работа насоса.Сузил сопло-нагрузка на насос больше.
Или я не прав?
С ув.
Конечно больше....но есть золотая середина скорости струи и массы воды. Не забываем о том что атмосфера для струи истекающей из отверстия в сосуде находящимся под давлением 10 атмосфер ни что иное как технический вакуум с разряжением 9 атмосфер.
nikoniko Пост: 311827 От 12.Jun.2011 (23:48)
Уважаемые Вы насос должны рассматривать не как устройство перекачивающее воду а как УСКОРИТЕЛЬ! И без сопло тут не обойтись. И еще ни каких турбулетностей на них только потери только ЛАМИНАРНОЕ движение.
Да так и рассматриваем.Только...
Если начинать ,,играться,, с соплами,тут же возникнет ,,нережимная,,
работа насоса.Сузил сопло-нагрузка на насос больше.
Или я не прав?
С ув.
Конечно больше....но есть золотая середина скорости струи и массы воды. Не забываем о том что атмосфера для струи истекающей из отверстия в сосуде находящимся под давлением 10 атмосфер ни что иное как технический вакуум с разряжением 9 атмосфер.
Так развивайте дальше свою мысль о техническом вакууме для выходящей струи воды.Чем это ,,чревато,, для установки?Или какие выгоды можно с этого снять?
С ув.
не надо забывать, что львиная доля энергии уходит в виде тепла от работающего насоса.. Да Да ! Водяной насос тоже греется, как и все остальные двигатели !
А эта прямая потеря энергии!!!
не считая сопротивления сопла, поворотов шланга, и прочих тормозящих эфектов...
Только правильный эксперимент может доказать истину !
Думаю, что результат будет приблизительно такой:
На 1 киловат затраченной энергии получим 200 ватт
Остальное уйдёт на нагрев насоса и воды...
В политехническом музее в Москве был макет электростанции:
Каждый мог подойти и покрутив рукоятку генератора получить электричество...
Там прям лампочки зажигались от этого...
Так вот моей силы хватило , чтобы зажечь 3 лампочки по 100 ватт..
( я тогда маленький был) У мужика получилось 6 лампочек зажечь...
Это я к тому говорю, что не каждый представляет с какой силой надо крутить, чтобы получить эти несчастные 300 ватт !!!
dmit-riy-k Пост: 311838 От 13.Jun.2011 (00:25)
не надо забывать, что львиная доля энергии уходит в виде тепла от работающего насоса.. Да Да ! Водяной насос тоже греется, как и все остальные двигатели !
А эта прямая потеря энергии!!!
не считая сопротивления сопла, поворотов шланга, и прочих тормозящих эфектов...
Только правильный эксперимент может доказать истину !
Думаю, что результат будет приблизительно такой:
На 1 киловат затраченной энергии получим 200 ватт
Остальное уйдёт на нагрев насоса и воды
Вы СЭР совсем "больной" ? Смотрите фильм нашего зарубежного "товарища" Вам лично не видно что насос погружен в воду которую перекачивает и ей же охлаждается?????!!!!!!! О каких тепловых потерях речь?
dmit-riy-k Пост: 311838 От 13.Jun.2011 (00:25)
не надо забывать, что львиная доля энергии уходит в виде тепла от работающего насоса.. Да Да ! Водяной насос тоже греется, как и все остальные двигатели !
А эта прямая потеря энергии!!!
не считая сопротивления сопла, поворотов шланга, и прочих тормозящих эфектов...
Только правильный эксперимент может доказать истину !
Думаю, что результат будет приблизительно такой:
На 1 киловат затраченной энергии получим 200 ватт
Остальное уйдёт на нагрев насоса и воды
Так отапливайте дом водой,какая нагревается от насоса.Или принимайте душ,или мойте посуду.Подмывайтесь,наконец.
detector Пост: 311841 От 13.Jun.2011 (00:29)
Так отапливайте дом водой,какая нагревается от насоса.Или принимайте душ,или мойте посуду.Подмывайтесь,наконец.
Тогда ещё проще - засунуть мотор в бочку.. пусть там работает и согревает воду
100 ватный мотор будет согревать так-же как и 100 ватная лампочка.. также как и 100 ватный кипятильник !
А 3-x киловатный насос вскипятит 10-ти литровую бочичку за 10 минут
detector Пост: 311841 От 13.Jun.2011 (00:29)
Так отапливайте дом водой,какая нагревается от насоса.Или принимайте душ,или мойте посуду.Подмывайтесь,наконец.
Тогда ещё проще - засунуть мотор в бочку.. пусть там работает и согревает воду
100 ватный мотор будет согревать так-же как и 100 ватная лампочка.. также как и 100 ватный кипятильник !
Мы сейчас о чем?Как подогреть воду,чтобы задницу помыть?
Насколько я понимаю основная нагрузка это сам насос а не генератор.
Кроме того мощность которая будет выработана и передана насосу зависит не столько от оборотов сколько от мощи самой струи.
Я так понимаю раскрутить можно и колесо от велосипеда а снять сколько можно то? Ведь все зависит от приложенного усилия. Я вот катался в свое время на велике и не заметил ни 3х ни 1 кВт покрайней мере зависящих от скорости раскрутки...
Не.. там есть одно зёрнышко реальности....
Это когда струя быстро вылетает и расширяется - она охлаждается...
Черпается энергия тепловая из пространства....( халявная)
Но мотор гад греется, и всю эту халву на нет сводит....
Вот задачка то...
вот если просто тонкую мощную струю воды халявную с горы падающую направлять на колесо - вот тогда это более эфективно, чем просто толстой медленной струёй раскручивать... - экономичней вода используется и идёт небольшая прибавка из тепла среды.
А на гору эту воду обратно солнышко поднимет...--- Испарит с океана, сконденсирует в снегах в горах, растаит по весне и даст нам енергию.
А На солнышке для этого должно несколько тонн водорода превратиться гелий....
А для того чтобы на солнышке был запасён водород -
для этого надо чтобы ..............................................................?